Graviteam

Вопрос у меня конечно на отдельную тему никак не тянет, но другой нет, да и возможно у других игроков тоже возникнут какие-то вопросы по данному ДЛС.

И так вопрос в следующем, почему операции Волоконавка из Звезды и Одинцов из Миуса так сильно различаются, где исторически вернее сделано? Просто время и место действия одно, но состав сил и ход операций совершенно разные.

Думаю в Звезде конечно. Там же еще делалось когда AGA еще не мешал своим предельным историзмом и изысканиями в архиве. Однозначно было правильнее, тут не может быть двух мнений.

Как раз на тему и тянет. Вы открыли страшную тайну Андрея, в операциях наличествует историческая халтура! :D

Шутки, шутками, но я считал что и в первый раз были исторические изыскания. Значит теперь справедливость восторжествовала, ясно.

А не планируется хорватов как-то переодеть поближе к оригиналу, коли уж они присутствуют? Чехословаков в своё время же приодели...

В первый раз к сожалению изыскания были по не очень точным материалам как оказалось.
Т.е. место действия не совсем то и участники тоже, оно по идее где-то севернее происходило.
В последние несколько лет, качество данных стало на порядок лучше, по ряду причин, т.е. примерно с DLC Шилово для Звезды.
Если раньше основным источником были книги и разного рода обрывочная информация из разных мест, то благодаря AGA основным источником стали архивные данные, и внезапно выяснилось что книги и т.д. имеют мало общего с реальностью.


Что значит ближе к оригиналу? Они вроде и так близки к нему настолько насколько это возможно. Одеты в немецкую форму, используют немецкое оружие.

У меня вопрос по ключевым точкам - может стоит ещё парочку добавить? А то я в начале отошел из Одинцова и всё, выправить счёт уже нечем, а боевая задача выполнена - противника остановил(у него вообще шансов мало, одни миномёты и самоходки остались), управление навёл. Там просто-напросто слишком тесно, удерживать край карты без флангов такая себе затея.


Ещё не нравится, что операции на самом интересном месте обрываются, реально не хватает пары ходов - что на Лубянке, что тут.

Ну так в этом же и смысл. Войск у РККА сильно больше. Если точек добавить, то не будет смысла организовывать оборону минимальными силами, можно просто ничего не делать.

Вы наверное хотите сказать затянуты?  ;D

Там и там на 1-2 хода больше чем нужно.

Половина из которых - грузовики без горючки, это да.


Слушайте, ну тут с какой стороны не посмотри - не ясно чем вы руководствуетесь. Например, ситуация:


За 6 ходов не было потеряно ни одного среднего или тяжёлого танка, и вместо манёвренного танкового боя или рейда по тылам(т.е., игры, геймплея, собственно, за который заплачены деньги) я читаю что он, якобы, случился в жизни, ещё и издевательским курсивом. При этом второе длц стоит в 3 раза меньше, а по масштабу не уступает никак вообще. И почему тогда в Шилово было 13 ходов при схожих условиях и масштабе? Можно бы было по этой же схеме удовлетворить игрока 2-мя строками текста и 4-мя ходами. Действительно странная политика.

Грузовиков без горючки 5 штуки.
Даже на 10% не тянет.

Почему неясно, всегда руководствуемся одним и тем же попыткой воссоздать то как это происходило в реальности (насколько это возможно в рамках игры).



Да побойтесь бога, маневренный танковый бой это же в Мире танков или в Вартандере :D.

Маневренного танкового боя не случилось (не знаю откуда вы вообще его взяли), как только подошла 23 ТД Лубянку оставили не дожидаясь полного окружения, что весьма разумно. Да, рейд случился (опять же без танкового боя), северо восточнее полигона ночью.

Цена абсолютно никак не зависит от масштаба действия, мне кажется это очевидно.

Потому что в Шилово, дольше длились боевые действия на участке полигона, так как был предпринят ряд контратак, на прорвавшиеся немецкие силы с разных направлений в разное время. При этом был в некотором смысле паритет в силах, и даже в определенные периоды превосходство РККА, особенно в тяжелой технике (из-за проблем с переправой немецких танков). Что видимо давало надежды советскому командованию на то что получится сбросить немцев с плацдарма. И то, там танковые бои были редкими, и в целом можно сказать вынужденными.

В случае Лубянки и Одинцова, задача была иная - задержать противника, так чтобы стрелковые дивизии переправились за реку. Что усугублялось общим неравенством сил, в пользу немцев (примерно 5 дивизий, из которых 2 танковых, на узком участке фронта, против нескольких танковых бригад и дезорганизованных стрелковых дивизий). И ожидать что 2 неполных батальона танковой бригады будут вступать в танковые бои с танковой дивизией, с абсолютно предсказуемым результатом, не стоит - максимум небольшая перестрелка с передовыми отрядами. При этом, немецкой пехоте к концу дня, удалось пройти оврагами во фланг и тыл бригады, и частично ее окружить, без всяких дурацких маневренных танковых боев :).

В реальности и сводный отряд 13ТК с тяжелыми танками, при том что ему противостояли только легкие ПТО и ПТР легкопехотного батальона, отступил после потери 2х танков. А стрелковые дивизии не оказали практически никакого существенного сопротивления.

Как я уже писал выше мы не делаем операции исходя из странных критериев "интересно", "масштабные и маневренные бои" и т.д. и не планируем.
Только нудные, абсолютно неинтересные, никому не известные боевые действия, на основе архивных документов (если это возможно).

Похвальное стремление, без шуток, за это и интересуюсь игрой на самом деле. Но у меня-то, как у рядового игрока, нет доступа к архивам, отсюда и вопросы, собственно. Читаю "танки 91 бригады совершили рейд по тылам бла-бла", и не думаю "где, когда, как", потому что об этом и слова нет, я думаю "ну, наверное, это про мои танки, вот же они стоят! В чем дело, почему не дали мне это сделать?!".



То есть это был сухой разгром, и подразумевается, что игрок должен его воссоздать, или, как минимум, не препятствовать, согласно вашему кредо, а в противном случае за получившийся результат вы никак не ручаетесь и вообще "так нельзя, было по-другому", я правильно понимаю? В таком случае стоит ввести развёрнутую историческую справку к каждой операции, ака инструкцию к действию, во избежание непоняток вроде моей.

Чтобы прояснить ситуацию - под словом "бой" имелся в виду тактический бой в игре. Про масштаб никто не заикался, сравнивались два дополнения по охвату территории боёв.

Увы, ни о чём не говорят эти два названия, всего лишь изложил то, какие перспективы я видел в той ситуации. Может они и дурацкие и никто не стал бы так делать, но на то мне и дают в руки фишечки на карте, чтобы я их расставил по своему хотению, разве нет? Решитесь уже тогда на автоматические ходы подразделений, те, кому этого будет мало - добро пожаловать в быстрый бой, вполне подходит под концепцию тотального историзма.

Ну это же пишет в дебрифинге, т.е. что произошло после того как все закончилось (в игре).



Трудно сказать, так как с советской стороны сведения фрагментарные, по понятным причинам - управление потеряно, штабы уже переправились, а части еще отступают на другом берегу и т.д. (т.е. полная противоположность Лубянке) Командование пыталось замедлить немцев при помощи танковой контратаки, всем что удалось собрать, но не очень удачно.

Для "так нельзя" нет прямых средств (иначе непонятно как играть и не будет разнообразия в прохождении операции), только косвенное влияние, в виде низкой морали, отсутствия топлива и общей дезорганизации, ну и ключевых точек.

Со справкой сложно, вопервых ее должны же прочитать, чем больше текста тем меньше вероятность, во вторых это все нужно локализировать.
В третьих тут нет описания подробного боев, например как в Миусе или Шилово.

В Шилово больше территория и больше боеготовых войск.

Да я понимаю. Но танковые бои (танки против танков) это сравнительно редкое явление, обычно является результатом панических настроений одной из сторон, или случайностью.


Да, расставляете и двигаете как хотите, но только в рамках жестких внешних условий.
Т.е. если одна из сторон покинула поле боя в какое-то опеределенное время, то тут все, конец операции (ну максимум +1-2 хода).

Не раз и не два уже говорил... Гравитим, ребята, нужно давать подробные сведения по воссоздаваемым событиям, с картами и схемами, как это было в СЯ. Ваши 3 строчки смутного брифинга не дают ровным счётом ничего для 90% ваших игроков! А то может и для 99% т.к. основная часть покупателей вообще буржуи, которые про ВОВ слышали только мельком и то, только в той части, что американцы всех победили...
Ну а так в принципе я бы еще отметил, что не понимаю, зачем вы выбираете такие операции для игры, в которых происходили какие-то мимолетные рядовые события, где толи победили, то ли проиграли не ясно, т.к. основные события тех часов проходили где-то на соседнем участке, который как раз не попал "в кадр"?

В С.Я. масштаб был другой. Для схем.

Не уверен, пока выглядит строго наоборот.
"Буржуи" сами интересуются и видимо читают что и как происходило. А небуржуи жалуются что брифинги сильно сжатые :)
Мне кажется "слышали мельком про ВОВ" несколько устарело.

В 99% всех боевых действий происходили мимолетные события. Мы не прямо специально выбираем.

В кадр попадают те участки по которым хоть что-то известно, или для них уже есть полигон.
Если где-то происходила нереальная движуха, но известно про нее конкретно 0, кроме общих фраз, то она никак в кадр попасть не может.
Победили или проиграли пишет в дебрифинге всегда  ;D

И тут вы снова не правы. Пытался найти информацию по этим двум боям(в интернете, естественно, военных архивов в области просто нет), и кроме 2-х строк воспоминаний ветерана 91 бригады о бое у Верхней Лубянки (сомнительной, опять же, достоверности) на малоизвестном узкоспециальном русскоязычном сайте  - тишина. В каком виде и от кого "буржуи" возьмут эту инфу - тяжело даже прикинуть.

Внезапно(!), игровая ситуация 1в1 вами описанная:

(http://i.imgur.com/VXngMAv.jpg)

Батарея пто была разбита в предыдущих боях, пехоту смяли танки, остался один взвод и тяжёлые орудия. У танков %15 топлива, снабжения нет и не будет, и при этом полный Б/К бронебойных. Что будет логично предпринять в данной ситуации по-вашему? Правильно, оборвать операцию и отправить игрока полыхать на форуме отдыхать.

Да примерно так и было в реальности.
Вот смотрим на план боя составленный в 91 тбр
(http://i.imgur.com/xSDeIM7.png)

Евдокимов это правый край полигона из ДЛЦ примерно по середине.
Итого в 19.00 штаб бригады выдивнулся к Волоконовке.

У игрока в игре еще есть +5 дополнительных часов на всякие изыски и маневры.
Не вижу повода для негодования.

Разговор был не про конкретные бои, а в целом интересуются и знают о ВОВ. В этом плане зарубежные игроки ничем не отличаются от игроков из стран СНГ. Ну кроме того что их сильно больше и они не жалуются на короткие брифинги.

Неплохо было бы в патче на плечах/касках хорватов увидеть какие-нибудь опознавательные знаки, что б было видно, что это хорваты. А то как-то не исторично :) Хочешь поиграть за хорватов, а там немцы. Я уж не говорю про озвучку, чёрт с ней, но хотя бы клетчатый щит на бошку налепить.

P.S. И да, брифинги-дебрифинги хотелось бы подлинней увидеть. Приятно читать в сводках о результатах своих действий. Ну например после хода можно было бы выдавать, что "сторона А к 12:00 стремительной атакой скинула силы Б с высоты 222", нанеся такой-то урон таким то подразделениям. Взводы 1, 2 и 3 такой то роты такого то батальоны были полностью уничтожены". Было бы здорово на мой взгляд.

....и "свастику чтобы было видно что это немцы" (с) steam.

Но такого не будет, по понятным причинам.


Зато толерантно

У немцев не бывает таких фамилий, вы же сами знаете :)


В брифингах никогда не пишется про результаты действий игрока. И никогда не будет писаться этого.
Только о том что было в реальности. Поэтому их длина прямопропорциональна количеству событий и количеству доступной информации.
И длиннее они могут стать только если что-то из этих двух факторов станет обширнее.

А причём тут свастика? Это же не дивизия СС (деятельность организации запрещена на территории РФ), а обычный полк Вермахта. Красно-белые клетки и по сей день являются символом Хорватии. Или что вы имеете в виду?

Свастика ничем не отличается от этого значка. Поэтому ее, этого и других значков такого же типа на касках не будет.

Вполне вероятно. Но этот значек даже в 1 экземпляре помещенном в игру сразу же привелкает странных людей, которые не отличают реальность от виртуальности. Нет смысла рисовать его прямо повсеместно.

эм.. а мы с вами говорим об одном и том же? ) По моему некоторые различия со свастикой всё-такие есть  :D

(https://pp.vk.me/c631324/v631324736/2d1d0/TECPziGyzcs.jpg)
(https://pp.vk.me/c631324/v631324736/2d20d/_bB9JXgXW5A.jpg)

Современный флаг Хорватии
(http://fb.ru/misc/i/gallery/13198/462529.jpg)

Не, ну я конечно понимаю, что неадекватов полно, но по моему обычный чёрный крест вермахта тогда уж должен припекать больше, чем эти безобидные клеточки, хех )

Абсолютно об одном и том же, место на шлеме то же, размер такой же, суть та же (отмечает чуваков, которые приперлись в другую страну убивать людей) - не вижу разницы.
Если на том месте на шлеме мы не рисуем немецкие значки (не важно почему), то нет решительно никакой причины рисовать другие. Реализма это не добавит, работы добавит, странные вопросы возникнут, неоднозначных личностей привелчет. Не вижу ни одного плюса, сплошные минусы.

Ну так креста тоже нету, по тем же причинам.

Ах вот в чём дело. И как назло скин-модов никаких нет. жаль конечно...

Есть вроде. На стиме как раз с флажками и значками аутентичными страдают  ;D.

Так там по-моему только флаг Германии в меню изменяется и всё. О хорватах речи не идёт и это обидно. Не в каждой игре даётся возможность сыграть за какую-нибудь легионерскую часть, поэтому мне и хотелось бы видеть новые модельки, скины, по хорошему и озвучка на родном языке части. Но уж лучше так, чем никак. Надеюсь в дальнейшем увидеть другие кампании с участием легионеров, пусть и в таком (немецком) виде  ;D

Легионер как-то гордо звучит, особенно когда речь идет о палачах. Хотя против шашечек я ничего не имею, врага надо знать в лицо так сказать. А с политкоректностью так можно слишком далеко зайти, в некоторых странах вон нынче и флаг РФ большое оскорбление...

Цитирую Gook38, но  коммент к Андрею: если придраться, то на военный период на карте ГШ должно быть Курская обл.
PS: не настаиваю, это ведь как посмотреть.

Лубянки юго-восточнее Белгорода, а Курск севернее Белгорода, как они могут попасть в курскую область, загадка  ::)
Это очень какое-то странное предложение :)

Давайте карту  ;D

Белгородская область образована 6 января 1954 года...До этого Курская обл, в 20х было что типа единой региональной единицы Черноземье, была в составе разных губерний в том числе Курской и Белгородской...
если как пример Курской, пожалуйста
http://www.retromap.ru/m.php#r=1419423&z=13&y=50.639363&x=36.679598
именно Волоконовки под рукой нет, но учитывая что район приграничный - приграничные участки наверняка найдутся в 25метровках   на украинских сайтах типа Виолити.

Ок, принято.

Остался вопрос, оно точно не Воронежская область?
Потому что к Воронежу оно ближе сильно чем к Курску.

P.S. Что такое "украинских сайтах типа Виолити", там антиквариат какойто и кладоискатели. А не карты.  ;D

P.S. Всем спасибо за наводку на этот баг с областью. Действительно курская была.

В том то и дело что там где кладоискатели(не обязательно Виолити) - там и карты, разделы нужно искать или от карт искать. В России официально не секретные ГШ 100м(80хгг), а на/в Украине все ограничения давно сняты и 25метровки (старые от 40х)давно в открытом доступе, в том числе российские территории если карта захватывает кусочек Украины.
 Там же для наглядности вы можете поискать 3хверстовки Шуберта, до устройства железной дороги и после. Карты Шуберта более наглядны для любого человека.
Западная - Польша
http://libinfo.org/maps/ru/rkkab/
Шуберт 3хверстовки
http://www.etomesto.ru/map/online/shubert/22/map/22-16-1.png
http://www.etomesto.ru/shubert-map/22-16/
гш ркка по 3х верстовкам пример
http://www.wwii-photos-maps.com/19thcenturyrussianmaps/slides/XXII-18-SheSubbotyj.html
вот здесь много немецкой аэрофотосъемки по Харьковск-Белгородскому направлению:
http://www.wwii-photos-maps.com/aerialkharkov/
вот здесь выберите Харьков
http://warfly.ru/?lat=49.983903&lon=36.240807&z=12
В обоих случаях источники Национальное управление архивов и документации (США)
Вот еще здесь, но тут заказ за деньги. Можно найти съемку союзников территории Германии(Калининградская обл например)
http://www.luftfoto.ru/primeri.html

На счет принадлежности именно Волоконовки - не проверял.

ЗЫ: вот еще до кучи "Лексикон" - немецкий справочник немецким частям в WWII
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/
и
Галерея автомотостарины. Может реальные номера автомобильные или полевой почты или тактические какие пририсуете
http://www.autogallery.org.ru/y/ynovosti.htm
http://www.autogallery.org.ru/i/ynomde.htm

Где можно почитать  о данном бое?

В брифинге операции или в архивах.

В реальности боя тут не было. Части РККА в предыдущие дни были разбиты западнее и в этот день уже переправились на другой берег р. Оскол. Организованного сопротивления точно не было, максимум стычки с разрозненными бойцами. Емнип хорваты пишут, что в этот день у них только 1 раненный.

Но, т.к. полигон есть и чтобы он не пропадал, то сделано будто РККА не успели уйти на тот берег.

Ситуацию с хорватской символикой мог бы поправить night_postman, если бы захотел...  ::)