Graviteam

Это конечно не моё дело,но всё таки хочу сказать,что меня удивляет то,как люди до сих пор тратят своё время на модернизацию таких игр,как т-72 и СЯ. Ну зачем Вы это делаете? Не лучше ли было бы занятся модернизацией СУ под свои нужды,ведь эта игра гораздо более продвинутая чем её предшественницы,гораздо интересней соорудить мод к СУ добавляющий т-72 и другую технику из Балкан в огне-СЯ,чем допиливать эти устаревшие игры.

Пока еще ни у кого не получилось толком модить СУ. Все по немного что-то сделали, но в комплексе это дело ВИДИМО под силу только слаженной команде модмейкеров, а такой нет...

потому что Т72 игра культовая, многие с нее начинали

Вид в ПНВ какой то идеальный, (по сравнению  с СУ), а вот на стальных зверюг возможно это очень похоже.
Не знаю как здесь, а в оригинальных "балканах" с места водителя в ПНВ был эффект ямы, знакомый бывший ком танка т55 этот эффект подтверждал.
 Но это все мелочи, на которые внимания можно не обращать,  автору уважение за проделанную работу. :-X

Могу конечно ошибаться,но для человека проделавшего такую работу с "балканами" не составило бы большлго труда разобраться с СУ и попытаться перенести туда т-72.

Пусть игра и культовая,но уже устаревшая,тем более СУ во всём её превосходит,а "эффект ямы" наверное не от игры как таковой зависит,а от реализации,т.е. может быть воспроизведён не только в "балканах",но и в СУ(я так думаю).

вы знаете когда Гастелло(изв за транслит) начал делать эту работу? Еще на Сухом писал, а это года 3...
А теперь еще СУ осваивать. Не факт что она у него есть и что она ему нужна.
А вы видимо в Балканы не играли, там в игре была и есть своя прелесть, какой не было и нет ни в СЯ, ни СУ

Тут главное не какую то определённую игру освоить,а нужно хорошо разбираться в сторонних программах с помощью которых можно вносить свои изменнения/новшества в любую игру,ну например 3д макс,фотошоп и т.д.,тогда при содействии со стороны разработчиков можно вносить дополнения в СУ,набив до этого руку на "балканах". Андрей вроде никогда не отказывал в посильной помощи всем заинтересованым в модостроительстве,и я,и вы в своё время на "сухом"(если конечно вы там были под этим же ником) получили от Андрея исчерпывающую информацию относительно картостроительства.

Так игры-то разные совершенно, зачем их друг другу противопоставлять? Например, "Т-72" из упомянутой Вами триады, единственный с мультиплеером  ;)  А по-поводу модинга "Стального удара" - я в нем вообще ничего не понимаю. Я в основном с Visual Studio работаю и копанием в памяти с поиском адресов, а это совершенно не те навыки, что требуются при моддинге СУ. Я могу схемку нарисовать того, что сделано, ну если кому-то интересно. А чем в "Т-72" устаревший?

Ну как бы все три эти игры проходят в категории танковых симуляторов,а разнятся только представленой техникой и временным периодом,так что,как ни крути,противопоставлять их так или иначе всё равно будут. Все плюсы "балкан" заканчиваются на наличии мультиплеера,а лидирует всё равно СУ,и это закономерно,так как он на данный момент является "венцом творения" в деле разработки танкосимов командой Graviteam,весь их опыт приобретённый на "балканах" и СЯ перешёл в СУ с доработками и улучшениями. Поэтому и СЯ и тем более "балканы" заведомо устаревшие в сравнении с СУ,особенно это хорошо видно на примере графики этих игр,хоть СУ и сам по сегодняшним меркам в этом плане подустарел,то что уж тогда говорить про "балканы".

вольному воля - не играйте в устаревшие
А яяяяааа... может быть "Открыть огонь - прекратить огонь, пушка по курсу танка, азимут 30 дальность больше тысячи, цель самоходка, бронеьбойным, ПОПАДАНИЕ, попадание, готов, спекся, не мое не жалко, ааа кто это нас?"
Балканы, в числе прочего - самая лучшая озвучка в танкосимах, а залепить осколочным из Т72 В Шерман, так чтобы он заполыхал
В су тоже можно многое интересное, но про это не буду - пока баги не поправили - они мне нравятся

Они в плане концепции разные, ну и не такая уж в "Балканах" графика плохая:
(http://s3.uploads.ru/t/aHFLi.png) (http://uploads.ru/aHFLi.png)
(http://s7.uploads.ru/t/1VPlT.png) (http://uploads.ru/1VPlT.png)

Понятно,что вам на безрыбье и рак рыба,я же не агитирую не играть в "балканы",а говорю лишь о том,что усилия направляемые энтузиастами на допиливание устаревших игр,могли бы быть направлены на улучшение самой продвинутой на этот момент игры Graviteam. Разве плохо будет если всё,что вы рассказали выше,включая озвучку,будет вас радовать уже в СУ?

А в чём разница концепций? Если имеется в виду,что в балканах миссии,а в СУ операции,то думаю не сложно внедрить миссии в СУ(хотябы с помощюь разработчиков,они же как то сделали несколько миссий в новых патчах: "стрельба","вождение") А графика действительно уже устаревшая,она даже на момент 2011г-выхода СУ,уже была устаревшей,а сейчас на фоне современных игр,так и тем более.

В Т-72 вольностей больше :)
Ну и по-поводу ресурсов. Требования к качеству совсем другие. На моделирование того же Т-72 с интерьером с работой "вечерком" уйдет пара-тройка лет - это больше по времени, чем я "Балканы" доделаю. Ну можно еще заказать кому-нибудь. Если память не изменяет, это что-то около 20 тысяч долларов. Кстати, что не соберете, с Вашей-то активностью?  ;D
Опять же работа с "Т-72" - это хобби, во время которого я что-то новое из методик программирования осваиваю. Так что вещи не совсем взаимозаменяемые.

Для меня т-72 не самый желанный танк в игре,я больше по танкам WWII "сохну" т-34-85,"Пантеры" там всякие. Я их и пытаюсь заказать и не кому-нибудь,а самому же Graviteam. Зачем мне халтура от строннего моделлера,если есть такие профи,как сами разработчики игры? И самое главное мне не нужно для этого 20 тысяч долларов,а нужно лишь направить в правильное русло мысли Андрея,он должен осознать всю степень своих заблуждений относительно бесперспективности темы Второй Мировой,а там и до названых мною танков рукой подать. ;D

Если Вы не хотите искать эти деньги, то их надо искать Андрею. Странно, что он сопротивляется?  ;D

Всё дело в том,что ему так или иначе всё равно надо их искать,ведь вопрос то,на который я пытаюсь повлиять хоть как то,заключается в том,куда он эти деньги и всё остальное(нужное для развития игры) направит. Может их промотать вложив в никому не нужный управляемый бт-5 в каком нибудь Халхин-голе,а может их преумножить вложив в перспективный т-34-85 и "Пантеру". ;D

Ну у них, наверное, какие-то планы есть. И вряд ли они от них откажутся.
А т-34-85 и "Пантера" правда перспективны? Просто в последнее время успешные некстген танковые игры были. И как раз про эти танки.

Если планы не правильные,то они должны пересматриваться,история знает не мало примеров,когда отказ от пересмотра неправильных планов приводил к краху. И да,я считаю,что т-34-85 с "Пантерой" и всё с ними связанное в игре-танкосиме перспективние,чем бт-5 и ещё какой нибудь японский недотанк.

Поправил, можете не благодарить  ;D

P.S. Вы опять путаете "мне нравится" и "экономически целесообразно". Практика мирового игростроения показывает нам, что танки интересны только в том случае, если игра является шутером. Какие конкретно модели танков будут в этом случае использованы, абсолютно неважно.

Для таких игр,как нам показывает таже практика,нужен мултиплеер,плюс все такие игры напрочь отрицают историческую привязку к какой то конкретной операции и местности на которой она проходила. Это не ваш профиль Андрей,вам не под силу тягаться с "тундрой","картошкой",Armored Warfare. У вас хорошо получаются игры с реальной исторической составляющей,не стоит уходить от этого. Модели танков использующиеся в игре тоже очень значимы. Или вы думаете,что вам удастся раскрутить игру где будут например танки Первой Мировой,лишь бы она была шутером?

Совершенно верно, для шутера вышеперечисленное фичи 10й важности. Чувствую вы начинаете понимать всю глубину глубин  ;D

Правильно. И именно поэтому скорее будет БТ-5 или ХаГо чем "тигр против кита" Т-34-85 против Пантеры. Всякая попса не нужна, тем более что такая игра уже есть. И думаю со временем будет еще и не одна.

Если удается раскрутить игры про абсолютно вымышленные "танки", почему вы думаете что про танки Первой мировой не получится?
Еще раз говорю, для шутера "вид танков" абсолютно неважен. Открою секрет, если в шутере вместо танков будут динозавры или эльфы то тоже будет ок.

Если на вещи смотреть реально(а не с позиции разработчиков СЯ,которые напоминают брошенную женщину,которая теперь считает,что все мужики козлы) то таких игр на данный момент нет,всё что было уже устарело и не может вызвать интерес,поэтому у вас есть хороший шанс вновь занять нишу хорошего танкового симулятора с исторической привязкой. Надо только разработать новую концепцию,это не должна быть чисто операция,как в СУ и не набор миссий,как в СЯ,нужен гибрид операции с миссиями.

Дык если бы вы полигон тот доделали, который на сухом ковыряли, то так то контент есть, у Шуна вон Т-34-85, еще камрад (ник забыл) перенес технику из GT в СУ, играй не хочу ;)

Не надо, это же будет еще хуже чем просто операция или чем просто миссии  ;D.

Полигон делать не сложно,только муторно. Дело ведь не в полигоне,тот который я сделал,он тогда только для "Звезды" подходил,для СУ аля WWII полигон это ерунда по сравнению с остальным наполнением. т-34-85 Шуна надо дорабатывать напильником,а умельцев не наблюдается,тем более ему(т-34) нужен противник,сделать которого сложнее чем доработать тридцать четвёрку,а умельцев кто бы взялся опять нет. Так же и остальную технику нужно доводить до стандартов танкосима,то что в "Звезде" выглядит нормально с высоты,вблизи уже не так смотрится. Пехоту было бы замечательно довести до качества хотябы Iron Front(ArmAII),ну и всякие строения могут тоже понадобится,так что полигон это мелочи в сравнении с остальным.

Если нормально делать,то хуже точно не будет. Нужен сюжет для каждого такого "гибрида". Например призывник Пупкин попадает на курсы подготовки командиров танка,где изучает матчасть,вождение,стрельбу-это всё реализуется за счёт миссий,только нужны ещё анимации,как в Iron Front,когда некий командир стоит перед строем пупкиных и что то им рассказывает,ставит приказы,выносит взыскания за плохо выполненные приказы и т.д. Затем по окончании курсов Пупкин отправляется на фронт,снова работает анимация,как танки грузятся на платформы и поезд увозит их в далёкую даль,вот Пупкин прибывает в расположение своей новой части,перед ним и его товарищами новый командир произносит духоподъёмную речь и ставит некую общую задачу,а игра переключается на операцию,только игроку не надо самому расставлять все войска,а выбирать лишь место нахождения своего танкового взвода,жать кнопку и отправляться в бой. В общих чертах я вижу этот "гибрид" таким :)

Андрею надо сделать какой нибудь хоть плохонький конвертер моделек из СЯ в СУ чтобы все уже с ВМВ успокоились. с одной стороны будет криво, с другой будет чем модерам заняться, обстругивая все это дело. полноценную игру про эту эпоху все равно ведь делать не будете, так что ничего не потеряете.

Не совсем понятно зачем это нужно. В СЯ подавляющее большинство мод-моделей вставлено из других источников, и точно также они могут быть вставлены в СУ.
Не вижу ни одной причины зачем их конвертировать сначала в СЯ, а потом оттуда в СУ  :D

А сейчас что мешает это делать? И почему вы считаете что при появлении конвертера который будет делать странное, ситуация изменится?

Какое это все отношение имеет к танковым симуляторам?

Почему бы не переключиться на операцию сразу. Я надеюсь вы серьезно не думаете что "приключения Пупкина" кто-то будет смотреть больше 1го раза, а потом будут скипать, ругая тупых разработчиков которые вставили в игру неведомую хрень.

Жать кнопку с местонахождением своего взвода = миссия
Переключиться на операцию = полноценная операция
все это есть в СУ

"РПГ элементы" и прочая заскриптованная ересь не нужны  ::)

это было мнение человека который к программированию и моделированию вообще никак и низачем, ну если только самые-самые азы. людям все время говорят что СУ реально технологически лучше и реалистичнее, и при этом все хотят вторую мировую. при этом говорят как раз люди которые видимо в теме что и как делается. отсюда вывод что моделей в СЯ много но с их переносом есть проблемы.
это чисто мое мнение со стороны. я такого уж ярого предпочтения к ВОВ перед другими конфликтами не имею, и игровой процесс в СУ (против миссий в СЯ) меня устраивает.
а "пакетный" перенос он как то сам собой напрашивается. чем вставлять по одному танку, наверное проще сделать инструмент который позволит сразу туда их все впихнуть да и дело с концом.
впрочем это ваши все разборки, я их не касаюсь... :)

У нас есть два достоверных факта:
1) В СЯ модостроители перенесли модели из 100500 разных мест, абсолютно никак не совместимых с СЯ.
2) Форматы моделей для СЯ и СУ концептуально различаются незначительно.

Теперь подумайте логически, существенная ли проблема с переносом моделей из СЯ в СУ?

Что значит впихнуть  ;D

Модели из СЯ на сегодняшний день сильно устарели,после "тундры" на них уже глаза смотреть не хотят. Вот если бы кто из "тундры" понадёргал,или хотя бы из Iron Front,но и там и там к сожалению т-34-85 сделан не правильно и требует доработки,про другие модели не знаю,но читал,что косяки в "тундре" имеют место быть и на других танках.

Прямое имеет отношение, это вносит хоть какое то разнообразие и заставляет игрока глубже погрузиться в игру,проникнувшись так сказать теми событиями о которых рассказывает игра. Если вы делаете тренажёр для настоящих пупкиных,то да,наверное это значения не имеет.
Я ещё ни разу не читал,что бы кто то ругал разработчиков Iron Front за такие анимации в игре,зато читал как ругают вас вопрошая кто придумал такую "неведомую хрень",которую сразу и завести то по нормальному не получается,что бы оказаться в том самом танке,которым по идее нужно управлять в симуляторе(мне конечно самому нравится как сделано,но есть те кого пугают всякие манипуляции,которые нужно произвести для того,что бы попасть в танк),вы и сами это отлично знаете,поэтому хоть как то попытались поправить это в последних патчах введя несколько простых миссий,где ничего кроме как нажать на иконку,делать не надо. А я предложил лишь разнообразить это добавив анимаций и упорядочив всё общим сюжетом.

Андрей, мне кажется, Вы не учитываете специфику аудитории проекта. Если это какой-то а-ля WOT, то да. Там главное спецэффекты покрасивше, драйва побольше, людей в онлайне много и пушку 33-го левела. А что в прицеле: танки, самолеты, корабли, или марсианские звездолеты - вторично.
И есть проекты Ил-2, DCS, SB. Большинство из фанов этих проектов в эльфов стрелять не станут :-) Помнится, пока меня не списали в сухопутные войска, многие вирпилы из Ил-2 принципиально не летали на "свистках" :-) Более того, особо рьяные делились на "синих" и "красных" :-)
А на счет "шутерности".... Я в SB не играл, но как понимаю, там можно управлять войсками до батальона. В т.ч. пехота, инженеры и т.д. Т.е. играть в нее можно больше как в варгейм с возможностью пострелять лично. Хотелось бы, чтобы СУ развивался приблизительно по такому же сценарию. Например, я бы из всех вариантов новой техники предпочел управляемые БТР и БМП. Это позволило бы избавится от такого безобразия, как автобой.
И в качестве альтернативной ветки развития СУ вполне мог быть период конца 30-х, начала 40-х. Легкие танки, пушки 37-50 мм - это совсем другая тактика. Опять же хотелось, чтобы техники было поболее, и на основе базового набора можно было моделировать разные конфликты: Халхин-Гол, Зимняя война, Франция 40-го, Барбаросса....
Только не делайте ДЛЦ из совсем разных периодов с куцым набором техники...

Это ж где такие "танкисты" обитают? Они про полную процедуры запуска систем и двигателя в некоторых авиасимах не слышали? По сравнению с ними СУ - просто развлечение выходного дня :-)

Рядом с нами,и их на самом деле большинство,"тундра","картошка"-это их привычная среда обитания,некоторые из них "дорастают" до чего то чуть более сложного в виде СУ,а кому то СУ кажется слишком муторной и проводить все "обряды" прежде чем попасть в бой им лень. Вы выше упомянули авиасимуляторы,так вот ил-2БЗС,как раз пошёл по пути упрощения,сведя всю процедурность запуска двигателя(как пример DCS) к одной кнопке,видимо хотели привлечь контингент из той же "тундры",и всё дальнейшие развитие там проходит с учётом возможности упрощения игры,как пример-управление самолёта мышкой. Проекты заточенные на узкие группы потребителей не жизнеспособны.

Не заставляет, так как для того чтобы заставило оно должно быть сделано на уровне ААА проекта в жанре РПГ или шутер. Чего очевидно не будет.
А биороботы, которые косплеят людей, вызывают лишь смех и недоумение.

А я ниразу не читал что Iron Front это танковый симулятор  :D

Прямо удивительно что в игре построенной на 3 версии движка заточенного под очень реалистичное воспроизведение солдат, всячески акцентируют внимание на солдатах.  :o
Я думаю срочно надо идти на форумы Iron Front и рассказывать как хорошо бы сделать физику для танков и кокпиты, а то погружение недостаточно глубокое  ;D

Если человек не в состоянии нажать 1 раз на 1 кнопку в основном меню, то думаю ему не стоит играть в симуляторы. Это будет вызывать только дальнейшее недовольство.
Будут ли в игре анимации биороботов показаны крупным планом или нет, ничего не изменит.

Ну какой еще сюжет в танковом симуляторе?  ;D
Вы случайно не работали продюсером компьютерных игр в третьесортных издательствах из СНГ в начале-середине 2000х?

Понятия не имею кто такие "тундра" и "картошка"... Подозреваю, что речь идет о WOT и War Thunder.

Подозреваю, что "доросших" очень мало... Тут полностью согласен с Андреем, что такой аудитории хоть в эльфов, хоть марсианские луноходы стрелять. Лишь бы весело и драйвово.

В Ил-2 со времен первого Штурмовика двигатель запускался одной кнопкой. Так что сильно упрощать им ничего не пришлось :-)

Не факт... Если эта группа довольна платежеспособна и привержена проекту. SB тому пример. Да и DCS не первый год существуют с их хардкорной процедурой запуска и афигительными требованиями к железу. А вот среди играющих в многопользовательские онлайн игры подозреваю 90% игроков не принесли разработчикам ни цента.

Ну так Ил-2 симулятор, а не тренажер, было бы странно если бы было бы наоборот.
К сожалению люди часто путают симуляцию и кривой интерфейс в котором надо жать много кнопок. Вполне может быть очень хардкорный симулятор в котором можно обойтись 1 кнопкой для всего или вообще без кнопок.
Точно также совершенно непонятно почему управление с мыши преподносится как какой-то элемент упрощения _игры_, а не интерфейса.

Да,что то подзасорили мы тут тему,которую человек открыл для "балкан". Надо создать отдкльную,что то вроде "блеск и нищита Стального Удара" или "Стальной Удар-игра контрастов" :)

не знаю как у SB, но локонщики судя по их поведению явно деньги лопатой не гребут. ну они сделали ставку на "илиту", теперь пожинают плоды.

Это вынужденный вариант, аудитория то узкая совсем.
Можно продавать дешево, но при этом обязательно нужно делать сложное простым, что очень сложная проблема. Тем более что есть конкуренты, которым этого делать не надо, у них и так просто и они могут пустить ресурсы на графон и прочее. Т.е. путь явно если не проигрышный, то требующий титанических усилий.

В принципе, я не знаю как дела у обоих :-) Но сейчас залез на их сайт -  с ценами они загнули... По 50 баксов за самолет... Плюс карта, плюс та же компания... Но ведь же существуют и работают :-)
P.S. Поддерживаю предложение не засорять тему Т-72. Может кто перенесет обсуждение?

Я со своей стороны тоже выдвину предложение. Почему бы вам не создавать сразу отдельную тему, а не сорить в существующих, а потом предлагать не сорить и перенести?

Значит работать над улучшением внешнего вида пехоты и их телодвижений в ваши планы не входит?
Нет,Iron Front не танковый симулятор,но какое это имеет отношение к вопросу анимаций?
В СУ образца 2011г нужно было нажать 1 раз 1 кнопку,что бы оказаться на танке в бою? Биороботы выполняющие некие анимированные действия,если они выполнены качественно очень даже меняют восприятие игры игроком.
Да хоть какой нибудь сюжет лучше чем его отсутствие,особенно если этот симулятор является игрой для широких слоёв населения,а не тренажёром в какой нибудь танковой учебке.
Нет,не работал.

просто интереса ради, сколько стоит качественный персонаж, его скин, риг и качественные анимации представляете ?:)

для примера советую глянуть игры Bethesda, при их уровне заработка и какие у них при этом анимашки...

Да.
Если почитаете их форумы,то заметите что там есть немало недовольных,которым нужно больше реализма. Насчёт эльфов и марсианские луноходы не знаю,но и в WOT и в War Thunder и в Armored Warfare стреляют по танкам,самолётам,ну и ещё там корабли обещают,а вот эльфов не обещают и их там никто не ждёт.
Ну вы же сами упомянули процедурность запуска двигателя,а я просто напомнил,что делая новый ил БЗС разработчики не пошли по пути DCS и их предыдущего проекта ил БЗБ и не стали делать кликабельный кокпит для процедуры запуска двигателя,так что упрощение имеет место быть и этим даже некоторые не довольны.
Не знаю как SB,а DCS выживает не только за счёт своих игрушек,но и делает тренажёры(что из этого прибыльней не знаю). Требования к железу там действительно от средних до топовых,но ведь и СУ на полных настройках в сложных сценах сильно роняет fps(я даже вопрос тут задавал по этому поводу,правда ответа так и не получил). Если под многопользовательскими онлайн играми вами подразумеваются WOT,War Thunder,Armored Warfare то боюсь ваше предположение не верно,возможно 10% и играют не донатя,но остальные 90% точно вносят средства которым Андрей например мог бы только позавидовать(даже я за время знакомства с "тундрой" вложил туда больше чем стоит СУ на GG,хотя сразу относился к игре скептически и задерживаться там не предполагал).

Просто я не умею создавать темы,да и "сорение" получается не специально,я же не знал,что мой комментарий по поводу полезностей модостроения к устаревшим играм,разовьётся на несколько страниц. Тему кстати не корректно назвали,нужно так: "Зачем тратить свое время на модернизацию устаревших игр?"

Специально нет, только в рамках естественного развития

Я же уже выше написал, что iron Front построен на 3й версии движка игры, в которой основное внимание и ресурсы уделялись внешнему виду анимаций и солдат.
Т.е. это в течении 10+ лет была одна из основных фич проекта.
Очевидно там с этим все сильно лучше, например есть уже готовые отличные анимации и все механизмы для получения качественных анимированных солдат.
Остается только не накосячить сильно при моделировании нового солдата.

Поэтому логично при изготовлении новой игры было бы сосредоточится на этом аспекте - это гарантирует при минимуме вложений максимум эффекта.

А вот кокпитов в танках и реалистичной физики движения почему-то там нет. Как думаете почему?  ;D




Конечно же нет. Очень мало мест где наличие чего-то хренового было бы лучше чем его отсутствие, обычно такие места критичные для жизни и деятельности человека и компьютерные игры к этому не относятся.

А похоже очень что работали. О необходимости сюжета в танковых симуляторах я слышал только от них, они даже немножко финансировали это направление, и каждый раз получались такие глупости что их в результате выкидывали без сожаления.

Т.е. как раз тот случай который описывается как "деньги на ветер"  ;D

Вверху и внизу списка тем есть кнопка NEW TOPIC.

А при чём тут "Ил-2 симулятор, а не тренажер" модуль DCS Messerschmitt Bf.109K4 тоже симулятор,но там кабина кликабельна и всё процедурно,просто подход у разработчиков разный. Управление мышью конечно же элемент упрощения игры,только не для разработчиков(для них наоборот усложнение),а для игроков,которым теперь не нужно покупать джойстик,руд,педали что бы более мение полетать(летать на клавиатуре очень затруднительно).

Объективно им не нужно больше реализма, иначе бы они играли в симуляторы (ну или в более симуляторные режимы ММО).

Естественно, потому что более прибыльная ниша с эльфами уже давно занята другими проектами. Приходится обходиться танчиками и самолетами на рынках второго эшелона.

Это упрощение в интерфейсе (с упрощением или усложнением в самом моделировании в общем никак не связанное), весьма разумное на мой взгляд если цель сделать симулятор, а не тренажер.
Основная же цель не объять необъятное, а сделать игру в разумное время и за разумные деньги, сконцентрировавшись на основных фичах.


Чудес не бывает, в фтп ММО стабильно донатят в районе 10% игроков. Если очень повезет 15-20%, например в корейцев с качественным донатом. Не думаю что здесь мы имеем какое-то существенное отклонение от нормы.
Если бы это было так, мы бы сейчас наблюдали сотни ММО на танчико-самолетные темы от корейско-китайских разработчиков, а их всего 1 штука и та унылый клон WOT еще и под эгидой mail.ru  ;D.

Я же вам написал, кликабельная кабина это важная фича для тренажера, а для симулятора даже не второстепенная.
При этом тренажер не подразумевает автоматически симулятор, а симулятор не подразумевает тренажер. Хотя часто эти вещи связаны.
Т.е. указывать как преимущество одного из _симуляторов_ наличие кликабельной кабины при сравнении нет смысла.

Вот именно, и не более того.

Конечно же нет.
Или вы хотите сказать что с введением в Ил-2 управления от мыши вдруг упростилось моделирование каких-то процессов?  ::)

И в чем же здесь состоит упрощение _игры_?

Андрей,зачем вы рассказываете историю развития ArmA,речь не об этом,речь о том,что там хорошие анимации,игроку всё равно какой версии там движок,сколько лет 10 или 1 год они к этому шли,вам достаточно сказать лишь что то вроде этого: "Да,анимации там отличные,я бы тоже хотел такие в СУ,но это не достижимо в настоящий момент и врядли когда то будет в будующем." или "Да неплохие анимации,но Graviteam уже сделал лучше,в следующем патче дадим игрокам" ;D
Сюжет и сейчас присутствует в СУ в виде исторической справки к каждой операции,разве это хреново? Я говорил о том,что этот сюжет нужно ещё более чётко выделить и дополнить анимациями,а так же предворить его миссиями перед операцией. Это ведь тоже самое,что сейчас есть в СУ,за исключением карьеры игрока-танкиста и анимаций.

Я что-то пропустил и теперь анимации и солдатов в игры вставляют игроки, а не разработчики? :o

Этого более чем достаточно, в СУ даже я бы сказал излишне много сюжета (он еще и в мануале присутствует, что явное излишество).

Вы не сказали главного, какие в этом плюсы, а только очень четко обозначили минусы (нужны анимации и какие-то непонятные миссии перед операциями).
Это, согласитесь, не очень располагает к тому чтобы какая-то фича появилась в игре  ;D

Так они и играют в более симуляторные режимы,конечно их меньше чем в аркаде,но по меркам СУ их более чем достаточно.
Ну они и во втором эшелоне не унывают,а наоборот аж три игры одна за другой появились,значит не всё так плохо.
Отсутствие кликабельности в БЗС никак не упрощает интерфейс,а вот моделирование самолёта упрощает. Разве ваша попытка введения кликабельности в СУ упростила или усложнила интерфейс? А вот моделирование этой кликабельности точно усложнило производство модели танка.
Если вы подразумеваете под донатом постоянные платежи,то может быть и 10-20%,а вот разовые,эпизодические платежи думаю производят 90% примерно(хотя даже в этом случае сумма набегает сравнимая с стоимостью СУ),в противном случае было бы не разумно поддерживать сервера для таких игр,все бы просто как вы выпускали игру и продавали её сразу,а не поддерживали бы условно бесплатную версию.

Кликабельная кабина это важная фича и для тренажера и для симулятора. Если вы мне не верите,то зайдите на форум БЗС,и спрсите хотят ли игроки,что бы кокпиты в самолётах стали кликабельны,думаю 9 из каждых 10 скажут,что мечтают об этом.
Андрей,посмотрите на это с позиции игроков,им мало интересно упрощает это задачу разработчикам или нет,а вот для игроков управление мышью упрощает управление в игре. Не я это придумал,не надо тут спорить,это сами разработчики БЗС писали,когда объясняли появление этой фичи стремлением упростить порог вхождения для новых игроков,которые вроде бы и не прочь,но покупать рус,руд,педали не готовы.

С учетом что падение идет по экспоненте и в СУ еще "более симуляторный" режим и еще сильно меньше народу, все верно.  ;D


Можно подумать у них есть выбор где неунывать  ;D
А не так все плохо много где, даже вон танковые симуляторы как-то держатся еще.


Это ничем не подтвержденное утверждение. С уровнем достоверности отличным от 0 его может сделать человек, который занимался моделированием в двух проектах (где оно есть и где его нет).
Что-то мне подсказывает что этот человек не вы  ;D

С другой стороны, как человек который делал проекты без кликабельности, с программной и с аппаратной кликабельностью. Мало того делал проект в котором кликабельности не было, а потом она появилась. Могу вам сказать что ее добавление никак не влияет на сложность симуляции, т.е. вообще никак.
Ну собственно вы сейчас говорите что-то из разряда что, если к консольной программе приделать вебморду, то она станет считать точнее или быстрее. Очевидно это не так.

Определенно на него повлияла, рискну предположить что в сторону упрощения, так как если вы забыли (не знаете) горячую кнопку - можно кликнуть мышкой.

Нет, у нас кокпиты сразу были с нужными "кнопками" сделаны.
На всякий случай замечу что производство модели танка и сложность моделирования (симуляции) никак не связаны. Т.е. модель может быть "из кубиков без текстур", а моделирование весьма сложное и наоборот.

Это не я подразумеваю это они и есть  ;D - основной способ заработка фритуплей ММО игр.

Это несерьезный аргумент, так как за сервера разработчики платят ежемесячно. То что вы один раз обошли наиболее геморойный пейвол занеся им деньги ничего не решает.
Согласитесь что если бы разработчиков фтп ММО сильно интересовали разовые платежи, они бы делали обычные игры  :D.


не набегает конечно же, потому что в СУ не надо платить за аренду серверов каждый месяц, а в ММО надо

Разработчики вставляют что бы привлечь игроков.
Нет,в СУ его не слишком много,можно и добавить. Вот если добавить мультиплеер,тогда да,сюжета не надо,но мы выше уже говорили,что этот метод вам не подойдёт,вам далеко до "тундры",где отсутствие сюжета окупается несколькими сотнями танков и самолётов и системой прокачки.
Единственным плюсом который вас интересует(как я понимаю) может быть лишь увеличение продаж,все мои предложения(конечно я могу ошибаться) имеют целью изменить игру так,что бы она вызывала у игроков больший интерес,мне кажется появление сюжетной линии и главного героя с карьерой в игре способствует этому.

Ну опять вы мне какие-то странные аргументы приводите в стиле "лучше быть здоровым и богатым, но почему вокруг так много бедных и больных?"

Безусловно отлично былобы чтобы у нас была игра в которой было бы все на свете. Еще желательно чтобы она работала на чахлых ноутах за 200 баксов и на мобилах за 50. И ее разработали бы эльфы программисты за бесплатно.

Но так очевидно не бывает, и всегда приходится делать выбор, что в игре будет и чего не будет.
При таком выборе для симулятора кликабельная кабина дело 100500 важности. Собственно вы вот примером своим это и иллюстрируете хорошо - есть симулятор в котором никаких глупостей кликабельных кабин нету, и он отлично себе живет и развивается.

И что считают на этот счет "игроки на форуме" всем совершенно всеравно. Не приводите пожалуйста такие странные аргументы.

Да я так и написал еще много постов назад - упрощает интерфейс (взаимодействие игрока и игры), а вы мне рассказываете какие-то странные вещи.
Хорошо что через день вы это поняли, да  ;D

Или не вставляют, а вставляют что-то другое более важное для игры (что привлечет еще больше игроков).

Чтобы что? Вы опять не описываете плюсы, а только минусы.  ;D

Да вы что !?! А вот создатели Call of Duty и не в курсе похоже ;D

Не совсем понятно что куда не пойдет. Если мы выяснили в предыдущей серии, например, что Т-72 идет очевидно лучше чем другие танковые симуляторы и там есть МП  ;D

Вы серьезно считаете что "тундра" получилась путем добавления мультиплейера к синглплейерной игре?  ::)
Вы делаете какие-то очень странные выводы и предположения, которые абсолютно противоречат вашим же примерам.

Это не "плюс" это конечный результат (оценка) всего мероприятия в целом.

Плюс это то что добавится в игру такое, что поможет сделать конечный результат лучше.
К сожалению конвертировать анимации сразу в деньги разработчики еще пока не умеют, только наоборот в расходы :(.


А как, какие-то нудные обязательные штуки в начале (и процессе) операции могут вызывать больший интерес?

С какой еще карьерой?  ;D
Были же анимации и сюжет

Разве вам не хочется что бы то меньшинство частично перетекало к меньшинству играющему в СУ?
Конечно есть,если бы всё было так печально,то разработчики "тундры" стали бы делать игру про эльфов или вообще бы ничего не делали,но как видите они занялись танками и самолётами и их не остановило ваше "такая игра уже есть",не остановило это и разработчиков Armored Warfare не смотря на то,что "уже есть две такие игры".
Это вполне логичное утверждение. Очевидно же,что кликабельность надо делать,она не появляется сама по себе,раз её надо делать,то кокпит с кликабельностью требует больше работы,чем такой же кокпит но не кликабельный,следовательно кликабельность усложняет работу,а её отсутствие упрощает. Сама по себе кликабельность это и есть симуляция действий пилота/танкиста,следовательно её отсутствие есть упрощение процесса симуляции глазами игрока.
Но сам то интерфейс не изменился,какие были иконки такие и остались.
Значит вы сразу усложнили свою работу делая эти нужные "кнопки" для будующей кликабельности.
Значит сначала вы подтверждаете то,что 90% не платят,а теперь говорите,что все эти игры существуют ради 10% постоянных плательщиков,ради них разработчики поддерживают сервера и саму игру?
Андрей,игрокам не надо платить за аренду серверов каждый месяц,им вообще за это не надо платить,я говорил о непостоянных платежах которые делают игроки и сумма этих платежей порой превышает цену вашей игры,это относилось к вопросу о том,что 90% игроков якобы не приносят разработчикам ни цента.

Krabb: Исправлено цитирование.

Это я то привожу странные аргументы? Вроде бы это вы заявили,что кликабельность кокпита неважная для авиасима фича. Я конечно понимаю,что разработчику игры чем проще игра тем меньше хлопот,но игра делается для игроков,поэтому изначально это компромис между их желаниями и возможностями разработчиков,для которых в действительности очень важно что считают игроки на форуме,исходя из этих желаний они прикидывают свои силы воплотить их в жизнь,кто воплощает больше желаний,тот и побеждает в конкуренции. Как только DCS доделает тему WWII он обойдёт ил-2 БЗС,потому что воплотит в жизнь больше желаний игроков,у него в плюсах кликабельность,графика(новый движок),анимация и качество "биороботов",осталось подтянуть количество самолётов и модель повреждений. Так что желания игроков самое выжное,что может быть у разработчиков игр,делать игры которые никто не желает бесполезно.
Ну что ж повторю ещё раз,разговор был про ил-2БЗС и отсутствие в нём кликабельности кокпитов,так вот это упрощает моделирование(время и средства потраченные на изготовление модели самолёта) и никак не сказывается(ни упрощает ни усложняет) на интерфейсе,сколько информации и иконок выводится на экран никак не зависит от наличия или отсутствия кликабельности. Кликабельность сама по себе,интерфейс сам по себе.

"Игроки на форуме считают" "спросите игроков и 9 из 10 скажет"
вот это ^^^ - не аргументы, не приводите их пожалуйста  ;D

Абсолютно неважная, и даже если все игроки на всех форумах будут считать наоборот это не повлияет на ее важность.

Конечно же нет  ;D
Побеждают те кто эффективнее распорядится ресурсами и вложит больше денег в маркетинг.

Как думаете через сколько десятков лет это произойдет?  ;D

Вы разработчик Ил-2БЗС? Если нет, то зачем вы пишите эти ничем не подкрепленные утверждения.

Иконки и текст на экране это очень небольшая и малосущественная часть интерфейса. Не совсем понятно зачем вы это написали.


Да вы что  :o
А что же такое эта самая "кликабельность", неужели это не механизм для взаимодействия игрока и игры?

Это не аргумент,а констатация факта.
Это повлияет на её важность,просто симуляторы без кликабельности перестанут пользоваться спросом у фанатов этого жанра и разработчики будут с этим хотят или нет считаться. Представьте ситуацию,когда появилась игра-танкосим с кликабельностью и остальными хотелками "ничего не значащих форумных писателей"-современной графикой,хорошо анимированной пехотой и т.д. Думаете кто то будет после этого покупать СУ?
"Побеждают те кто эффективнее распорядится ресурсами для воплощения как можно большего количества желаний игроков и вложит больше денег в маркетинг."-Вот так правильние.
Думаю в течении этого года. Меня больше интересует вопрос как долго ещё протянет БЗС,в связи с известной ситуацией в стране и СНГ любители отечественной авиации резко утрачивают платёжеспособность.
Андрей,перестаньте спорить,это уже не смешно. Я не разработчик ил-2БЗС,но у них есть форум,где всё это обсуждается( http://forum.il2sturmovik.ru/topic/71-klikabelnye-kokpity/ ),сам я ничего не придумываю,так же у меня есть сама эта игра,есть модули DCS,раньше был ил-2 БОБ(сейчас снёс,как устаревший на фоне двух первых) и я с точки зрения игрока отлично вижу собственными глазами всё что касается интерфейса и кликабельности.

кликабельность будет симуляцией если и в реальном самолете пилот делает "клики", ну или что то подобное. более-менее подходящий пример это самолеты типа ф-15, ф-16 на которых кликами оперируют радаром. больше ничего эти клики не симулируют, для того чтобы кликом потянуть какой нибудь рычаг мне нужно отвлечься от управления и тыкать мышкой в экран, в реальности я буду это делать рефлекторно "на ощупь" потому что моторика запоминает где что находится. то есть мне проще это сделать не кликанием а нажиманием кнопки на клавиатуре или джойстике. и да, если в симуляторе "кликабельный" интерфейс а ты управляешь через эмулятор джойстика то это будет писец полный.

ссылаться на то что на форуме какой то конкретной игры ее участники чего то хотят это очень некорректно, ссылаться можно было на форум сухого когда он был жив потому что там были представлены ВСЕ, а форумы игл динамикс или бзс, или райз ов флайт, они больше на сборище сектантов похожи (и людей там как то не очень много, ну по крайней мере по сравнению с ушедшими временами), и вкусы у них соответственно своеобразные. это как раз илита та самая и есть, ради которой с определенного момента стали делать не симуляторы а тренажеры, симуляторы приборной доски, с очень бедным окружающим миром, где и повоевать не с чем. но зато где все кликабельно. эту аудиторию узкой сами разработчики сделали, во многом "по многочисленным просьбам" илитарных представителей. поэтому так и получилось что выбор остался только между сектой по 50$ за самолет и аркадами в стиле тундры.

вы все время говорите от лица игроков каких то абстрактных, я скажу только от себя: мне эти и другие ваши предложения кажутся не нужными, и я как игрок видеть их не хотел бы. в пример вы приводите игры весьма спорные, не обладающие большой аудиторией (их разработчики, в частности eagle dynamycs занимаются навязчивым и агрессивным впариванием своих продуктов) и как вы сами упомянули возможно пережить этот кризис  они не смогут.
такие дела.

У вас есть в запасе какие то очень важные нововведения для СУ? На мой взгляд всё что нужно,это подправить вид пехоты,улучшить текстуры танка при взгляде от лица члена экипажа высунувшегося из люка и сделать какие то шаги в сторону увеличения привлекательности самой игры(как вариант я предложил внести сюжет и миссии),всё,большего ничего трогать и урезать не надо.
Что бы заинтересовать новых пользователей.
Мы говорим о СУ.
Надо уточнить:идёт лучше чем другие ВАШИ симуляторы.
Я считаю,что "тундра" получилась и такой задумывалась изначально,как клон "картошки",чуть более реалистичный. Никаких противоречий не вижу,где они?
Не только анимации-это расходы,создание игры целиком тоже расходы,думаю чем лучше сделан каждый элемент в игре включая анимации,тем больше шансов сделать конечный результат лучше и конвертировать в доход.
А что в них нудного то? Мне например вставки исторического видео в заставках СЯ и анимации инструктажа солдат командиром в Iron Front нудными не показались.
Сюжет это и есть карьера главного героя и анимации,я же рассказал об этом очень поверхостно в начале этой ветки. Можете конечно придумать свой сюжет не связанный с карьерой главного героя,но мне ничего путного в голову не приходит,кроме как история конкретного танка.

судя по всему на рекламу WOT потратили просто ФАНТАСТИЧЕСКИЕ деньги. куда ее только не пихали, из каждого утюга была. а сколько я у самых разных блогеров джинсы на нее встречал, ну просто видно же было что статья заказная. это такая была кампания, да она и сейчас еще продолжается хотя и меньше.

Кликабельность это попытка симуляции действий пилота без каких то специальных устройств использующихся игроком,можно смастерить себе подобие кабины самолёта/танка и установить копии устройств управления подключив их к симулятору,тогда никакая кликабельность не нужна,только анимации переключения тумблеров/рычажков на экране. В виртуальном бою конечно никто этой кликабельностью не пользуется,а вот на взлёте или в свободном полёте она используется.
На кого же тогда ссылаться то? Если речь например идёт об автомобилях,то ссылаться на владельцев этих автомобилей дело обычное,почему это не приминимо к симуляторам? Людей на перечисленных вами форумах конечно не так много,как хотелось бы,но что тогда говорить об этом форуме на котором мы сейчас с вами переписываемся? Выбор остался между 1000р за самолёт(DCS) или 7000 тысячими за десяток(БЗС),но все претензии к правительству,это не DCS и БЗС уронили денежную еденицу РФ.
Я привожу в пример игры подходящего СУ качества(хотя разговор про процедурность авиасимов завёл не я). И если они для вас спорные, не обладающие большой аудиторией,то что тогда сказать про СУ? Я как то не ощутил на себе навязчивого и агрессивного впаривания продуктов eagle dynamycs,не знаю,может конечно мне просто повезло. Если кто то из этих игр не сможет преодолеть этот кризис,то мне будет очень жаль,т.к. это действительно хорошие,стоящие своих денег игры,хотя как игрок я не со всеми действиями их разработчиков согласен.

Это не секрет,что они устроили очень сильную рекламу своему продукту. Значит Андрей ошибается,говоря,что игры танкосимы по теме WWII не интересны и бесперспективны.

wot это аркада а не танкосим. кстати Андрей кажется еще на сухом объяснял почему с технической стороны она шутер.

Давайте сравним "тундру" и СУ. Чего не хватает в "тундре",что можно позаимствовать в СУ,в плане танкосима(управление пехотой в расчёт не берём)? Лично я не знаю где более точно обсчитывается воздействие снарядов,физика движения техники на мой взгляд в СУ реалистичние,остаётся кокпит,но в СУ их всего лишь два,а в "тундре" вся техника управляемая хоть и без кокпитов,по графике "тундра" незначительно превосходит СУ на мой взгляд,в общем "тундра" может называться танкосимом с некоторой небольшой натяжкой.

Вы прям как в том анекдоте про кнопку которой можно взорвать америку  ;D ;D ;D

Это не я, а разработчики WoT так ее позиционируют как экшен игру :D

Вы как-то сильно быстро метаетесь между играми, то WoT, то теперь сразу тундра. А в следующем посте что будет? BF или COD?  ;D
Вы определитесь уже как-то однозначно что с чем сравнивать-то и зачем.
WT объективно симулятор, так как в ней не нарушается основное условие симулятора это да.

Значит вы наконец то признаёте,что игре требуется что то(некая "красная кнопка"),что позволит поднять её популярность? Вот кстати сам анекдот,для тех кто не слышал:
К тов. Сталину, в самый разгар холодной войны, приходит письмо от изобретателя Якова Зельдовича...
В этом письме, изобретатель Зельдович уверяет тов. Сталина, что он изобрёл способ, как в одну секунду взорвать всю Америку!...
Ну, естественно, в ту же ночь, изобретателя Зельдовича доставляют в кабинет тов. Сталина. В кабинете, кроме тов. Сталина, находятся тов. Берия, тов Молотов, и тов. Каганович.
Тов. Сталин:
- Рассказывайте тов. Зельдович, какое такое изобретение вы сделали, что в одну секунду можете взорвать всю Америку, включая буржуазные США?
- Извините, тов. Сталин, сначала я хотел бы предварительно спросить вас – а вы этим людям в кабинете полностью доверяете?
- Рассказывайте тов. Зельдович...
- Ну, ладно. Значит так. Моё изобретение, или, как я называю, моя идея, заключается в том, что я придумал, как в одну секунду можно взорвать всю Америку! Подчёркиваю – всю Америку! Вы меня, я недеюсь, понимаете тов. Сталин?
- Продолжайте тов. Зельдович...
- Ну, так вот. Слушайте внимательно! Для этого нам нужна красная кнопка! Вы понимаете?! Представили, да?! Вот у вас есть эта красная кнопка... Вы на эту красную кнопку нажимаете, и вся Америка в ту же секунду взрывается!!! Подчёркиваю, вся Америка!!!...
Тов. Сталин:
- Хм. Интересно. Ну, давайте, показывайте ваши чертежи, расчёты, схемы...
Нет, нет, тов. Сталин, вы меня не правильно поняли! У меня главное! У меня идея!
А всякие там чертежи-расчёты, и так далее - пусть это ваши акадэмики и инженера придумывают...

Всё правильно я сравниваю. Что есть "тундра"? Это более продвинутая и реалистичная копия WOT. Могу хоть с Iron Front сравнивать,главное что бы в игре присутствовали танки в качестве управляемых объектов.

Вы сравниваете теплое с мягким и делаете из этого странные выводы.
Я бы не назвал это - правильно :)

Это игры разных жанров вообще. Это примерно как утверждать что арканоид это продвинутая и реалистичная версия тетриса  ;D

Андрей,вы живёте в каком то своём собственном мире классификации жанров игр,имеете обособленное мнение по поводу интерфейса и обладаете ещё рядом странностей(видимо это вызвано с узкоспециальным взглядом на вещи разработчика игр),а вот всё остальное человечество смотрит на это иначе,поэтому большинство игроков той же "тундры" и "картошки" считают эти игры похожими друг на друга и первую клоном второй,естественно они сравнивают их между собой делают некие выводы и это совершенно нормально,тут нет ничего странного.

Да, концептуально модели СЯ и СУ (Звезда) возможно и различаются незначительно, но впрямую их не перенесешь.
Вот отсюда-то как раз и получается, что "подумав логически", сразу видна проблема с переносом моделей из СЯ в СУ (Звезду).
Вы просто поинтересуйтесь у Шуна, что он делает (в скольких программах), чтобы модели Т-44 и Т-34-85 можно было сделать пригодными для вставки в Звезду.
И если уж Вам известны незначительные различия между форматами моделей из СЯ и СУ, то Вы и помогите нам в этой проблеме?
Может быть, действительно, дать нам какой-нибудь конвертер моделей СЯ - СУ(Звезда)?

P.S.: Хотя, впрочем, мало, конечно же верится, что это все-таки произойдет. Просто я припоминаю давнишний случай на Сухом, когда мы с t-34 (здесь он по-моему так обозвался) начали озвучивать свои хотелки по созданию чего-то про Сталинград, и вопрос недостающей техники (одной зенитки) я попробовал решить прямым переносом и, как оказалось, напрасно. И на это Андрей мне сказал, что де это хорошо, что не получилось, так как модели там (в СЯ) уже неск-ко устаревшие и др. Но интерес был уже тогда, и он, я думаю, не исчез.

На сухом я был как "Blitzkrieg". Что касается СЯ,то она на сегодняшний момент действительно изрядно устарела и вряд ли имеет смысл использовать её в качестве донора для техники СУ. Vladigor,скажите(я просто в этом не разбираюсь) а можно ли использовать технику из других игр,например вытащить её из Iron Front? Там качество исполнения заметно превосходит СЯ. Вообще меня даже посещала мысль о том,что наверное есть способ вытащить оттуда всю начинку,не только технику,но и карту с строениями и каким либо способом перенести всё это дело в СУ. И ещё хотелось бы у вас поинтересоваться,раз уж вы помните темы посвящённые "Звезде" и СУ на сухом,я ведь ничего не путаю,когда припоминаю,что там,на сухом,Андрей выкладывал скрины "Пантеры",как кандидата на ввод этой техники в "Звезду"? Но потом видимо верх взяла "пантерофобия" Андрея и эта тема потихоньку умерла.

Я думаю вы сильно преувеличиваете платежеспособность из стран СНГ для не ММО игр. В наших играх например СНГ идет где-то после Океании (и это при наличии полной локализации). Даже если она станет единомоментно равна 0, ничего существенно не изменится.

Пишите конкретнее пожалуйста где и что обсуждается и какое это отношение имеет к кликабельности интерфейсами и прочему.
Я же вам не даю ссылки на блоги и статьи разработчиков игр, со словами не пишите ерунду, вот тут все написано (хотя это было бы правильно), где описывается как и что устроено в геймдеве. Пытаюсь рассказать и объяснить прямо здесь что вы пишите глупости и почему это так.

Правильно будет назвать это - фантазируете выдавая желаемое за действительно ;D

P.S. Открыл вашу ссылку в произвольном месте
"У нас не процедурный симулятор, кликабельная кабина в симуляторе воздушной войны не нужна." #18

"сам я ничего не придумываю", все хотят кликабельности, умора  ;D

Давайте определимся с терминологией:
1) Что такое модель?
2) Что такое (не) "перенесешь"?

Потому что мне кажется что под "не перенесешь модели" подразумеваются ни разу не модели и не процесс их переноса ::).

Без ответа на эти вопросы всякая дискуссия о сложностях переноса выглядит крайне глупо, так как сразу же однозначно говорит о тех кто "жалуется" на эти сложности - они никогда ничего не пытались перенести и вообще никак не разбираются в этом вопросе. Т.е. даже погуглить поленились  ;D

Создание чего-то про новый сеттинг явно не ограничится 1й зениткой, и явно основные проблемы будут не в переносе ее модели.
Если проблемы возникают уже с переносом модели, то дальше ИМХО смысла нет этим заниматься, если интересует результат, а не процесс.
Мало того, я сильно сомневаюсь что для озвученной цели вообще зенитка имеет сколь-нибудь существенное значение, не то чтобы в начале, а даже и в конце всего мероприятия.

Вряд ли в Океании пользуются большим спросом самолёты СССР 41-45г. Поэтому я и написал что БЗС может не пережить этот кризис в худшем случае закрывшись,в лучшем начнёт делать модели иностранных самолётов,как DCS.
Я действительно перестал понимать с чем вы спорите. Мой тезис звучал как: Кликабельность усложняет производство модели самолёта в БЗС и никак не сказывается на упрощении/усложнении интерфейса игры. Поэтому разработчики БЗС и не стали её делать(в угоду количеству моделируемых самолётов),что хорошо видно из их ответов по ссылке в теме "кликабельные кокпиты". Так к чему этот спор?

Андрей,лучше скажите какие модели танков есть у вас в заначке? Я помню,что на сухом вы выкладывали маленький скриншот "Пантеры". Какова её судьба?

Уж не намекаете ли вы на любимую глупость "мудрость" продюсеров третьеразрядных издателей из СНГ - "Игра про Т-34 пользуется популярностью только в бСССР, а в америке только Шерман и Абрамс"  ;D
Немецкие и советские танки 41-43г. и американские и советские 60-70х годов пользуются, почему бы самолетам не пользоваться.

Мне кажется иностранных самолетов в БЗС уже давно больше чем отечественных. Хотите вместе посчитаем?  ;D

Я уже давно это понял. И очередной раз хочу заметить что хотелось бы каких-то существенных аргументов, чего вы так решили. Ну т.е. строго говоря если первую часть изменить на "Кликабельность усложняет _настройку_ модели..." то тут все понятно. Это именно так и есть.
Вторая же часть очевидно неверна, я уже пару раз писал почему так происходит, и к конкретной игре отношения это не имеет.
"Кликабельность" и привычный всем графический интерфейс программ это суть одно и то же. И в некотором смысле здесь можно провести аналогию с консольными vs GUI программами. И утверждать что GUI никак не упрощает интерфейс программ это по меньшей мере странно.

Вы не являетесь разработчиком этой игры (и вообще какой-либо другой) и от лица разработчиков говорите весьма странные вещи, на другом форуме. Согласитесь это выглядит крайне загадочно :)

Игра про только советсконемецкие танки 41-43 годов действительно должна вызывать интерес у советских и немецких игроков,для более широкого охвата нужны американские и британские танки. Что касается советских самолётов 41-43г то мог бы вам дать ссылку на форум DCS,но не буду,читать вам всё равно лень,но своими словами обобщю прочитанное: их не делают в связи с малым количеством достоверных документов на них и невысокой популярностью на западе,а делают легенды авиации с точки зрения западных игроков,поэтому Дора,Курфюрст,Мустанг,Спитфаер и т.д. по списку. Так что БЗС по своему уникален,что связался с Лагами,Мигами,Лавочкиными и Яковлевыми,поэтому и боюсь за продолжение этого направления.
Их в БЗС поровну,советских и немецких.
Ну вот наконец то вы меня поняли,всё остальное игра слов.
Нет,не являюсь. Поэтому дал ссылку на обсуждение этой темы на форуме игры с участием разработчиков. А вот ваша позиция действительно загадочна,сначала вы говорите,что раз я(т-34) не разработчик БЗС,то и говорить за них не могу,я даю ссылку на ответы именно разработчиков по этой теме,тогда вы спрашиваете зачем я вообще даю какие то ссылки,а не объясняю своими словами, а сейчас опять обвиняете меня,что я говорю за разработчиков БЗС бездоказательно. Что опять давать ссылку?
P.S. Давайте прекращать этот разговор,если это действительно важно комуто,то человек может самостоятельно зайти на авиафорумы и почитать позицию игроков/разработчиков.

Надо же, какое безосновательное самомнение в собственной прозорливости. Мне кажется, Вам, Андрей, недостает выдержки поконструктивней пообщаться с человеком, переносившим доп. миссии из Харькова и СУ в Звезду; просто Ваше заявление о том, что человек, старавшийся что-то сделать (и сделавший хоть и это немногое) - это человек, к-рый  "никогда ничего не пытался перенести и вообще никак не разбирается в этом вопросе. Т.е. даже погуглить поленился..." - это какая-то глупость.



Какая-то билиберда про ерунду. Как лихо Вы передергиваете вопрос для подачи в нужном Вам свете.

Мне бы очень хотелось, чтобы Шун прочитал все это тут говорящееся. Я сейчас как раз, так сказать, "принимаю у него частные удаленные уроки переноса моделей техники" из СЯ в Звезду.
Удивляет, конечно же, все это. Но, конечно же, надо признать, что игры эти - это "территория Андрея", и кому не нравится его подход, то дверь для него всегда открыта. Вот как сейчас стала для меня.

Я не вас конкретно имел ввиду.

Может это прозвучит странно, но я немножко разбираюсь как перенести модель из СЯ в СУ, или даже как добавить в любую из этих игр новую модель.
При наличии модели, которая уже успешно добавлена в СЯ, добавление ее в СУ не представляет решительно никакой сложности.

Когда мне пишут что это так сложно что вообще невозможно (при этом абсолютно не написав в чем сложность заключается), у меня закрадываются сомнения что кто-то вообще пытался это делать. Или как вариант, мы говорим вообще о разных вещах, но при этом называем их почему-то одними словами.

Конечно передергиваю, я же никогда не добавлял в игры новых сеттингов, откуда мне знать ;D

Вот давайте например возьмем Шилово, вот там как-то обошлись "без зенитки". Новый сеттинг, точно так же один из игроков решил сделать невозможное интересную ему тему.
Если бы он начал с того чтобы попросить у разработчиков чуда кнопку "сделать зашибись", которая бы перенесла контент из игры Х в игру У, потом бы все настроила и упаковала в новую отличную игру, то у Шилово не бы было шансов быть законченным.

Я бы тоже хотел чтобы такая волшебная кнопка была бы у нас и можно было бы игры новые, которые хочется получать нажатием на нее. Но ее нет, и врядли когда-то будет.

Ну вот вы хороший пример привели :)

Так и что, перенос модели представляет какие-то сложности по сравнению с ее настройкой в условиях новой игры?

А какое объяснение тогда будет тому странному факту, что наиболее востребованы (платят за них больше всего) игры про эльфов и орков и про зомби?
Видимо вызывают интерес у эльфийско-оркских и зомби игроков, которых как мы знаем больше всего на нашей планете, да?  ;D

Ну зачем писать странное, непонятно.

Ну простите, давать ссылки на форум это ну както очень непонятно. Дайте еще ссылку на интернет или на гугль  ;D
Конкретно на то сообщение, где говорят разработчики то что вы цитируете, никак нельзя дать?  ::)


Не надо обобщать, вы не умеете этого делать, и заменяете какими-то выдумками.


Вот видите, опять вы за свое. Т.е. с Мессерами, Юнкерсами, Фокке-Вульфами, Кёртисс-Райтами он не связался, не?
Ну зачем так передергивать откровенно, это же проверяется даже людьми далекими от авиации в течении 10 секунд.

Простое объяснение,зомби,орки,эльфы-это мир фэнтези,он не имеет национальной принадлежности,в отличии от моделирования реальных самолётов/танков,которые в реальности представляли национальную гордость народов-стран их создававших. Неужели это не понятно? Или все эти невинные на первый взгляд вопросы от вас только с целью потроллить?
А что,разработчики это пишут в газетах-журналах,по первому каналу выступают? Они пишут это на своих форумах,поэтому и ссылки на форум(даже не просто на форум,а на конкретную тему этого форума),что бы более полно понять написанное бывает полезно прочитать всю ветку,а не вырывать какую то цитату из контекста(как недавно вы это сделали).
Можно конкретней,что именно я не корректно обобщил?
Приведите пожайлуста мою цитату,где говорилось,что с Мессерами, Юнкерсами, Фокке-Вульфами, Кёртисс-Райтами он не связался. Зачем передёргивать?

Т.е. никто вообще не должен покупать и интересоваться. А видите как оно обернулось. Я думаю это всетаки оркско-эльфийские игроки покупают.

Тогда видимо у вас есть объяснение почему игру с танками Т-62 и М60А1 в сеттинге Ирано-Иракской войны покупают в Великобритании, Германии, Франции и Испании по отдельности, больше чем в странах СНГ?
не иначе Т-62 это гордость Франции, а М60 видимо Испании  ;D

неужели непонятно что это все что вы перечислили очень бредовая аргументация?


"БЗС может не пережить этот кризис в худшем случае закрывшись,в лучшем начнёт делать модели иностранных самолётов,как DCS."

"Мой тезис звучал как: Кликабельность усложняет производство модели самолёта в БЗС и никак не сказывается на упрощении/усложнении интерфейса игры. "

"хотят ли игроки,что бы кокпиты в самолётах стали кликабельны,думаю 9 из каждых 10 скажут,что мечтают об этом."

Сами сделали вывод,сами его оспорили. Просто замечательно.
Может быть по тому,что другой игры нет. Был бы "Леопард" с "Леклерком" как знать,уступили бы они т-62 в продажах в Германии/Франции и других странах где они имеются на вооружении. Никогда не задумывались над этим?
Я уже понял,что для вас есть только две аргументации,одна правильная,та которая ваша,другая не правильная,та которая не ваша.
Ну и где в этой моей цитате говорится,что с Мессерами, Юнкерсами, Фокке-Вульфами разработчики БЗС не связывались? В ней речь идёт об моих опасениях относительно отказа разработки в БЗС отечественных истребителей ВОВ.

Да,я всё верно обобщил,кликабельность действительно усложняет производство модели и востребованна большинством игроков,что видно из данной мной ссылки на эту тему форума БЗС. Надо только пройти по ссылке и прочитать десяток страниц темы,а не выдирать оттуда мнение одного человека,выдавая его за общее мнение всех отписавшихся.

Не совсем понятно причем тут "другая игра", во-первых с леопардом другая игра есть. Во вторых я вам говорю что покупают сильно больше не там "где гордость", в рамках одной игры.
На продажи другой игры очевидно будет влиять масса других факторов, которые невозможно учесть, и для чистоты эксперимента нам надо иметь идентичные игры вышедшие в одно время, с одинаковым маркетингом, различающиеся только 1 типом танка. Очевидно такой эксперимент провести затруднительно.
Не ну вы вот серьезно настаиваете, что покупать будут в зависимости от типа техники, а не потому что игра интересная или маркетинг удачный?  ::)

Нет, есть аргументация которая подтверждается фактами и есть которая нет.
В данном случае ваши аргументы не подтверждаются вообще ничем, и все факты противоречат им.

"начнет делать" в русском языке подразумевает "в будущем", и подразумевает что на момент выдачи сообщения еще не делают. Напомню что вы написали это вчера, но достоверно известно что разработчики БЗС уже несколько лет делают "модели иностранных самолетов", прям как DCS. В этом легко убедиться.
У вас есть какие-то другие объяснения этой фразе? Или может Ju-87, FW-190, Me-109 и Р-40 недостаточно иностранные самолеты?

Отказ от разработки отечественных самолетов никак не следует из этой фразы вообще.
Я пока мысли не умею читать на расстоянии, пишите нужные слова в нужном месте и в нужное время  :D

Ну вот вы опять за свое. Как она усложняет производство модели? В модели новые детали появляются или текстуры становятся более проработанными?


Из этой ссылки видно что есть некоторое количество игроков которые хотят такую возможность, не более того.
Чтобы утверждать что их большинство (больше чем 50% игроков) необходимо знать сколько всего игроков и сколько хотят видеть эту фичу в игре.
Напишите пожалуйста эти два числа и источник откуда они взяты?

Ну вы не потрудились дать ссылку ни на один пост "за", я потрудился дать ссылку на один пост "против". Пока 1:0 в мою пользу  ;D

Господин модератор,
я понимаю что вы наводите порядок, но поймите - когда вы создаете от имени какого-нибудь пользователя тему(из его сообщений в другой теме), даете ей название(как бы от его имени - он же становится ТС) и даете ей продолжение...вы вовлекаете человека против его желаний в спор не рождающий никаких истин, а рождающий неприязнь и обиды

Извините если я оспорил ваши права или вашу мудрость, но по моему мое предложение рационально:
- уж лучше удалить сообщения, чем создавать из них повод для проблем
- как правило на форумах ТС темы имеет право на закрытие темы им начатой или переименование
- если в споре нет смысла и полезной информации - удалять дней через 7-10

5 стр - сколько еще тс оправдываться?

Я не модератор, но ИМХО прибивать сообщения без причины не лучшая идея.
Так еще один шаг, и можно дойти до того что сообщения с критикой игр и жалобами удалять будут.

Я действительно и в мыслях не имел,что один мой комментарий в другой теме перерастёт в этот бесполезный флуд,тем более я на самом деле просил модератора перенести оттуда часть комментариев в новую тему посвящённую СУ,в которой можно было бы обмениваться мнениями,чего не хватает игре,какие у неё минусы и плюсы на фоне схожих игр,а в результате (хотели как лучше,а получилось как всегда) с лёгкой руки модератора появилась тема совсем не о том,да ещё и ко всему даже и её неверное название не соответствует содержанию. А внезапно вспыхнувший "интерес" Андрея к кликабельным кокпитам в авиасимах,я даже незнаю как комментировать,возможно ему скушно,по своему профилю писать нечего,вот и решил потроллить.

Приведу цитату из некоего сообщения:

Что тут не соответствует названию темы? Никто никого не тянет за уши писать каждое новое сообщение на другую тему и оправдываться непонятно за что ("в интернете кто-то не прав!"). У меня нет никакого желания разгребать и эту тему еще.

Я уже объяснял как создавать новые темы, что мешает создать "новую тему посвящённую СУ" на этот раз? Кстати, тема "отзывы и впечатления" уже существует, найти ее на первой странице списка тем и написать туда тоже непреодолимое препятствие?

P.S. Обращаться к модератором советую через ЛС, или есть еще желающие поднять градус офтопа?

ответил с предложением в л/С

Хосподи, вот зачем вы годами ищете способы перенести кривые и стремные модели в новые игры? За пол года можно сделать нормальную модель, при этом освоив 3д макс и фотошоп. Надо сказать, для того чтобы качественно замоделить танк и нарисовать текстуру, достаточно освоить 5...10% возможностей этих программ. Но сложность по Т-34-85 -это отсутствие достоверных проекций. Корпус еще можно сделать по чертежам предыдущих моделей танка. А башню надо обмерять. Единственно,  что на позднюю уральскую башню есть пара чертежей в книге увз. Но там все равно обмеры нужны. Но этих машин много стоит на постаментах и обмерить их не сложно. Главное - наличие желания :)

А что там обмерять то,по башне?
P.S. Вот этот чертёж башни УВЗ (http://lib.rus.ec/i/79/258579/pic_138.jpg) всё просто,два шестигранника с скруглениями,переходящие в цилиндр. Она так и отливалась из трёх деталей:основание,боковые стенки,крыша,которые потом сваривались.

С какой целью интересуетесь? Если есть желание заняться обмерами, распишу подробо. Если есть желание поспорить, то смысла в этом нету.

Какими именно обмерами? Сейчас я не в городе,поэтому добраться до памятников(т-34-85 сормовские и увз в наличии) пока не смогу.

А какую бы программу вы посоветовали изучать для возможности моделирования техники для СУ,3д макс или например блэндер? Какая из них оптимальней именно для этих целей?

Трудно сказать, так как по блендеру нет статистики.

Андрей,а сколько треугольников в вашем т-62 из игры? Я скачал его 3d модель и открыл blender,там показывает 263,672 правда на сцене присутствует ещё какая то хрень в виде плоскости на которой и распологается танк. Спрашиваю потому,что я ещё скачал себе для переделки т-34-85 "тундровский",а там всего 41,278 треугольников,хотя модель не уступает в детализации т-62,откуда тогда такая разница. И ещё в игре катки т-62 смотрятся достоверно,а в 3d модели они очень упрщённые,если их реалистичный вид в игре достигается за счёт текстур,то почему нельзя делать всё остальное упрощённым,а реалистичность достигать за счёт тексутр? Ну и ещё спрошу,тундровский т-34 состоит как бы из нескольких частей которые можно двигать туда-сюда,а ваш т-62 сделан как монолит,только "гусли" отстёгиваются и внутри его нет никакого кокпита,всё тоже самое как и в т-34,отсюда такой ворос: Кокпит делается отдельно и не в 3d редакторе?

Тысяч 30-40, если имеется ввиду сам танк.

Что значит скачали?

Плоскость = 2 треугольника, у нас без плоскости.

Вы уверены что скачали именно танк из нашей игры?
Блендер вроде не умел открывать формат из нашей игры (еще вчера точно)


У нас примерно столько же, откуда разница понятия не имею. Подозреваю что тот Т-62 что вы скачали не имеет отношения к нашей игре.


В 3Д модели они очевидно такие же как в игре.

Понятия не имею, разработайте такую технологию и продавайте ее разработчикам игр. Озолотитесь :)

Наш Т-62 тоже состоит из разных частей которые можно двигать туда сюда.

На нашем Т-62 нету никаких "гуслей"  ;D

Кокпит делается отдельно в 3д редакторе, состоит из частей, которые двигаются отдельно, гуслей в нем тоже нет.


Что за странные вопросы, вообще непонятно  ;D

На всякий случай, наш танк выглядит так
(http://i.imgur.com/Tanh6l4.png)

Как видно треугольников в нем 38 152, никаких "гуслей" нет, и колеса сделаны геометрией а не какими-то там текстурами

Скачал на сайте где люди выкладывают 3d модели из разных игр.
Файл был в формате .obj его блендер открывает.
Это ваш т-62,возможно конечно он как то криво встал после всех манипуляций над ним,но врядли.
Нет они другие,более упрощённые,я не могу вставлять тут свои картинки,а то показал бы как они выглядят в блендере.
Она уже разработанна,и вы вовсю ей пользуетесь,на ваших моделях из СУ с расстояния некоторые детали выглядят объёмно,а при приближении видно,что это текстура.
Может действительно,файл который я скачал какой то кривой.
Вы прекрасно поняли о каких "гуслях" идёт речь.
Т.е. это как бы отдельная 3d модель,а не одно целое с самим танком?
Нормальные вопросы,для человека имеющего самое поверхостное представление об моделлинге техники для игры.

Ваша картинка,это танк уже с наложенной на него текстурой,в "голом" виде в блендере он выглядит иначе.
P.S.Кстати,Андрей,а зачем вы сделали свой т-62 таким неестественно грязным и ржавым? На мой взгляд м-60 выглядит более эффектно,он чистенький и не ржавый,имеет только реалистичные потёртости. Переделайте лучше текстуру т-62,уберите эту грязь и ржавчину,пусть выглядит поновее,а то как будто он в болоте пол века пролежал.

Блин, ну СУ доступен с 2011 года. В течении 5 минут с использованием модутилит из него вытаскивается модель Т-62 (как я привел на скрине).
Какой смысл спорить с очевидным и проверяемым фактом в котором может убедиться любой человек имеющий мало-мальские умения в обращении с компьютером?

Какое удивительно толковое замечание. Скачать непонятно что непонятно откуда, и спрашивать у разработчиков не имеющих отношения к этому почему там что-то не так.
Что я вам могу сказать....  ровным счетом ничего :D

Спасибо за предложение. Я вот сижу и думаю, а чем бы заняться. А вот оно что, Т-62 сильно ржавый - непорядок!

Ну я ещё могу поверить,что файл кривой в плане того,что части танка не отделяются друг от друга,но то что автор выложивший этот файл залазил в него и намеренно правил там катки танка в сторону уменьшения полигональности мне как то не верится.
Да ваш это танк,понятно что ваш,с вашими гусеницами.
Есть ли возможность вставить тут мою картинку скрин экрана?

Я не умею ванговать по словесному описанию непонятно каких моделей, что там делал автор модели, извините.
Но очень часто когда авторы воруют модели из нашей игры они не осиливают даже группы сглаживания поправить, хотя для этого не надо никаких особых усилий. То что кто-то криво рипнул модель, в этом нет ничего удивительного.  ;D

Ну ок, наш так наш  ;D

Да

Как это сделать,тут я не могу загрузить своё изображение,можно только разместить картинку из интернета указав её адрес.

Все как обычно, указываете ссылку на картинку в тегах [img], в заголовке при редактировании поста все это есть, и даже видео можно вставить

Обычно всё таки на форумах имеется возможность загрузить картинку прямо на форуме,а для описанного вами способа нужно сначала выложить её на какой нибудь файлообменник и тогда указывать ссылку.

Какая между этими двумя способами разница?

Ну я как то привык уже,что если мне нужно разместить картинку,то в "управлении вложениями" выбираю "прикрепить изображение" и оно появляется в моём сообщении,а на файлообменник я никогда ничего не выкладывал,что бы потом ссылку оттуда вставлять в сообщение на форуме.

И не пытайтесь, это настолько сложная задача, что может занять у вас несколько лет, пока научитесь.
Лучше еще 10 постов здесь написать как это сложно и невозможно сделать.

Я ещё ни одного поста не написал как "это сложно и невозможно сделать",не надо торопить события.

Андрей,это ваш танк? Катки ваши? (http://www.picshare.ru/uploads/160213/iVL47pU7pi_thumb.jpg) (http://www.picshare.ru/view/7099920/)

Не, мопед не мой, я только разместил объяву :)

Нет не наш - рипнутый.
Я же выложил выше как выглядит танк из нашей игры. То что кто-то делает кривые рипы непонятно чего и выкладывает их в общий доступ - бывает, у него и спрашивайте. Заодно напишите в каком месте это безобразие происходит  ;D

Т.е. вы намекаете,что автор рипака сознательно упростил катки вашего танка и выложил в таком виде? Какой то нелогичный подход однако. Я ведь почему спрашиваю,потому что переделывая т-34-85 незнаю как лучше быть,переделывать катки на более детализированные или ограничиться подобием того,что на скрине. По этой же причине я интересовался у вас про текстуры,насколько ими можно подправить невысокую детализацию 3D модели,болтики там всякие,швы сварочные и т.д. А этого "безобразия" как вы выразились в интернете навалом,гугль на запрос "скчать 3d модели из игры Stell Armor" выдаёт массу ответов.

Я намекаю что автор рипа криворукий (не смог украсть нормально) козел (выложил в общий доступ). Даже не намекаю, а открыто об этом говорю.
Что он делает с колесами, я без понятия. Вероятно принимает внутрь.
Собственно и это все что я хочу сказать  ;D.

Андрей,вы слишком эмоциональны,всё принимаете слишком близко к сердцу. ;D Вам бы радоваться надо,что модели из вашей игры вызывают интерес,значит они удались,это же почти как реклама для Graviteam,а вы так сокрушаетесь,не правильно это.
https://youtu.be/YrX0iL2-uWg?t=3m24s

Абсолютно неэмоционален, как робот. Просто констатирую факты.

Если бы мы делали игру для того чтобы из нее доставали модели, тогда это могло бы вызывать радость.
Очевидно же, что в таком случае было сильно эффективнее, выложить модели на моделепомойки, и не делать игру - просто радоваться.

не понимаю как криво рипнутые модели могут быть рекламой чего-нибудь, кроме криворукости тех кто рипал  ;D

Я правильно понимаю, вы призываете на форуме разработчиков им же восторгаться, что у них украили модели? Хочу заметить, что на некоторых других форумах за пропаганду, защиту и признание пиратства выдается перманентый бан без предупреждений. Намек понятен?

Неужели у Андрея украли танк :o вот беда то. Запускает Андрей свою личную версию игры,глядь,а танка то и нету,чёрное пятно вместо танка только осталось.
Вот когда будете на "некоторых других форумах" модераторствовать,тогда сможете всех кого хотите банить,а тут странно слышать такую позицию,когда официально признано,что например СЯ имеет огромное количество моделей перенесённых из других игр. Так что либо крестик,либо трусы,принципиальный вы наш поборник авторского права. 

Ну это неизбежно,из всех игр желающие достают модели. Как этому помешать? Единственный вариант я думаю это сделать ужасную игру с ужасными моделями,тогда никто и не посмотрит в их сторону :)
Может быть кто то узнал о вашей игре благодаря тому,что увидел модель танка,решил испытать его в действии и купил игру.

Нда, вы прямо с каждым постом подрываете веру в то что люди - разумные существа.

Дам вам совет (последний) - с краденой автомагнитолой не стоит приходить к владельцу машины из которой ее украли, и спрашивать чего кассету заедает и провода неаккуратно висят. Тем более не стоит делать это 10 раз подряд, и тем более не стоит приводить в пример что магнитола украденная из соседнего БМВ, лучше, и еще умеет компакт диски проигрывать.

Значит намек не понятен. Хорошо, скажу прямо:
Дальнейшее продолжение "пиратской темы" закончится конкретно вашим перманентным баном.

А что на вас так пагубно действует,картинка танка на форуме? Если бы я последовал вашему совету,данному вами человеку в теме "мод т-34-85" и воспользовался программой для захвата техники из игр,а не скачал то же самое,но выполненное кем то другим,это было бы нормально? Ведь совсем не факт,что я бы смог вытащить этот танк для ознакомления из игры не так криворуко как человек файл которого я скачал из интернета.

Какая "пиратская тема"? Я что агитирую тут кого то заниматься каким то пиратством что ли,или Андрея подбиваю на то,что бы он тут подробную инструкцию выложил "как правильно(не криворуко) украсть танк"? Почему тут появился этот т-62 совершенно понятно,если почитать несколько комментариев выше,я ничего не скрывал и сказал как есть,когда Андрей спросил откуда он(этот танк). Мой интерес к танку вызван тем,что хотелось иметь представление как он сделан. Т.е. получается,что я виноват в неком "преступлении"(пиратстве),которое совершил кто то,когда то,а я открыто сказал об этом?

Вы так ничего и не поняли, получается я дал вам совет совершенно напрасно, это печально конечно :(

Конечно напрасно,если совет был не по адресу,когда говорят про Фому,а советы дают про Ерёму. Ещё раз говорю,я не "воровал" ваш танк и никакой другой танк не вытаскивал из игр,я не умею этого делать.

" Я скачал его 3d модель и открыл blender,там показывает 263,672 правда на сцене присутствует ещё какая то хрень в виде плоскости на которой и распологается танк. Спрашиваю потому,что я ещё скачал себе для переделки т-34-85 "тундровский",а там всего 41,278 треугольников,хотя модель не уступает в детализации т-62,откуда тогда такая разница"

На всякий случай, напомню содержание предыдущих серий "почему ворованная магнитола из вашей машины зажевывает кассеты, а ворованная из соседского БМВ не зажевывает, а еще и умеет проигрывать компакт-диски"

Скачал не 3D Ripper как вы советовали для захвата моделей из СЯ и других игр,а скачал в интернете,т.е. всё уже "украдено до нас". И мой вопрос был не как упрёк к Graviteam,почему у вас так много треугольников,а мне нужно было разобраться,может быть модели с кокпитом действительно на столько больше весят,чем модели без кокпита,я интересовался что бы попытаться сделать свою модель для игры,взяв как заготовку модель из тундры и переделать её как надо(а не вставить то что представленно в тундре,она там не правильная),спрашивал вас про текстуры и что ими можно сделать для реалистичности модели. Но в итоге тема вашими усилиями и усилиями модератора скатилась к обсуждению "пиратства",что я якобы его тут пропагандирую и насаждаю. какая вам разница,скажу я честно,что делая свою модель переделывал другую модель(а не взял её как есть) или совру,что всё делал сам с нуля,я в результате выбрал сказать честно,вот и результат не заставил себя ждать,обещают забанить. Баньте,всё равно конструктивной беседы у нас тут не получается,то идеи мои(и уверен что не только мои) высмеиваются,то "пиратство" мне приписывается.

Я советовал? Вы это серьезно?

Моими усилиями и модератора? Серьезно?

Абсолютно никакой, я вам уже раз 10 об этом написал, мне всеравно где и как вы украли этим модели. Но нет решительно никакого смысла приходить с идиотскими вопросами, на этот форум и напоминать об этом, еще и повторять это 10 раз. И уж тем более нет никакого смысла писать странные вещи про то что вам советовали разработчики как красть модели.

Ну подумайте головой, это же просто глупо.

"Гуглите программы для захвата 3D моделей в играх, например 3D Ripper"-это значит какой то другой Андрей написал,в теме "мод т-34-85" когда вопрос зашёл о переносе моделей в СУ. Ну ладно пусть будет так.
Не надо врать,я не крал ни одной модели,все они в открытом доступе,любой желающий может их скачать. Как эти модели появились в интернете мне всё равно.
Я не писал "странные вещи про то что вам советовали разработчики как красть модели",что то с памятью вашей стало.