Graviteam

Зачем делать новую СЯ если есть старая?

Как это зачем? Зачем после Arma делали Arma2,а затем Arma3? Наверное потому что игра 2007г немного устарела к 2016 году и её вряд ли кто то купит,а вот новая игра-танкосимулятор была бы востребована поклонниками жанра WWII,тем более можно просто выпустить ДЛЦ к Стальному Удару(только прошу вас,не делайте ханхингол или начало WWII с танкетками типа PzII-это будет провал)

T-34 вы всерьез думаете, что после ваших слов Гравитим переосмыслит свою концепцию и сделает то, что хотят игроки? Какая наивность :)

Я давно подозревал,что Гравитим занимается "самобичиванием"(эта дурная привычка укоренилась после СЯ),сначала делает нечто,которое рекламирует как малоизвестный и малоосвещённый в играх конфликт(на самом деле нужно читать как мало кому интересный),потом сокрушается что танкосимуляторы никому не интересны.

Вот она эта новая игра
http://store.steampowered.com/app/286280
 ;D

Вот именно, СЯ 2.0 ненужна

Почему это. ХГ наоборот один из удачнейших сеттингов для танкосимов, и танков много разных, и не убиваются с любых дистанций как в более поздние периоды.

Ну СУ, скажем так, в бесконечное количество раз более интересный чем С.Я., если мерять в материальном выражении.
Как оказалось "малоизвестные и малоосвещённые в играх конфликты" неинтересны только в странах СНГ, а в остальном мире не так уж и плохо (как оказалось, главное убрать странных издателей из СНГ и стремных зарубежных).

Так что надеюсь что: ХГ, Эфиопия vs Сомали и конечно же война Чако и Гренада, рано или поздно будут воплощены в жизнь  ;D

После тактики, конечно и пары тройки ДЛЦ к существующим сеттингам.

Сделайте WWII после 44 года,управляемые т-34-85 для СССР,"Пантера" для Германии,"Шерман" для США(хотя можно и Першинг) и что нибудь для Англии,на ваш выбор. Вот это воспроизведённое на базе СУ(назвать лучше по другому и продавать как отдельную игру) многократно превзошло бы все ХГ,Гренады и Сомали с Эфиопиями вместе взятые. Современные конфликты нужно делать те,где были т-72,т.е. его нужно добавить в СУ и устроить арабо-израильскую войну(не плохо добавить туда "Абрамс"),а всё вами названное делать в Миусе.

А Абрамса, надеюсь, арабам дать для балансу?

Эко вас понесло конечно, еще и абрамс до кучи :) Но арабо-израильские да, куда интересней столь любимых разработчиками "забытых конфликтов", даже странно почему до сих пор про войну в бурунди ничего от них не слышно, такая тема горячая пропадает... :) Но на арабо-израильские у Андрея аллергия какая-то, может это на мацу?  ;D

Пока статистика говорит строго обратное.
Все потенциальные танкосимы которые основаны на теме ВВ2, закрылись, не имеют продолжения и команды (издатели) делавшие их занимаются чем-то иным или развалились. Поэтому все эксперименты в этом направлении пусть проводит кто-то другой. Тем более недавно нарисовался еще один потенциальный желающий с опытом симуляторостроения.

Делать танкосим с абрамсами и т-72 в арабоизраильских войнах мы не будем, так как не занимаемся фантастикой. Тем более Миус он про тактику, а не про танкосимы, собственно тактики на нем и будем делать.

Тем более про абрамсы есть отличнейшая игра, которую уже не превзойти
http://store.steampowered.com/app/410550

На всех не угодишь... Например я очень даже за начало WWII с ее техникой. Хотелось бы что-то на тему сражения в районе Ровно-Броды, Смоленск и т.д. Да и ХГ был бы интересен - маневр, огонь. Все интересней, чем сидеть в большом танке с большой пушкой и всех расстреливать с 2-3 км. Это тир какой-то получается.

"Абрамс"-евреям,это исторически верно,у арабов советская техника.

Если честно,то все конфликты после WWII вообще мало кому интересны,нет там размаха,ковыряться в пустыне не всем понравится,поэтому дело можно поправить только введением знаковой техники,такой как т-72 и "Абрамс".

Где вы находите такую статистику? Посмотрите на "тундру",разве там слышны голоса:-Уберите технику ВОВ,дайте нам Эфиопию! Нет людям всегда(до следующей мировой войны с масштабным применением танков) будет интересна именно WWII,просто она лучше всех известна и воспета в кино,музыке,литературе.Так что никаких экспериментов,только расчёт. Экспериментами как раз являются ваши попытки отойти от темы WWII,и их покупают только за неимением достойного танкосима,то что заявлено 777,как дополнение к Ил-2,ещё не скоро доведут до ума(если вообще доведут),с одними самолётными картами для танков они намучаются,а у вас всё готово,опробовано и прошло проверку временем,тем более хороших танкосимов много не бывает,у меня есть их авиасим,буду очень доволен танкосимом от них(если он состоится) и буду очень рад вашей игре,у меня прекрасно уживутся DCS,БЗС и танкосим от Graviteam на тему Второй Мировой. Только представьте себе какие перспективы у вас появятся,если вы сделаете,то о чём я писал выше,отдельную игру с танками 44-45 годов для всех основных стран участниц,потом будите только ДЛЦ выпускать к нему и даже плавно можете подойти к Корее.

Это направление я предлагал вам развивать только для охвата аудитории любителей современных конфликтов,их гораздо меньше чем любителей WWII. А "Абрамсы" не являются фантастикой.

Krabb: Исправлено цитирование.

Не надо говорить за всех.
Тем более там где статистика говорит строго противоположное.

Может где-то в параллельной вселенной ВВ2 интересно, а в нашей все ВВ2 танкосимы померли без продолжений. Остались и развиваются только про современные малоизвестные или выдуманные конфликты.
Нет смысла разработчикам рассказывать что белое это черное.

Смотрю на продажи наших игр.
И вижу что тема ВВ2 проигрывает Анголе даже в тактике, а в области танкосимов вообще нет даже сравнения.
А вы где?  ;D


А что тундра уже теперь хардкорным танкосимом стала или о чем речь?
Мы аркады не планируем делать. Возможно там ситуация обратная, не буду гадать, не знаю.

А как думаете, его нет потому что вот кроме вас никто не догадался сделать вро ВВ2 танкосим или еще есть какие-то причины?  ;D

Вот именно потому что все опробовано, на те же грабли наступать не будем второй раз. Тем более что видите есть претенденты наступления на них и так  ;D

У Израиля в арабо-израильских войнах? :o

Как можно говорить о какой то статистике если её не может быть,т.к. предмет этой статистики отсутствует,нет сейчас современного хорошего танкосима на тему WWII,откуда тогда взяться статистике,какой смысл смотреть на упадок игр этой темы,которые выпущены давно,естственно они угасают,зато об интересе к этой теме говорит популярность той же "тундры". Есть ещё одна игра(забыл её название),которая подражает "тундре"(не "картошка") только в ней современные танки и эта игра тоже вроде как развивается,а то что выбрали вы с т-62 и м-60 мало кому нужно,игроки хотят или "Тигры"-"Пантеры" или "Абрамсы"-"т-90".

Так вы не туда смотрите,как тема ВВ2 может проигрывать Анголе,если танкосима от вас с этой темой нет? Ссылаться на тактику не корректно,естественно Ангола,как более поздние ДЛЦ вызывает больший интерес,чем старые ДЛЦ ВВ2 с необновляющейся техникой,сделайте "Пантеру" "Тигр Е" "Т-34-85" "Су-85" операцию для них,вот тогда можно будет сравнивать. Людям интересны знаковые,прославленные машины,а не мало известные.
Так "тундра" это пример того,что интерес к периоду ВВ2 есть и не маленький.
Его нет хотя бы потому,что вы его не делаете,вот сделаете,тогда видно будет насколько он "не популярен". Хотя бы попробуйте выпустить ДЛЦ к СУ с танками ВВ2.
Так а в чём там "грабли" то? Что СЯ не пользовалась популярностью? Приносила мало дохода? В чём дело то?
А разве американцы не поставляли Израилю первые "Абрамсы" для опробации в боевых условиях?

Krabb: Исправлено цитирование.

Почему это нет?
Есть Т-34 против Тигра, есть СЯ, есть даже Т-72 БвО, есть СБ, есть СУ.
Вполне достаточная статистика.

Понятие "хороший" субъективное, естественно его никто не будет использовать в расчетах на тему что делать дальше.
Используются объективные критерии. И объективные критерии нам дают грустную для ВВ2 статистику, даже Т-72 БвО продался (и продолжает это делать!) сильно лучше чем танкосим про ВВ2.
СУ тоже лучше, ДЛЦ про конфликты 80х тоже лучше. Опять же СБ делают уже 15+ лет и явно не собираются начинать делать про ВВ2, вот странные люди  ;D.
При этом и Т-34 пр Тигра и СЯ не поддерживаются давно и не имеют продолжения, что также косвенно говорит что успех у них крайне сомнительный, мягко говоря.

Так все танкосимы выпущены давно, самые свежие СУ от 2011 года ну и СБ 3.0 от 2013.
И упадок образовался отчасти потому что начали делать странное про ВВ2, как раз на волне угасания интереса к теме ВВ2 в комп играх в целом.

И она оказывается внезапно! про современные танки ;D
Не совсем понятно причем тут аркады?

Вы путаете то что вам нравится с тем что на самом деле покупают, в этом вся проблема.
Я верю что вам нравятся Тигры и Пантеры  :D

Нет конечно.

Ну Андрей, так тоже не корректно говорить, а кто Блау делал? :)

Почему нет?
У нас есть 2 танкосима, один с Анголой другой с ВВ2. Первый однозначно выигрывает у второго.
Вы меня пугаете :)

Так я и не ссылаюсь на тактику, где вы увидели тактику вообще?  ;D

Мы не наступаем на те же грабли 2 раза. Я же уже говорил кажется.

Не надо говорить за всех, это просто ваше субъективное, ничем не подтвержденное мнение, которое не проходит проверку на практике в области танкосимов. А как мы знаем, практика единственный критерий истинности.

Я бы сказал что это пример того что есть интерес к шутерам с замедленной динамикой (и WoT тоже пример из этой области). Что объясняется объективным устройством человеческого организма, который склонен к 30 годам (наиболее платежеспособному возрасту) терять скорость реакции, и в контр страйк уже не поиграешь нормально. А не каким-то там интересом к ВВ2.
Тем более что все "топовые танки" они нифига не ВВ2 (те которые не высосаны из пальца), а по странному стечению обстоятельств ровно такие же как и в СУ - ровесники М60 и Т-62.
Удивительное прямо дело, все хотят ВВ2, а мучаются нагибают на М60 и Т-62  ;D

Мы уже раз делали, посмотрели. Какой смысл еще раз повторять?
Мы не огромная контора с миллионными прибылями, экспериментировать со всякими странными вещами - нет ресурсов.
Вот кто-то впереди пойдет по граблям, поднимет интерес, тогда посмотрим.

Этот вариант не исключен, как и все другие, в рамках повышения "разнообразия", но отдельную игру про ВВ2 делать не планируем в ближайшее время.

Она принесла 0.0 дохода - это все что надо знать про танкосимы в сеттинге ВВ2.

Понятия не имею, вы это выдумали с вас и доказательства же  ;D

Это миф? http://btvt.narod.ru/2/m1in_war.htm Тем более после ДЛЦ "щит пророка" говорить об этом(если даже и миф) уже не приходится.

Ну важно же ни кто что делал, а чем все закончилось :)
Блау закончилось как и С.Я. с прибылью 0.0 и единственным игроком - Hemul'ем, который ее прошел два раза в рамках бета тестирования.
Я не думаю что это можно назвать успешной игрой в каком либо жанре или сеттинге ;D
И меня крайне трудно будет убедить что надо делать еще одну такую же .

Может быть у каждого уважающего себя разработчика лежит в столе танкосим про ВВ2 и ждет своего времени, мы же об этом не знаем. Но пока они не зарелизились и не продались говорить об успешности не приходится.
Я же не возражаю даже против формулировки "всем нравится ВВ2" и даже против "сделайте ДЛЦ вро ВВ2 для СУ", я только против совсем странных экспериментов  ;D.

Конечно, при том такой очень баянистый ;) Там рядом с этим мифом еще должен пылиться рассказ про то, как наши Т-72 развив высокий темп огня благодаря АЗ :) разрядили полные барабаны по маркевам, а те так и не загорелись :) Надо все-таки более серьезные мурзилки почитывать, прежде чем гравитимам что-то доказывать, они гады такие, не скажут что это глупость, а только подтрунивать будут :)

Если в этой статье заменить абрамс на НЛО или космический корабль пришельцев, ее информационная ценность не изменится.

В Щите пророка была только та техника которая 100% была в это время у сторон конфликта, из всей фантастики там только альтернативный ход революции в Иране.
А в вашей статье просто какие-то байки пересказывают без каких либо подтверждений, хотя бы на уровне газеты правда или ЗВО.

Можна, если не секрет, посмотреть в процентном отношении насколько "тема ВВ2 проигрывает Анголе"?

Ну справедливости ради для вас он кончился плохо, как для издателя неизвестно ;) Работай вы и дальше с такими барыгами, сейчас бы и СУ так же подыхал, да собственно он же так и тух 4 года, слава Богу ишак раньше сдох :)

DLC к СУ про ВМВ думаю всех бы устроил ;) Мне вот Африка импонирует, тем более и техники соотв. у вас уже много... :)

Правда если честно, как то ускользнул смысл, а зачем было выдумывать это ДЛС?

Так может дело не в игре было,а в издателе,сами же недавно говорили,что как только изменения в этом плане коснулись СУ,то дело сдвинулось с мёртвой точки.
Дело не в названиях,можно хоть ДЛЦ к СУ делать,хоть отдельную игру,про неё я сказал подразумевая,что это более выгодно(сделать отдельно),чем оформить в виде ДЛЦ. Вопрос в том какое наполнение будет у этого ДЛЦ(или отдельной игры),какой период войны и какая техника?

Предлагаю более реалистичный вариант с абрамсами в арабо-израильской войне.

США  в 1981 году в рамках безвозмездной военной помощи, предоставляют Египту средства на закупку новейших вооружений в т.ч. и танков Абрамс, а также разворачивает их лицензионное производство.
В 1982 году Египет совместно с Сирией в рамках решения израильского вопроса начинает вторжение в Израиль. Дивизии египетской армии вооруженные танками Абрамс и Сирийские дивизии на танках Т-72 успешно взламывают оборону израильской армии вооруженной устаревшими танками М60 и М48 и через неделю... и только новейший израильский танк Меркава мог противостоять объединенной силе современного советского и американского оружия.

И тут в общем никакой фантастики и нет, вообще кстати, в отличии от вашей статьи  ;D

Да, в рамках танкосимов X * 100 / 0  %

По большому счёту,большой разницы нет кому этот "Абрамс" вручить,хоть арабам,хоть евреям,главное ввести это технику в игру,можете хоть американских танкистов-сионистов добровольцев выдумать,наподобие кубинских в Анголе. Если появится т-72,"Абрамс" и "Меркава" то уже хорошо.

Так что на счёт ДЛЦ ВВ2,каким вы видите временной период и технику(начало ВВ2 не предлагать :) )?

СНГшный издатель развалился на две части, одна сдохла, вторая стала делать игры для мобилок. Зарубежный издатель просто сдох. И никто из этих 3х почему-то до сих пор не делает никаких танкосимов.
Даже и не знаю хорошо ли это идут дела у издателей или еще нет   ::).

Издатель/продюсер, а также разработчик Т-34 против тигра тоже как-то больше танкосимов не делает.
Удивительная история, такая перспективная тема и такие несообразительные разработчики/издатели ;D

Не ну в СУ там какбы перспективы видны были, просто издатель не смог ими воспользоваться в полной мере. А зарубежный наверное воспользовался но не захотел поделиться.
И надо заметить, никто из них кстати не сдох и не развалился. Т.е. современные танкосимы хотябы не приводят к банкротству.
Опять же СБ, с 1999 года - 16 лет стабильности!
А все почему, хватило ума не делать про ВВ2.


Потому что иначе нормальное применение Чифтенов+М60 против Т-62+Т-55 как сделать?
Чтобы не так как в СУ, где застрявших и утонувших больше чем уничтоженных. И все это без пехоты по сути в виде сферических танков в вакууме в танконедоступной местности.
И опять же СА, поучаствовала, которая до этого была в каком-то странном виде.

Поживем увидим. Конечно же начало-середина ВВ2.

Чем вам "Пантера" не угодила? Ведь всё может быть замечательно,камрад Шун сделал т-34-85,из СЯ,вы тоже можете сделать тоже самое,только немного подрихтовать для большей историчности(можно даже с пушкой д-5т сделать,это моя любимая тридцатьчетвёрка :)) её антагонистом должна быть "Пантера" A или D,"Тигр Н" у вас уже есть,его можно допилить до Е,ну и добавить часть уже имеющегося из тактики,вот готовый рецепт отличного ДЛЦ для СУ.

А это точно без фэнтэзи? Абрамсы у Египта в 81ом? Еще и в боях с евреями? Чёт я не слыхал о таком...

Вы думаете это благодаря вам? СЯ стал их проклятьем?  ;D

А какая разница, мы же не знаем почему люди из этого бизнеса ушли, может как раз последнее бабло с СЯ забрали и успокоились :)

Не не, я про перспективность ни слова не сказал ;) Это вы t-34 объясняйте :)

Т.е. теперь вы сами утверждаете, что танкосим перспективная тема, но глупый издатель не разглядел перспектив? :) По мне ситуации с СЯ и СУ совершенно идентичны, просто игры появились на разных этапах развития телекоммуникационных технологий и глобального интернета, будь 10 лет назад Стим и будь у вас права на СЯ, может и по сей день ДЛС бы клепали ;)

Ну маца-халвинные войны не? :) Нет я понимаю конечно, что сделать ДЛС в афгане было очень просто, весь контент был, надо было просто полигон нарисовать и операцию сделать, с точки зрения рациональности идеальный вариант, но вот с точки зрения интересна для игрока... Х.з. хотя если покупают, значит ОК, но опять же ваши игры покупают не из-за конкретных ДЛС я думаю, а из-за того что GT уникальна в своем роде....

Ну и так к слову, Т-72 это конечно мечта, но и Т-62М за счастье бы было...  ::)

Ну нет уж,мечта,так мечта,нечего мечту всякими эрзацами подменять :)

Ну это радикально меньшее фэнтези чем Абрамсы у Израиля, так как во-первых у Египта они есть в отличии от, а во вторых предоставлены США по программе о которой я написал. Мало того в Египте лицензионное производство, они еще вот думают опять возобновить сборку.
Так что не вижу тут ни фэнтези ни даже фантастики.

Ну смотрите:
1) Дискус->СЯ->развалился, часть делает игры на мобилки.
2) ИДДК/G5->Т34прТ->не делает танкосимов/делает игры на мобилки.

Мне кажется такое двойное совпадение крайне подозрительное?  ;D


Предлагаю лучшую версию, стали миллиардерами и живут на собственных островах в тихом океане, да.
А игры для мобилок делают просто потому что не могут перестать делать игры  ;D


СУ перспективная тема если сравнить с СЯ, так как он был сделан с учетом основных ошибок сделанных в СЯ и Т-72.
Я вроде всегда так и говорил. Тактика более перспективная тема, а танкосим в стиле СУ (без странных вещей и вселенского размаха) как резервный вариант тоже нормально получается.
Да, там не будет 100500 видов управляемой техники, не будет ВВ2 от начала и до конца. Но в каком-то вялотекущем режиме (как СБ) оно скорее всего будет жить.

Ну вопервых к СЯ клепать ДЛЦ сильно сложнее мягко говоря, т.е. для этого ее надо было бы радикально переделать в архитектурном плане. Во вторых для СУ мы пока еще не клепаем ДЛЦ.
В третьих СУ и СЯ продавались по одинаковым схемам и на дисках и по интернету (до стима) и результат был не в пользу СЯ. И это с учетом что раньше (во времена СЯ) среднестатистическая игра продавалась лучше.

А где брать израильтян?
Деньги то за длц занесут после его релиза, а заплатить их артистам надо до.
Это вселенское противоречие сильно ограничивает фантазию  ;D

С точки зрения игрока (покупают) Жаланашколь не сильно отличается от ДЛЦ по ВВ2.
Масштабная современность Ангола, Щит, Басра - сильно лучше.

Такое вот "все любят про ВВ2"  ;D

Предлагаю уже таки согласиться с версией что все любят разнообразие, и если делать на любую самую распопулярную тему (высадка в Нормандии) одно и то же из года в год, то оно будет все хуже и хуже продаваться.

"Предлагаю уже таки согласиться с версией что все любят разнообразие, и если делать на любую самую распопулярную тему (высадка в Нормандии) одно и то же из года в год, то оно будет все хуже и хуже продаваться."
Так ни кто и не спорит с разнообразием. Пора уже разнообразить СУ темой ВВ2,ну и технику(управляемую) нужно разнообразить.
P.S. Кстати,Андрей,посмотрите мой вопрос в теме СУ "Дисковая версия и рптимизация"

Андрей, а "Шилово" тоже продается хуже, чем современные ДЛЦ?
А по поводу того, что Ангола И Афган бьет продажи ВВ2, то это наверное по таким причинам:
1. Основной Ваш покупатель на Западе. Ну любит СНГ-эшный потребитель халяву, чего таить... Поэтому покупатели оттуда с удовольствием покупают ДЛС с М-60, Чифтенами и Центурионами. Подозреваю, что если им предложить Шерман, то продажи будут лучше, чем про Восточный фронт.
2. Хочется разнообразия. А в базовой игре в Тарановке аж 4 компании :) Те же ОШС, оружие и техника. Остальные компании по этим параметрам тоже не сильно отличается. Поэтому на этом фоне та же Ангола была чем-то кардинально новым. В Щите Пророка совсем другой вид боя - массовое применение танков. Опять что-то новенькое. Поэтому чем больше разнообразия в географии, ошс, вооружении и техники, тем больше будет интерес игроков. Тут и нужны ХГ, Восточный фронт, Африка, Западный фронт, Фолкленды, арабы с израильтянами и т.д.
3. Просто Ваши ДЛЦ вышли на новый уровень. Продажи современных ДЛЦ можно сравнивать только с Шилово (я не зря про него спросил). В Волоконовке и Соколово гораздо меньший масштаб - чуть больше батальона на оперативной карте. В том же Щите Пророка танковый полк + мотострелковый батальон. Гораздо интересней! Жду то время, когда размер карты будет порядка 40х40 км и войск с дивизию :)

П.С. Тема вроде как про период истории для танкосима и интерес к ВВ2. Но я писал с точки зрения тактики. Мне кажется, что в этом случае более правильная база сравнения, да и играю я в тактику больше. А СУ я дважды покупал, хоть и играю в него крайне мало. И критерием покупки был не сеттинг, а интересная мне тематика в качественном выполнении.

А, вы в этом смысле, а то я уж было думал, что конкретно так где-то упустил :)
Собственно еси уж так хочется абрамсов и Т-72 то еще 10 лет можно накинуть и вообще без фентези, и главное западному зрителю понравится ;) Наши правда огорчатся :)

А в тему маца-халвиных, да собственно, а чем марковка хуже абраши, так же на неё поклоняется народ :)

Ну не поспоришь конечно... :) Но ведь ИДДК в свое время Т-72 выпустило вроде и довольно долго еще протянуло не? :)

Вариант :)

ну я это все образно, но для СУ то вы ДЛС сообразили, я правда не играл еще, но думаю там все в порядке :)

Ну вы же с неграми как-то порешали :) А уж с евреями... Тем более всяких добровольных помошников думаю набежит, только скажи где-нибудь на варонлайне. Хотя блин мы же про евреев, за бесплатно может и не набегут  ;D Ну это шутки конечно, а какая именно проблема то, замоделить, озвучить, собрать данные или что? Так то техника то у вас есть кое какая, те же центурионы, М60 и М113, уже кое что...

Не поспоришь...

Думаю лучше даже дать американцам "Першинг",а вот англичанам можно дать "Шерман Firefly",и операцию для них. Сам бы я с удовольствием пострелял по ним с "Тигра" :)

Вот кстати нарисовался конфликт с абрамсами, т72, т62, м60 и даже чифтенами :)
(http://s6.uploads.ru/t/uiUTM.jpg)
В боях с террористами Ирак будет использовать трофейные иранские танки "Чифтен"

Только тут проблема такая же как в СУ Афганистан - вся техника с одной стороны. А противоположная сидит в хибарах и кустах.
И даже местность почти такая же.

А террористы что будут использовать? Это будет даже менее интересно чем компания в Афганистане,все танки пожгут с TOW,как сейчас в Сирии. Да и городскую застройку Graviteam не делает,а это значит опять в "песочнице" ковыряться.

Там чуть другая ситуация. Вначале был скачек большой (по меркам нашей игры) а потом также. А потом продажи упали совсем поэтому что-то сказать уже сложно.

Не только на западе, например Океания дает больший вклад чем СНГ (в СУ), хотя казалось бы.
Этот факт заставляет меня сомневаться в том что наши покупают лучше про условный Т-34, а западники про условный Шерман.
Хотя издатели все еще считают что это именно так.

Ну так об том и речь, что более старинный Т-72 (который прошу заметить ниразу не про ВВ2  ;D), продается до сих пор еще и на стиме.
В отличии от СЯ которая всем нравится, но никто не покупает.

Ну так 1 штуку, слово клепают, это же явно не синоним сделали 1 штуку :D


Негры были сразу же в стоковом СУ.
Никого нового не появилось же кроме китайцев, и те изначально были японцами из ХГ.

Ну строго говоря кроме М113 не подходит ничего. Ну может трофейный Т-55 еще.
Олифант конечно тоже в предках имел центуриона но он "слегка" не такой. И М60 тоже. Плюс опять же арабам нехватет катастрофически техники.

Ну надеяться,что у СЯ может открыться "второе дыхание" наверное не надо,стоит только посмотреть потенциальному покупателю на год выпуска,как интерес сразу пропадает :)

Блин так ить и правда...  ;D

Лиха беда начало :) Правда вы конечно совсем уж редко стали баловать и продуктами и даже просто новостями...

Ну согласен конечно, что арабо-израильские требуют основательного подхода, конечно нельзя сказать, что совсем уж ничего нет, хотя понятно что какие-то машины надо напильником там шлифануть, драчевым не меньше, что бы получились всякие шоты и магахи. Но мне кажется оно бы того стоило, хотя я понимаю, что есть конфликты те же африканские, которые куда как проще и дешевле реализовать, но и интерес к ним как ни крути у публики ниже. В ДЛС про арабо-израильские могут начать играть просто потому про это, даже те кто слыхом не слыхивали про ваши игры. А вот например "Эфиопия vs Сомали" уже только те, кто саму игру знают, ну или неожиданные поклонники танкосимов :)

Короче понятно, что будь у вас немного больше бабла, и проектов было бы больше, надеюсь что бабло рано или поздно вас найдет ;)

У Т-72 все тоже самое, но на 3 года хуже.

Тем более вот же будет (уже есть) новый танкосим про ВВ2 с мультиплейером!, так что надеюсь напряженность с вопросами ВВ2 в танкосимах скоро спадет.
Заодно и посмотрим нужно ли вставлять СЯ в СУ как нынче с кармой у танкосимов по ВВ2.

Т-72,значит относится к исключением из общего правила:чем старее игра,тем она менее привлекательна. Хотя это ещё вопрос,так уж ли больше продажи Т-72 по сравнению с СЯ,если бы за один период Т-72 купили 10000 человек,а СЯ 500 человек,то можно говорить о неком спросе на танкосим Т-72 и отсутствии спроса на СЯ,а вот если СЯ купили 100 человек,а Т-72 350 человек,то это скорее всего говорит о неинтересности обоих проектов,просто один,чуть более не интересен.
Т.е. ДЛЦ с ВВ2 в СУ стоит не ждать в ближайшее время?

Скажу примерно так, разница между ними весьма существенная (и она медленно но верно растет в пользу Т-72), и ее не объяснить 3мя годами разницы.
Да, частично это из-за того что Т-72 попал в руки тем кто был заинтересован в его продажах и одному из самых вменяемых зарубежных издателей 3го (сейчас наверное 2го) эшелона.


В этом году не стоит

Для корректного сравнения нужно смотреть продажи на одной и той же площадке. Сколько например т-72 было продано в стим и сколько там же СЯ за последние пол года(если конечно они вообще там продаются)


Ну от 15 года почти ничего не осталось. Значит 2016? И,если не секрет,что планируется?
P.S. Только что посмотрел на Steam,нашёл там только "т-72 балканы в огне",она стоит 99р. О какой популярности может вообще идти речь,тем более там несколько комментов,что люди купили по распродаже за 9 рублей. С таким подходом,вам можно смело делать хоть ДЛЦ к СУ,а лучше назвать его отдельной игрой(по аналогии с Миусом) и выложить там хотя бы за 1000р Тогда один купивший будет равен сразу 10 т-72. Вот по этому я вам кстати и говорю,что нужно отдельной игрой делать,т.к. ДЛЦ к СУ там по 250р за штуку.

На стиме СЯ точно 0.
А зачем смотреть на площадки, у них что деньги разные что ли?

5$ нормальная цена для игры 10+ летней давности, даже для 2х летней тоже нормально.
Комменты не имеют значения, только копии и деньги.

По факту как не считай на 1 площадке или на разных даже если сложить все продажи СЯ, а т-72 брать только на 1й площадке его всеравно больше  ;D.
И СУ больше чем СЯ, и ничего с этим поделать нельзя.
Но конечно до уровня Т-72 он врядли когда-то доберется.

Конечно разные,в смысле цены. На одной плащадке копию игры можно выставить условно за 10000р,а на другой за приемлемую цену,допустим в 1000р,а потом недоумевать,что же это на первой площадке игра никому не интересна,а на второй есть продажи.
Я не могу объяснить причину популярности т-72 и непопулярности СЯ,а так же низкой популярности СУ. Но если рассуждать здраво,то выходит вот что: Допустим т-72 популярен из-за того,что там есть современные танки,а СЯ не популярна потому что там танки ВВ2(это ваша версия),тогда получается,что с выходом СУ,все поклонники современных танков,купивших ранее т-72 должны были скупить СУ и штурмовать ваши форумы толпами с криками "дайте т-72". Но на деле мы видим,что этого не произошло,значит причины иные,чем "популярность современных танков" и "непопулярность танков ВВ2".
И ещё вот что,где бы я не читал темы касающиеся танкосимов(в основном это форумы авиасимов),то часто вижу,как люди приводят в качастве примера "иконы стиля" именно СЯ,с чего бы вдруг такое отношение к "непопулярной игре"? Может быть вы(graviteam) имеете не точную информацию о количестве проданных копий игры,т.е. продать то их продали,а денег вы не получили?

В общем случае так это не работает.
Игра может быть в бандле условно за 1$ (вместе с еще кучей игр), и на "площадке" за 10$, и во втором случае продаж будет сильно больше и в деньгах и в копиях даже.

Внезапно!
http://graviteam.com/forum/index.php?topic=12058.0
 ;D

Т-72 все таки аркада и поклонники там несколько другие. И времени уже прошло сильно много для поклонников, их же в анабиоз не кладут до выхода следующей игры. Интересы меняются со временем, и вообще все меняется. Поэтому рассчитывать что все поклонники игры Х купят Х 2.0 если она выйдет через 7 лет, наверное не стоит. Тем более если никакой прямой связи между ними не поддерживается - разные (хоть и похожие) жанры, формально разные разработчики и названия.

Я же много раз говорил что разработчики меряют "популярность" в других единицах измерения чем игроки. Если игру упоминают на каждом углу в качестве положительного примера, но она не заработала денег на свое продолжение - она непопулярная. И пока банки не начнут раздавать разработчикам игр беспроцентные кредиты которые можно не возвращать, ситуация не изменится.

Ну вы уж в какие то "высокие материи" подались,я же мыслю приземлённо,вот есть стим с 500р за штуку СУ,а есть GG с 1500р(точно не помню) за тоже самое.Ну и где я по вашему куплю? Т.е. если одна игра на стиме продаётся лучше,чем похожая на неё игра от тех же разработчиков продаётся на GG,то это совсем не повод говорить об разнице интересов к этим играм,просто цена решает предпочтение игроков. Поэтому и продаваемость игр надо сравнивать на одной площадке.
То что по ссылке ни как не тянет на "толпы игроков купивших в своё время т-72",первый пост от 15 года и всего постов "кот наплакал",а должны быть посты с 12 года исчисляемые тысячами.
Развитие армы и батлы,да даже авиасимулятора DCS говорят именно о том,что поклонники какого то жанра игр величина практически постоянная,там сезонных миграций не наблюдается,кто то отходит от жанра,потом возвращается,убыль игроков по естественным причинам возмещается приходом новых. Вряд ли кто то фанател от Т-72 или СЯ,а потом разочаровался в жанре как таковом и начал до беспамятсва заигрываться в какой нибудь slim,скорее просто достойной игры нет(как пример,я когда не увидел развития танкосимов и упадка СУ,то пришлось переходить на авиасимы,в надежде,что со временем жанры сольются воедино)
Может всё таки не игра не популярная,а деньги прошли мимо разработчиков,издатели там чего нибудь не то нахимичили,пираты всякие одолели? Вот я являюсь сторонником СЯ и недолюбливаю СУ,но получилось как ни странно наоборот,рублём в своё время поддержал СУ,а СЯ скачал пиратку,всё потому,что в то время,когда я заинтересовался танкосимами(2012г),то особо не заморачивался со всякими электронными версиями,в моём представлении игра должна была быть на диске,и когда залез в интернет в поисках где купить диск с доставкой,то СЯ я там не обнаружил,а СУ там был,так я его и купил. Теоретически я мог поехать на другой конец города на так называемый "радиорынок" и найти диск с СЯ там,но я сильно сомневаюсь,что деньги от его покупки мной хоть в каком либо количестве дошли до вас(я и с СУ то сомневаюсь,что вам что перепало от моей покупки).

Вы опять судите по себе :)
Главное что если есть стим за 10$ и бандл за 1$, игроки из США,  Европы и Океании покупают на стиме. Да они тоже любят скидки, но большинство не пользуется странным правилом "цена решает все".
Где купят остальные и за сколько, статистически совершенно все равно (даже если не купят вообще).

С учетом что у нас на форуме нет тысяч и даже сотня активных пользователей наберется врядли. Откуда взяться тысячам постов?
Я уж не говорю о том что Т-72 это не игра Гравитима, и непонятно чего тысячи постов должны быть вообще у нас.


Почему вы так решили?
Были ли у этих игр периоды в 7 лет когда не выходили обновления, новые версии, ДЛЦ и прочее?
Не надо делать странных выводов используя неверные предпосылки.

Скажу за себя - я был очень большим поклонником ОФП, а вот поклонником Армы уже нет. И я знаю еще 2х человек таких же точно.
Так что опять же не надо говорить за всех.

Разве это что-то поменяет?
Наступать на грабли повторно, проверяя разные теории, кто и что нахимичил или может Луна не в той фазе была, никто не будет, это очень странное занятие.

Ну так вас наоборот должна радовать перспектива появления ДЛЦ в сеттинге ВВ2 к СУ, а не новой условной СЯ 2 которую опять же надо будет поддерживать рублем, и непонятно сколько ждать пока она будет сделана и доведена. Опять же может быть она повторит судьбу СЯ 1. Тем более если вы пользуетесь принципом "цена решает где покупать".


С СУ вероятность этого события сильно больше 0, чего нельзя сказать про СЯ, конечно.

Я просто пытаюсь донести мысль,что раз не было одной общей площадки для продаж т-72 и СЯ,то не совсем корректно сравнивать их популярность среди игроков исходя из полученных вами средств. Правильно оценить популярность ВВ2 и современных танков можно лишь выпустив их одновременно(две игры) на одном движке с разницей лишь в самих танках,потом выставив их на продажу по одинаковой цене на одной и той же площадке,тогда спустя год можно подсчитывать прибыль и делать железобетонные выводы.
Тысячи постов должны были оставить поклонники современных танков,которые с 2004г по 2011г восхищались т-72,а в 2011г получили продолжение развития темы современных конфликтов в виде СУ,но как вы сами видите,что то пошло не так. СУ не оправдал ваших надежд,хотя казалось бы вот они "современные танки",и тем не мение в двух аналогичных ситуациях(провал СЯ и провал СУ по состоянию на 2012г) вы делаете разные выводы,что тема современных танков для игроков предпочтительнее,на самом деле в тех условиях обе темы были провальны. Значит дело в издателях,ну или действительно луна не в той фазе была :)

А в чём странность вывода о том,что танкосимы имеют примерно постоянную аудиторию,которая не увеличивается в разы внезапно,но и не исчезает бесследно,иначе говоря те люди,что интересовались т-72(который вы считаете удовлетворительным для вас в плане продаж и выручки) остались примерно в том же составе и к выходу СУ,да и сейчас их количество не меньше,а боюсь,что даже значительно больше,учитывая популяризацию жанра среди широких слоёв населения с выходом картошки и тундры. Вспомните чем тундра вначале заманивала игроков-обещаниями максимальной историчности,симуляторности и реалистичности. Чем вам не танкосим(исходя из его рекламы,на деле правда всё немного не так,но людей то реклама заинтересовала,значит танкосимы вызывают интерес)?
Напомнило шутку популярную на тундрофоруме: "Всё,я ухожу от вас и друга своего Колю с собой заберу!" ;D Вы ушли из армы,кто то пришёл,это ни как не сказалось на популярности жанра как такового. Так же и в танкосимах,аудитория т-72,СЯ,СУ никуда не делась,а вот предложения от разработчиков нет,а спрос остался,отсюда все эти картошки и тундры.

Странно слышать это от человека,который несколько постов назад давал мне ссылку на стим с СУ. Вы уже на этих "граблях"
Так меня и радует(делайте только по уму с т-34-85 и "Пантерой" :)) Я же предлагаю делать отдельной игрой для вашего же блага,ДЛЦ на стиме 250р стоит,а новую(условно,на самом деле этот тот же СУ только танки другие) игру можно и за 1000р выложить. Мне то всё равно,прицеплять это как ДЛЦ к СУ или устанавливать отдельную игру с значком какой нибудь условной СЯ2,главное содержание. А принципом "цена решает где покупать" пользуются все и даже вы,т.к. не производите впечатление безумного мультимиллиардера разбрасывающего деньги с вертолёта.

Почему?
Вопервых у них была общая площадка - продажи на дисках силами ретейлеров из СНГ. СЯ сильно хуже. У них была площадка в виде зарубежного издателя - проигрыш СЯ вчистую.
У них была (есть) общая площадка геймерс гейт, мало того Т-72 продается на стиме. У Т-72 было продолжение прямое (в терминах сегодняшнего дня ДЛЦ) и косвенное в виде Т34 пр Тигра, которое возникло отчасти на волне успеха Т-72, у СЯ нет.
При этом Т-72 старше на 3 года и объективно менее проработанная игра чем СЯ.

О чем вообще речь?

Мы живем в реальном мире, никому нет дела до какой-то мифической (непонятно как измеренной) популярности у игроков еще и не на основных платежеспособных территориях. Это надо понять и принять, и не мучаться всякими иллюзиями.

Вы же надеюсь понимаете что такое возможно только где-то в сугубо параллельной реальности?
А в нашей реальности придумали деньги для того чтобы не заниматься подобными глупостями.

СУ полностью оправдал наши надежды, а в последний год превзошел все наши ожидания, вернувшись к нам досрочно.

Естественно, объективные (математические) критерии говорят что СУ в бесконечное количество раз лучше чем СЯ для нас как разработчиков.
Т.е. не в 10, не в 100 и даже не в 1000.

Ну почему же обе темы провальны?
Вот есть СБ - современные танки, на рынке 16 лет.
Есть СУ - современные танки, несмотря на первоначальные сложности (ровно такие же как у СЯ) опять в строю.
Есть Т-72 - современные танки, тоже можно сказать глубокий пенсионер по меркам игромира, но все еще держится.
И прошу заметить, у трех этих игр разные разработчики и разные издатели.

А примеров с ВВ2 нет, не то чтобы долгожителей, а просто сколь-нибудь успешных хотя бы на коротком промежутке времени 1-2 года.
Можно говорить и считать что угодно, но это объективная реальность в нашем мире в жанре танковых симуляторов.
Какой смысл с этим спорить, мне не очень понятно  :D

Вот в танкоаркадах и варгеймах ситуация для ВВ2 сильно лучше, тут не поспорить.

Предлагаю заговор рептилоидов ВВ2танкофобов, как наиболее реалистичную версию.

В том что люди в процессе жизни меняют свои интересы, поэтому за 7 лет аудитория в основной массе уже другая.
Даже у СУ обр. 2012 и обр. 2015 года они практически не пересекаются, кроме самых фанатов.

Только популяризировали они жанр медленных сессионных шутеров, а не танковых симуляторов.
Если бы мы делали что-то такое, то да.

Почему-то у WoTа который не заманивал ничем таким, аудитория мягко говоря сильно больше. И в пределах WT падение аудитории от аркады к симулятору экспоненциальное, что конечно же значит что всем нравятся танковые симуляторы, но видимо все стесняются в них играть, да :D

Странно слышать это от человека,который несколько постов назад давал мне ссылку на стим с СУ. Вы уже на этих "граблях"
Не понял что за ссылка на стим с СУ, и какое отношение СУ вообще имеет к предложению сделать СЯ 2.0 наступив опять на те же грабли.

Так меня и радует(делайте только по уму с т-34-85 и "Пантерой" :)[/quote]
С Т-34-85 и тем более с Пантерой это "не по уму" естественно, поэтому их не будет, а так да.

Так может только вы и купите, так 100р почти чистой прибыли, а так 400р - 10000000р = -9999600, очевидно же что ДЛЦ выгоднее, оно хоть и немного, но принесет прибыль.

Как определяющим нет, не пользуюсь конечно. Очевидно что вещь должна выполнять свое предназначение в первую очередь, а уже потом все остальное. А вот вашим принципом можно пользоваться только если вы мультимиллиардер, и можете покупать бессмысленные вещи в больших количествах, в надежде что на 100500 покупке будет приобретено что-то что таки выполнит свое назначение.

справедливости ради танкосимы не взлетают по другим причинам, их создатели крайне редко комплексно подходят к созданию, т.е "только хардкор", Ил-2 вон и тот имеет настройки реализма что бы в него мог играть даже ребенок + куча рекламы.

ниодин из танксимов не пытается даже погрузить в атмосферу игры т.е всякие миниигры по обслуживанию машины итд отсутствуют полностью, от СУ некоторых например отпугивает тактическая часть, т.к хотят воевать, а не кем то/чем то управлять.

а то что в РФ большая часть игроделов пересела на мобилки так это проблема наших идиотов от гейминдустрии, и без разницы это какие то бракоделы пытавшиеся сделать что то раньше, или бракоделы что сейчас считаются "лучшими геймдев конторами" в РФ.

Странно,примерно почти всё то,что перечислено вами в этом и других постах,как аргументы против выпуска игр ВВ2,ранее,ещё на сухом,преподносилось в виде аргументов против выпуска танкосимуляторов вообще и СУ в частности,ну что ж,возможно через пару лет,я прочитаю тут ваш комментарий,что ДЛЦ на тему ВВ2 к СУ полностью оправдали ваши надежды и можно было даже делать их отдельной игрой. ;D
Т.е. если в магазине перед вами на разных полках лежат два совершенно одинаковых товара(как СУ на стим и СУ на GG) отличающихся лишь ценой,то цена для вас будет последним на что вы обратите внимание,перед тем как вы сделаете выбор за каким товаром протянуть руку? Это опять же очень странно,очень интересно чем вы тогда будете руководствоваться в первую очередь в данном случае?

это да, но для этого нужна +куча денег, в процессе создания, в этом плане танкосимам не повезло, так как не было своего Ил-2 под крылом у большого щедрого издателя в нужный момент.

Это вариант, но с другой стороны отсутствие этого в СЯ тоже вероятно отпугивало кого-то.
Опять же в СБ так же тактический элемент сильно превалирует над собственно танкосимом.

Тут впору опыт имени "t-34" ставить: два одинаковых танкосима на одинаковых площадках, запустить в один день, один с тактическим режимом, а другой без, и посмотреть что будет...  ;D

Как-то вы рубите с плеча  :D

А чем вас смущает такой эксперимент? Выделение "Миус фронта" в отдельную игру вас не смущает,хотя суть таже,что предлагалась мной применительно к ДЛЦ для СУ под маркой новой игры.

Ну так тогда не было ни одного положительного примера вообще. Теперь есть, мы же стараемся пользоваться объективными критериями, а не гадать на кофейной гуще. Если бы СУ повторил путь СЯ, тогда да, с танкосимами было бы уже точно все понятно. Но он к счастью не повторил - это объективный критерий. Не вижу тут никаких противоречий.

Вполне вероятно. А еще может сбудется ваше предположение о том что авиасимы срастутся с танкосимами и получится мегаигра всех времен и народов, тем более в этом направлении делаются серьезные подвижки под эгидой большого издателя, а не непонятными чуваками без капиталовложений.
Может быть вообще сама необходимость в танкосиме по ВВ2 от Гравитим отпадет.

Все может быть.

Ну строго говоря это не так, да в данном случае отличия не в пользу GG и цена тут дело десятое, так как она разная в общем то только для некоторых регионов, которые дают мизерный вклад в общие продажи, т.е. если бы мы были бы зарубежным издателем 2го эшелона, мы бы просто не релизили русскую версию и вопрос с ценами не стоял бы :).

А вот трудности с поддержкой, патчами и прочими ДЛЦ, это то что делает выбор определяющим для многих. С другой стороной есть игроки которые выбирают магазин без привязки игры, и в этом тоже есть свой резон. К сожалению мы не можем обеспечить полной идентичности всех версий (в плане поддержки) по независящим от нас причинам.

В первую очередь буду смотреть на то чтобы игра работала (ее можно было бы вернуть) и на возможность дальнейшей поддержки.
Но лучший вариант купить игровую приставку и не мучаться с выбором  ;D

Ничем не смущает. Надо только прояснить 1 момент - кто будет оплачивать эксперимент?

А смущает меня только то что эксперимент почему-то предлагается проводить за мой счет  ;D.

Просто я вот понимаю так - если человек Х уверен в своей правоте и в том что он знает путь получить успешную игру, то ничто не мешает пойти в банк взять кредит и реализовать этот путь.
Вот Гравитим именно так и сделал свои варгеймы.
А если Х этого не делает, а убеждает других в том что это верный беспроигрышный путь, то, согласитесь, это вызывает сильные подозрения  ;D


Миус идет по пути на котором были две более-менее успешные игры, а не разрабатывается в рамках странных экспериментов, не вижу никаких причин почему бы ему быть ДЛЦ

Как это,кто будет оплачивать? Вы же и будете. Вы же собираетесь выпускать ДЛЦ,значит готовы это оплачивать. Я же предложил не делать новую игру с нуля,а взять за основу СУ,только танки заменить и название(ну и в рекламе к игре будет указано,что она 2016г выпуска,вообще новьё короче говоря),если вы считаете 1000р не реальной для неё ценой на стиме,ну сделайте 600р,пусть будет чуть дороже СУ.
А почему "Шилово" тогда ДЛЦ к Звезде,а Миус нет? Игра претерпела какие то значительные изменения,как например арма3 по сравнению с арма2? Вообще это была бы хорошая идея,выпустить Миус отдельной игрой и одновременно перевести его в формат СУ,выпустив тоже отдельно,кто хочет чистую тактику,им Миус,тем кому ближе симулятор,тому Миус-СУ.

Побойтесь бога  ;D, ДЛЦ оплачивают игроки которые купили игру или предыдущие ДЛЦ.
У вас какие-то весьма загадочные представления кто и что оплачивает в разработке игр, помоему.

Это экономически нецелесообразное действие, особенно в варианте дороже СУ. А в варианте дешевле СУ еще и странное.

Потому что Шилово сделано (на начальном этапе) модостроителем, который осилил таки редактор полигонов для Звезды (факт сам по себе редчайший, у нас не было морального права забросить этот проект), и доделано с помощью других модостроителей.
Т.е. в некотором виде это был эксперимент на тему, а что если использовать технологии Звезды по максимуму, с небольшими доработками.
Не вижу ни одной причины почему ему быть отдельной игрой.

Понятия не имею, я не видел арма3 вообще, арма2 только издалека и вообще никогда не видел исходных кодов этих игр и не вникал в архитектуру.
А что, игра обязательно должна претерпеть какие-то определенные изменения чтобы можно было сделать ее новую версию (на уровне арма2->арма3)?

К счастью всякие пережитки танкосима из Миуса удалены уже давно  ;D.

У меня самые вполне логичные представления о том,кто и что оплачивает. Если какая то работа сначала проводится,а потом плоды этой работы выставляются на продажу,то первоначальные затраты на выполнение этой работы берёт на себя исполнитель и только потом получает(или не получает) какую то прибыль с этого,продав готовый продукт(в данном случае игру-ДЛЦ). Если бы вы объявили о сборе средств(и они были бы набраны в достаточном количестве) и лишь после их появления начали проводить работу по изготовлению этого ДЛЦ,то тогда можно было бы сказать,что его оплатили игроки. Те деньги которые вы получили от игроков за предыдущие игры-ДЛЦ,это оплата игроков именно за предыдущие игры-ДЛЦ.
Есть третий вариант-сделайте цену такую же как и СУ. Вы же ничего не теряете при этом,если тема(ВВ2 по вашим словам непопулярная) не пойдёт,то её хоть ДЛЦ,хоть игрой покупать не будут,если тема хоть как то востребована,то её прекрасно купят и отдельной игрой.
То что вы описали никак не объяснеят,почему "Шилово" не выпускалось отдельной игрой,оно же было отлично(по вашим же словам) от Звезды(технологии по максимуму с доработками),ведь и Миус в таком случае можно назвать ДЛЦ(которое выпускалось используя технологии Миуса по максимуму с небольшими доработками). (Редактор полигонов для Звезды,с вашей помощью,я тоже худо-бедно освоил кстати,и пока был жив сухой,практически сделал небольшой полигон)
Изменения видны не вооружённым взглядом,пользователей вряд ли волнует каким путём это достигнуто,разный там код и архитектура или нет,главное картинка реалистичнее,появились какие то новые моменты,новая техника и т.д.
Да из самого Миуса то пускай будут удалены,главное что бы СУ развивался и всю технику с картой можно было бы перевести из Миуса.

кстати а был ведь еще какой-то мод, пара человек там клепала что-то, вроде даже и полигон был, так и померло все да? Вы не в курсе они с концами бросили дело?
Ну и еще Flashburn африку ковырял, но там явно все мимо, он уже чего только не ковырял, ничего почти так и не выложил.

Всего успешных вариантов про которые я знаю (когда полигон в каком-то виде появился у разработчиков) было 3: Щит, Шилово и Лонгстоп. 2 уже есть, лонгстоп тоже надеюсь когда-нибудь материализуется.

Мы именно так и делаем, выставляем на продажу что-то, на полученные деньги делаем что-то еще, ну или не делаем. Таким образом предыдущие проекты финансируют последующие. "Объявить о сборе средств" это называется кредит, не обязательно объявлять, можно просто взять в банке, так мы тоже делаем. Но это не лучший путь, так как появляется % который надо оплатить сверху, причем в варианте "объявили о сборе средств" (если вы имеете ввиду зарубежные крудфандинговые площадки), он в общем больше чем в банке  ;D.

А зачем? Если есть СУ.
Странный какой-то бизнес вы нам предлагаете  ;D

Как это ничего не теряем? Вопервых мы теряем время, которое уже никак не вернуть. Во вторых если есть Х от 2015 года и мы еще один идентичный Х начинаем продавать в 2016 например, то понятное дело будут покупать Х от 2016, а Х от 2015 не будут. Если цена одинакова, не очень понятен смысл мероприятия. Т.е. надо что-то сделать, при этом ничего не поменяется, в чем смысл?  ;D

Не совсем понимаю почему бы сомнительные штуки не продавать как ДЛЦ, зачем нужно делать глобальные эксперименты с элементами мошейничества.

Потому что это не имеет смысла, там не появилось ничего кардинально нового, продажи от него не то чтобы сильно велики.
Выпускать игру - прямого конкурента своей же собственной игре на пике продаж, это абсолютно идиотское занятие. Надо будет поддерживать 2 игры, которые в общем заработают примерно как 1. Смысл от этого действия поражает воображение  ;D.

Не вижу где я написал отлично. Цитируйте пожалуйста меня верно, не нужно додумывать то чего я не писал. Использование технологий чего-либо на максимум не означает отлично, а означает исключительно полное сходство.

Тут у вас какой-то парадокс, Миус не может быть ДЛЦ к самому себе.
Покрайней мере я не знаю ни одного случая чтобы игру потом выпускали как ДЛЦ к самой себе. Если вы знаете, пожалуйста покажите где используются такие перспективные технологии  :o.

Появление новой техники, графика реалистичнее и новые моменты (фичи) это называется бесплатные патчи в терминах наших игр ;D
То что кто-то это выпускает в виде новой игры и успешно это продает, это похвально, он видимо очень хороший маркетолог и бизнесмен.
Если у нас появится такой человек в команде, то мы тоже так будем делать, но пока его нет.

Но как критерии для появления новой игры это не выдерживает никакой критики  ;D

О как, т.е. Flashburn не зря ковырял? :) Ну дай Бог, африка была бы оч интересна...
А на сухом то кто-то еще ковырял, как раз перед тем как форум помер, не помню просто уже кто именно делал, но там вроде тоже полигон был.

Андрей а есть какое-то понимание, когда от вас что-то новое можно ждать, ну там горизонт квартал, пол года, год?

Я ковырял и полигон был,там вообще(на сухом) целая тема была,что и как ковырять,т.е. наверное не я один этим занимался.

Э... Ну то ли 2 то ли 3 человека еще тему вели, делали полигон, Андрей там подсказывал, так это вы и были?

Есть ещё вариант предзаказа,не знаю насколько он подходит,но например создатели Ил-2 БЗС этим воспользовались,сейчас с Ил-2 БЗМ также принимают предзаказ.
Я же уже гоаорил зачем,новая игра,новая цена,возможно новые покупатели.

Ну как бы Х от 2015г не совсем от 2015г,а правильние сказать,что от 2011(далалась она тогда,под реалии того времени и железа). А смысл мероприятия заключается в выявлении реального интереса к игре с ВВ2(если она не продаётся,то и ДЛЦ с такой тематикой продаваться не будет,вы ничего не теряете и время не теряете,т.к. делая ДЛЦ вы его тратите столько же.
Нет ли тут двойных стандартов? :)
Т.е. в Миусе будет что то кардинально новое,он не будет конкурентом Звезды и его совсем не надо будет поддерживать?
Полное сходство,это полное сходство,вы же прекрасно знаете,что танк Т-34 41г был отличен от танка т-34 45г например,хотя и являлся попыткой использовать технологии на максимум.
Я оговорился,подразумевалась Звезда конечно.
Думаете все шагают не в ногу,одни вы в ногу? :) Хотя это очень хорошо,когда графика и всё такое за бесплатно.

Полигон могли делать все желающие,для этого и тема там была создана,и я в меру сил тоже делал.

Ранний доступ тоже конечно есть, но мы не настолько прямо в деньгах нуждаемся чтобы его открывать.

Разработка игр на сегодняшнем этапе так не масштабируется.
Т.е. если бы мы с вами перенеслись в середину 19 века, из которой в общем то и происходят все постулаты, которые вы предлагаете. Тогда да.
Покупателей на пирожки больше чем возможности по их производству, и если получается то можно промасштабировать бизнес с производтсва 1 пирожка на производство 2х, а то и 102х, при этом получить прибыли если не в 102 раза больше, то раз в 50 точно.
Но сейчас 21й век и пирожков сильно больше чем их покупателей, поэтому сделать 2 игры вместо одной не означает не то что получить в 2 раза больше прибыли, даже вообще не означает что будет прибыль, а не убыток. Так как две игры ведут к гарантированным неизбежным затратам на их производство и особенно поддержку, а вот к удвоению числа покупателей - нет.
Поэтому сейчас и применяется схема с ДЛЦ или "непрерывной доставкой" (для ММО), когда контент добавляется небольшими порциями, это и затраты на поддержку снижает и вообще риски.

Как думаете как много человек эти ньюансы будут интересовать?  ;D
У нас реальный мир, а не виртуальный и у него несмотря на массу недостатков, есть и немало плюсов. Один из них то что среднестатистический игрок даже в танковые симуляторы редко когда читает дальше начала стартовой страницы стима.

Поэтому в результате получится Стальной Удар обр. 2015 года и Ударная Сталь обр. 2016, а мы далеко не ЕА, чтобы всех год из года убеждать что новый симулятор лучше прошлогоднего на 30$.

Вот если бы мы не довели Шилово до конца или вместо обещанного ДЛЦ сделали бы отдельной игрой по фулпрайсу, тогда безусловно ваш комментарий был бы по адресу.

Нет конечно, но я вижу вы так и не уловили суть, как работает система :(.
Еще раз объясню, никому нет дела до того что считают игроки. Важно только то что считают разработчики. И если они считают что Б будет новой игрой, а В будет длц к А - именно так и будет.
Поэтому ответ на вопрос - а достаточно ли у вас изменений чтобы Б было можно назвать новой игрой? Всегда - ДА.
А вопрос почему В длц, а Б - новая игра - не имеет смысла совсем.

Надеюсь в этот раз я объяснил совсем понятно  ;D

Т-34 обр. 45 года называется Т-34-85, а вот обр. 42 года, все еще Т-34 и видимо не просто так. Хотя для простого наблюдателя нет существенных различий ни в графике ни в фичах.
Я думаю в этом прекрасном примере кроется и ответ на ваш вопрос, где пролегает линия между ДЛЦ и новой игрой  ;D

А зря вы так сдаетесь сразу. Рекурсивное ДЛЦ это очень богатая идея  ;D.
Сильно лучше чем игробизнес на основе экономики 19го века.


Мне кажется что стратегия - просить разработчиков сделать новую игру по фулпрайсу, вместо ДЛЦ + показывать ошибочность того что они часть контента и фич выкладывают бесплатно (указывая что в других играх это продают), и при этом потом выбирать где купить подешевле - нерациональна. А вам?

Так это же хорошо,теперь можно потратить эти деньги на хорошую игру ВВ2 и заработать ещё больше ;D
Есть не мало примеров где бизнес масштабируют с производства одного пирожка до 2х до сих пор,например Call of Duty делает эти "пирожки" постояно,Battlefield опять же,это конечно не танкосимы,но как пример работающих постулатов середины 19 века вполне сойдёт.
А зачем убеждать? Вы же не собираетесь на стартовой странице стима размещать комментарии,что Миус 2016г это гигантский шаг вперёд по сравнению с Звездой. Будет две игры,кому милее м-60,тому СУ,кому больше подходит "Пантера",тому УС.
Мой комментарий ни каким образом не касался того сколько стоит "Шилово",он относится лишь к его названию(ДЛЦ vs новая игра)
Ну вот видите,вы прекрасно поняли по какому адресу был мой комментарий про "Шилово",касательно различных стандартов ;D
Главное,что оба они называются "т-34",добавка "85" лишь уточняет модификацию и никак не превращает его в "т-44",как пример: "Операция Звезда-Тарановка","Операция Звезда-Шилово",почему бы не быть "Операция звезда-Миус".
Я всего лишь оговорился,бывает.
Вы наверное хотели сказать "подороже на сто рублей",ведь мы же вроде как установили цену новой игры на стиме в 600р ;D Что тут не рационального,я вообще изначально 1000р предлагал,но вы отказались ;D

А я знаю как помочь :)
Посмотрел статистику у самого лучшего дистрибьютора игр в СНГ - "Рутреккера"  ;D
"Т-72" там три раздачи - 18276, 4337 и 9096 скачиваний.
"Стальная Ярость" - 16580 скачиваний.
SABOW 2011 - 3136 скачиваний.
Что это значит, я не знаю, но скорее всего беседу оживит  ;D

Посмотрел на стиме Т-72   40,430 +-12%
Чтото ваш рутрекер какой-то слабый, забесплатно, а всеравно не берут   :P

Нет нельзя, потому что предзаказ такого вида обычно идет по сниженой цене.
И требует "включить" поддержку сильно раньше запланированного.

Не рассказывайте сказки, ни КОД ин батла не масштабируются. Они пекут не более 1 пирожка в год.
Даже ЕА спортс не печет больше 1го.

Очевидно что это как раз антипример :)
Не понимаю зачем вы спорите с очевидными вещами, приводя неверные аргументы.

Если бы Пантеры и прочее ВВ2 самозародились и самозарелизились на стиме с околонулевыми затратами, можно было бы вести какой-то разговор.
Пока их приходится делать, и при этом не делать что-то другое, вопрос этот не стоит совершенно.
Как я уже говорил кому там что милее, никому не интересно.


Ну так и у Миуса со Звездой приставка будет одинаковая  ;D

Потому что Операция Звезда это не приставка  ;D
Я вижу что вы до сих пор таки не поняли как это работает  ::)

Если патч к Звезде или СУ добавляет новую технику или фичу и стоит 0, а игра Х с новыми фичами и техникой стоит 1000р, то это значит что разница 1000р а не 100р или в бесконечное количество раз больше.
Непонятно зачем вы спорите не только с очевидными вещами в экономике но и с математикой из 1го класса  ;D

Ну что же вот действительно хоть какая то статистика с одной и то же площадки для всех игр. Никакого подавляющего превосходства т-72 мы не видим,разница в два раза,т.е. игра ВВ2 вполне имеет право на жизнь. ;D

Может честность населения гораздо выше, чем принято думать :)

Я вообще то не об этом конечно говорил,но раз уж вы про предзаказ,то например Ил-2БЗС стоил 100$,со временем цена только снизилась,так что предзаказ был самой дорогой цегой за игру.
Какие же это сказки,сами же подтверждаете,не успевает выйти одна игра,за ней идёт другая,а не ДЛЦ к первой. Смотрите какая последовательность получается 2004г-т-72,2007г-СЯ,2011г-СУ,2016г-условный УС,выход новой игры с промежутками в 3-5лет.
Это относилось к "середине 19 века".
Тогда разговоры о непопулярности ВВ2 преждевремены,могли бы просто сказать,что вам не до них,а не строить теории про "никому не нужно вот и не делаем".
Я всё понял и не зря упомянул "двойные стандарты" ;D

Так я же говорю что далеко не все руководствуются только тем где бы взять подешевле :)

Странная математика у вас, ей богу :)
Т-72: 18276 + 4337 + 9096  + 40 000 (со стима) = 71709
СЯ: 16580

Т-72/СЯ = 71709 / 16580 = 4,32 раза. "разница в два раза" (с)  ;D ;D ;D

И это только по информации из "открытых источников". Из закрытых лучше вообще не делить  ;D

Это значит что СЯ может претендовать лишь на то чтобы быть ДЛЦ к Т-72, и то надо еще подумать 10 раз  :D

Нормально так,взяли и с потолка прибавили 40000. И этот человек учит нас математике! ;D

Кстати, хотел спросить, а "Стальная ярость" домой не вернулась? В смысле права на нее не восстановили?

Я видел её на GG и представте она сейчас стоит там около 1500р,при том,что т-72 на стиме стоит 99р,а потом идут глубокомысленные выводы о неинтересности СЯ и интересности т-72. :)

Значит не вернулась. Так цены от продавца зависят, а они у них разные.

Цена со временем снижается у любой игры, предзаказ/ранний доступ обычно делают по более низкой цене.
Исключения подтверждают правило, и бессмысленность предзаказа.


Еще раз. Напомню, что вы предлагаете запустить два стальных удара одновременно. А не одна за другой, как делают все нормальные люди.
Я вам говорю что это глупости и не работает, а ваши примеры подтверждают что ваши предложения это глупости. Не съезжайте с темы :)
Да, крупные компании могут при помощи маркетинга убедить что пирожок каждый год новый надо брать, таких в мире не много, и мы очевидно не входим в их число.
Поэтому пирожки только по графику и без спешки, и никаких глупостей.

Не получается, это пример из параллельной реальности, к настоящему положению дел не имеет отношения. Вы дописали 1 лишнюю игру, и забыли еще 3 написать. Нельзя так явно подтасовывать факты.
Что-то я уже устал объяснять.
В Ил-2 уже зарелизили танки, можно нас уже перестать донимать темой ВВ2, хотя бы какое-то время  :D

Так о том и речь,а это в свою очередь и на продаваемость влияет.

Так даже и с торрентов СЯ не качают.
Думаете дело в цене?  ;D

А как же торренты? Там то что мешает.

Ну вам видней,а вот 777 сохранили предзаказ и для продолжения БЗС-БЗМ.
Как я могу предлагать запустить одновременно "два стальных удара",если у вас(я уверен) нет машины времени и вы никак не можете вернуться в 2011г. Я предлагаю сделать на базе СУ новую игру и запустить её одновременно с продажами СУ.
Разве вы выпускали ещё 3 каких то танкосима(а разговор о них) которые я забыл перечислить? В чём подтасовка? Я вас не донимаю,а лишь настойчиво пытаюсь донести какие перспективы вы теряете отказываясь от т-34-85 и "Пантер" :)

Если быть точным,то её качают в два раза меньше т-72 и в 5 раз больше чем СУ,и всё решает только интерес.

Выше уже была высказана догадка,что мешает совесть ;D

А как же цена?  ;D

Ну так они и танкосим по ВВ2 сделали и зарелизили. Может у них стратегия такая  :D.

Так несколько постов назад кто предлагал нам обновить СУ в 2016 году и перевести его на лыжи ВВ2?

Для начала мы не выпускали Т-72 и у нас по прежнему 24 часа в сутках и 2 руки.
Поэтому танкосимы там или игры другого жанра в данном случае неважно.

Перспективы отдать банку квартиру и машину?  ;D
Заманчиво, но можно мы откажемся  ::)

Вы же знаете,что там бесплатно,всё решает только интерес ;D Тем более я даже к той статистике придраться могу и сократить разницу между т-72 и СЯ,условно сравняв их ;D

Это дополнение к БЗС,он у меня теперь бесплатно,как дальше будет развиваться пока не понятно.
Это не обновить предлагалось,а убрать современные танки и вставить ВВ2,назвав это новой игрой 2016г выпуска. Как мы уже с вами выяснили,это ни какое не мошеничество,а просто разработчики так видят,так что ваша совесть будет чиста ;D
Ну вы ещё "авнгард дроидов" вспомните ;D Мы именно о востребованности танкосимов говорим.
Конечно вам решать,но ведь я и не предлагал никаких сомнительных решений,хотите ДЛЦ делайте к СУ,но сил на создание Т-34 обр41г уйдёт столько же,как и на Т-34-85,а он интереснее для игроков.

Мне кажется вопрос с танкосимами ВВ2 уже закрыт  ;D

Ну я его не вспоминаю иначе бы написал 4.
А вот вы зачемто Т-72 приписали, нехорошо  ;D

Востребованность танкосимов никак не отменяет 24 часа в сутках и 2 руки.

Маловероятно, с учетом что Т-34 уже есть, а Т-34-85 нет. Но у вас своя арифметика конечно  :D

Там только башню подправить и по корпусу по мелочам,а кокпит то всё равно какой делать,трудозатраты одинаковы.

Нет. Затраты сильно разные. По Т-34-85 референсов сильно меньше. Да более того, на нее даже проекций нормальных нет. Что сильно увеличивает время разработки модели.

На что нет проекций? Корпус тот же,по башне есть чертёж(заводской,вид сбоку и сверху),куча фотографий. Так что не вижу почему время должно сильно увеличится. То что выложил Шун,уже очень хорошо,там косметические доделки просто нужны и Т-34-85 готов.

Башню такой формы не сделать аутентично по двум видам. Даже если вдруг повезет и чертежи окажутся не кривыми. Да и по внутрянке там много непонятного

У Шуна всё нормально сделано в общих чертах,нужно только допилить напильником для придания схожести к какому то одному типу башен(проще всего переделать под башню УВЗ выпуска начала 1944г). А зачем вам какие то сверхдетальные чертежи с сечениями? Вы же не корпус судна по шпангоутам,батакосам и ещё каким то хреновинам(забыл их название) собрались делать. Таких и для т-34 41г выпуска нет,вполне достаточно общих чертежей,вид сбоку-сверху,для правильной установки люков,прицелов,вентиляторов и т.д. Геометрия башни,зная размеры и пропорции из видов сбоку-сверху легко востанавливается по множеству фотографий.

Ну это все очень оптимистично. На Т-34 существуют в интернетах заводские чертежи на пирожок литой  под Л-11 и Ф-34. Причем там куда более подробные чертежи чем на  башню 85 в книжке увз. На гайку есть хорошие чертежи Сергеева. На пушку Ф-34 есть обмеры. Я уж не говорю про то, что гайку сделать с нуля быстрее чем допиливать чужую модель.
К тому же я не очень понимаю, что именно Вы хотите доказать. Я, как человек, который делал некоторые модели для Звезды, говорю Вам как оно на самом деле. Т-34 делать проще и быстрее чем 85. Если Вы не согласны, можете попросить исходник 85 и на практике доказать свою правоту.

Я хочу сказать,что тот Т-34-85,что выложил Шун,сделана вполне правильно,его не надо переделывать полностью,нужно лишь скруглить "щёки" примыкающие к маске орудия,и ещё немного по мелочам. Для этого не нужны никакие сверхточные чертежи,достаточно тех,что имеются в интернете+фотографии. Или у Вас иное мнение относительно этой модели,там какие то бросающиеся в глаза несоответствия в геометрии башни присутствуют(кроме того что я указал)?

Я так понял, что Вы предлагали сделать Т-34-85 с кокпитом и Пантеру с кокпитом? Или все-таки только скруглить щеки у башни? Если делать управляемый танк, то очевидно, что надо делать глубокую ревизию внешней модели, повышать уровень детализации, проверять и править геометрию. Так же делать текстуры высокого разрешения. Потом делать кокпит, по которому очень мало инфы. Я, например вообще не видел фотографий внутрянки 85 44-года.  Потом все это настраивать. Потом делать Пантеру. Причем у Пантеры потроха сложные в моделировании, хотя с референсами там получше чем на 85.
Затем нужно сделать район операции на 44-й или 45-й год. Потом с большой долей вероятности придется сделать и добавить новую технику, так как в игре сделана техника на 42-й год. По хорошему даже пехоту надо переделать, так как форма поменялась.
Очевидно же, что это сильно сложнее и дольше чем скруглить щеки на башне.

Всё Вами перечисленное нужно делать в любом случае,разница лишь в "Пантере",для которой вообще ничего нет,т-34-85 из мода Шуна требует минимльных переделок по геометрии башни,что его доделывать до стандартов танкосима,что т-34 42г(сталинградский) доделывать,большой разницы нет. По поводу полигона и периода моделируемой операции,тут вопрос конечно,можно взять какую нибудь Тарановку и технику из Звезды перекинув их в танкосим,но лучше делать с нуля под Т-34-85 и "Пантеру",т.к. Тарановка уже древняя операция и техника из Звезды уже приелась за время существования тактики. Хотя конечно можно было бы делать так: берём и переносим Миус в танкосим,выпускаются две игры,одна тактика,другая танкосим-обе новые от 2016г,в рекламе к тактике написано,что если вы хотите пройти игру ещё и в роли комтанка,то вот покупайте "удар стали-миус фронт",но следующим ДЛЦ обязательно нужно чтобы были Т-34-85 с "Пантерой".

Круто. Не, лучше написать в рекламе "Ударь траком по бездорожью и разгильдяйству - купи танкосим  ;D
Или "Ударь сталью по Миус -фронту"
Или "ударь звонким рублем по резкому разработчику"

В рекламе можно написать всё что угодно,лишь бы способствовало продажам. :)

Можно сократить просто до "Ударь!",а кого ударить можно будет узнать купив танкосим. ;D