Graviteam

Русскоязычное сообщество => Graviteam Tactics: Миус-Фронт => Topic started by: Fritz on November 07, 2016, 06:44:58 AM



Title: Предложения по улучшению интерфейса
Post by: Fritz on November 07, 2016, 06:44:58 AM
Не понимаю для какой цели Краб тут лютует, создавать тему под каждый чих это не только не удобно, но и думаю не всем захочется, но вам наверное виднее.

1. При выборе группы 1-9 нажатием соотв. цифры на клавиатуре хотелось бы, что бы подсвечивались соотв. иконки подразделений на нижней панели.  
Можно было бы сделать так, что если группа состоит из взвода/роты целиком или их части, то соотв. при нажатии цифры 1-9 внизу открывается и выделяется это подразделение. Если это несколько отрядов из разных взводов/рот, то было бы удобно если бы на панели подсвечивались иконки этих взводов (без раскрытия).

2. Хотелось бы что бы при расстановке юнитов перед боем, команда выстроить в 1, 2, 3 линии работала для КОНКРЕТНЫХ выделенных юнитов, а не для всего подразделения. А то когда под контролем рота и надо 1 взвод в линию построить это мягко говоря не удобно, что выстраивается вся рота.

3. Хотелось бы что бы отдаче приказа с модификатором движения в 2 или 3 ряда юниты располагались в шахматном порядке а не друг за другом, при этом в варианте для техники хотелось бы что бы расстояние между шеренгами было метров в 100, ибо смысл данного построения вообще теряется в случае например с танками они едут друг за другом и во-первых перекрывают друг другу обзор, во вторых сталкиваются и кучкуются при возникновении проблем у впередиидущего.

4. На оперативной карте ввести всплывающее по нажатию ПКМ меню приказов, где будут отображаться доступные варианты действий, ибо всякие странные манипуляции с СКМ или Сtrl мягко говоря не оседают в памяти, а многие про это и вовсе не в курсе.

5. Было бы удобно добавить ЛОГ на оперативный уровень, в котором бы фиксировались события отображающиеся сейчас на самой карте после боя, как то "квадрат такой-то взвод разбит/рассеян/отступил", сейчас если проморгал что там было то, не всегда  ясно кто что и куда, особенно когда в бою много отрядов.

6. Изменить на карте сообщение "ВЗВОД РАЗБИТ" на "ОТРЯД РАЗБИТ" ибо взвод теперь не отражает реальной численности подразделения, там может быть и рота.

7. Нельзя ли в списке доступных войск как-то более наглядно обозначить где резерв и кого можно направлять в пополнение других отрядов.

8. Нельзя ли опционально вернуть в Миус тактические обозначения подразделений для тактического боя. Новые значки мягко говоря не всем приходятся по душе.

9. Очень неудобно, что в бою карту по Ф10 нельзя приблизить больше определенного уровня, после чего игра возвращается в обычный 3д режим, это очень неудобно, в некоторых моментах теряться сам смысл наличия этой карты. Нельзя ли сделать так, что бы карта не переходила в 3д режим при приближении?


Title: Re: Предложения по улучшению интерфейса
Post by: andrey12345 on November 07, 2016, 08:40:00 AM
Не понимаю для какой цели Краб тут лютует, создавать тему под каждый чих это не только не удобно, но и думаю не всем захочется, но вам наверное виднее.
Это не Краб лютует, а так хотябы можно что-то найти потом из обсуждений. А когда в одной теме про все на свете, то найти уже затруднительно.

1. При выборе группы 1-9 нажатием соотв. цифры на клавиатуре хотелось бы, что бы подсвечивались соотв. иконки подразделений на нижней панели.  
Можно было бы сделать так, что если группа состоит из взвода/роты целиком или их части, то соотв. при нажатии цифры 1-9 внизу открывается и выделяется это подразделение. Если это несколько отрядов из разных взводов/рот, то было бы удобно если бы на панели подсвечивались иконки этих взводов (без раскрытия).
Каким образом подсвечивается?


2. Хотелось бы что бы при расстановке юнитов перед боем, команда выстроить в 1, 2, 3 линии работала для КОНКРЕТНЫХ выделенных юнитов, а не для всего подразделения. А то когда под контролем рота и надо 1 взвод в линию построить это мягко говоря не удобно, что выстраивается вся рота.
Это не совсем то же самое, чтобы выстроить произвольную кучу юнитов, необходимо по другому делать команду, простой кнопкой не обойтись же. Подумайте откуда они возьмут направление вокруг которого надо построиться? Эти команды работают так чтобы юниты выстраивались вокруг командира взвода (одного юнита взвода) и направлены так чтобы направление было как у него. Под это дело заточен выбор в режиме расстановки, когда выбирается только командир взвода.
Про роту не очень понял, выстраивается всегда повзводно. Чтобы выстраивалась рота, нужно выбрать как минимум по 1му юниту каждого взвода роты.

3. Хотелось бы что бы отдаче приказа с модификатором движения в 2 или 3 ряда юниты располагались в шахматном порядке а не друг за другом, при этом в варианте для техники хотелось бы что бы расстояние между шеренгами было метров в 100, ибо смысл данного построения вообще теряется в случае например с танками они едут друг за другом и во-первых перекрывают друг другу обзор, во вторых сталкиваются и кучкуются при возникновении проблем у впередиидущего.
Конечно теряется, поэтому техника никогда не строится больше чем в 1 линию  ;D

4. На оперативной карте ввести всплывающее по нажатию ПКМ меню приказов, где будут отображаться доступные варианты действий, ибо всякие странные манипуляции с СКМ или Сtrl мягко говоря не оседают в памяти, а многие про это и вовсе не в курсе.
Каких приказов?
В со взводом расположенным на карте ничего нельзя сделать кроме очевидного которое всегда с ПКМ.
Откуда взялось СКМ?  ::)

Речь в п 3,4 точно про Миус?  ;D


5. Было бы удобно добавить ЛОГ на оперативный уровень, в котором бы фиксировались события отображающиеся сейчас на самой карте после боя, как то "квадрат такой-то взвод разбит/рассеян/отступил", сейчас если проморгал что там было то, не всегда  ясно кто что и куда, особенно когда в бою много отрядов.
Это не лог будет, а мусорник в котором ничего найти невозможно. Поэтому все незначительные события отключены.

6. Изменить на карте сообщение "ВЗВОД РАЗБИТ" на "ОТРЯД РАЗБИТ" ибо взвод теперь не отражает реальной численности подразделения, там может быть и рота.
В терминах игры все что на карте - взвод
все что внутри взвода - юнит

7. Нельзя ли в списке доступных войск как-то более наглядно обозначить где резерв и кого можно направлять в пополнение других отрядов.
Более наглядно это как?
Специально выделено ярким цветом чтобы было видно хорошо и никогда не смешивалось с другими типами взводов. Еще и подписано "В РЕЗЕРВЕ".

8. Нельзя ли опционально вернуть в Миус тактические обозначения подразделений для тактического боя. Новые значки мягко говоря не всем приходятся по душе.
Во всех местах где такое есть (в брифинге) они показываются согласно настройкам. Что значит вернуть? Раньше (в ЛФБЗХ и Звезде) никаких тактических обозначений в тактическом бою вообще небыло и как-то никто не жаловался.


9. Очень неудобно, что в бою карту по Ф10 нельзя приблизить больше определенного уровня, после чего игра возвращается в обычный 3д режим, это очень неудобно, в некоторых моментах теряться сам смысл наличия этой карты. Нельзя ли сделать так, что бы карта не переходила в 3д режим при приближении?
В каких моментах теряется смысл наличия карты?
Давайте пример.


Title: Re: Предложения по улучшению интерфейса
Post by: Fritz on November 07, 2016, 03:21:13 PM
Quote
Это не Краб лютует, а так хотябы можно что-то найти потом из обсуждений. А когда в одной теме про все на свете, то найти уже затруднительно.
Ну вам виднее, но в 9 из 10 случаев название новой темы не отражает конкретной сути вопроса, вот и попробуй найти её среди десятков других, а когда общая тема есть там хоть понятно что надо тупо листать. Ну как я сказал уже дело ваше.

Quote
Каким образом подсвечивается?
Я имею ввиду сейчас вот нажимаешь на панели нужный отряд и он НА НЕЙ подсвечивается (оранжевым кажется), плюс еще открывается там же(внизу экрана) доп. панелька с его составом по отрядам. А хотелось бы что бы нажал циферку группы 1-9 и так же открывались бы соотв. отряды или просто подсвечивались, если в них юниты из разных рот/взводов. А то сейчас если есть несколько групп сходу можно запутаться в какой группе кто, надо визуально всех проверять самостоятельно.

Quote
Это не совсем то же самое, чтобы выстроить произвольную кучу юнитов, необходимо по другому делать команду, простой кнопкой не обойтись же. Подумайте откуда они возьмут направление вокруг которого надо построиться? Эти команды работают так чтобы юниты выстраивались вокруг командира взвода (одного юнита взвода) и направлены так чтобы направление было как у него. Под это дело заточен выбор в режиме расстановки, когда выбирается только командир взвода.
Про роту не очень понял, выстраивается всегда повзводно. Чтобы выстраивалась рота, нужно выбрать как минимум по 1му юниту каждого взвода роты.
Вот сейчас имеем мы роту, в ней 3 взвода, например, нам надо их в 3х местах разных поставить быстро в линии, сейчас если я возьму комвзвода из состава этой роты и нажму кнопку линия то выстроится не его взвод, а ВСЯ рота. А я предлагаю что бы выделил в составе роты конкретный взвод, нажал кнопку "ЛИНИЯ" и построились бы только бойцы взвода (а если надо всю роту выстроить, то через ротного это делать или тупо выделив всех).

Quote
Конечно теряется, поэтому техника никогда не строится больше чем в 1 линию  Grin
Проверил. Неожиданно, теперь при такой команде техника клином строится, ну здорово, снимаю шляпу.

Quote
Каких приказов?
В со взводом расположенным на карте ничего нельзя сделать кроме очевидного которое всегда с ПКМ.
Откуда взялось СКМ?  Roll Eyes

Речь в п 3,4 точно про Миус?  Grin
Почти. Уклонятся от боя, как в звезде, я так понял больше нельзя? Но какая-то дальняя атака то есть с Ctrl?

Quote
Это не лог будет, а мусорник в котором ничего найти невозможно. Поэтому все незначительные события отключены.
Пусть будет отдельным логом и не на все ходы а в пределах текущего. Тогда и мешать не будет (кто не захочет может не открывать), и найти что нужно в нем будет не сложно.

Quote
В терминах игры все что на карте - взвод
все что внутри взвода - юнит
Ну это конечно здорово, а игроки тут при чем?

Quote
Более наглядно это как?
Специально выделено ярким цветом чтобы было видно хорошо и никогда не смешивалось с другими типами взводов. Еще и подписано "В РЕЗЕРВЕ".
Не знаю, я уже пару недель поигрываю в миус и так и не понял, что там наглядно и где.

Quote
Во всех местах где такое есть (в брифинге) они показываются согласно настройкам. Что значит вернуть? Раньше (в ЛФБЗХ и Звезде) никаких тактических обозначений в тактическом бою вообще небыло и как-то никто не жаловался.
Не знаю что вы подразумеваете под тактическими обозначениями, я лично имею ввиду иконки над отрядами юнитов или отдельными юнитами видимые в 3д режиме боя. Сейчас это какие-то кривоватые человечки, машинки, танчики, а раньше в звезде были именно тактические обозначения согласно советской системе обозначений.

Quote
В каких моментах теряется смысл наличия карты?
Давайте пример.
Ну для меня лично пример такой: я умею обращаться с картами, и расстановку своих войск прикидываю еще с оперативного режима, и мне лично гораздо удобней совершить предварительную расстановку именно в режиме карты (Ф10), при этом что бы точно попасть в нужные места (например окоп, лесок, дома и т.д., а так же ПРАВИЛЬНО задать сектор обзора (повернуть куда нужно) часто есть потребность приблизить карту получше, и в эти моменты мне как игроку совершенно не удобно что изображение скачет то в карту то в 3д. Я честно говоря вообще не понимаю кому у вас и зачем пришла идея сделать такую к кривую карту, которую нельзя приближать? Я уж молчу про то, что она теперь крутится вертится, что вообще порой сбивает всякую ориентировку в пространстве и не даёт возможности толком использовать карту вместо компаса.


Title: Re: Предложения по улучшению интерфейса
Post by: andrey12345 on November 07, 2016, 10:40:33 PM
Ну вам виднее, но в 9 из 10 случаев название новой темы не отражает конкретной сути вопроса, вот и попробуй найти её среди десятков других, а когда общая тема есть там хоть понятно что надо тупо листать. Ну как я сказал уже дело ваше.

Безусловно тему надо называть нормально тоже :)

Я имею ввиду сейчас вот нажимаешь на панели нужный отряд и он НА НЕЙ подсвечивается (оранжевым кажется), плюс еще открывается там же(внизу экрана) доп. панелька с его составом по отрядам. А хотелось бы что бы нажал циферку группы 1-9 и так же открывались бы соотв. отряды или просто подсвечивались, если в них юниты из разных рот/взводов. А то сейчас если есть несколько групп сходу можно запутаться в какой группе кто, надо визуально всех проверять самостоятельно.
Это надо обдумать, пока не очень понятно.

Вот сейчас имеем мы роту, в ней 3 взвода, например, нам надо их в 3х местах разных поставить быстро в линии, сейчас если я возьму комвзвода из состава этой роты и нажму кнопку линия то выстроится не его взвод, а ВСЯ рота. А я предлагаю что бы выделил в составе роты конкретный взвод, нажал кнопку "ЛИНИЯ" и построились бы только бойцы взвода (а если надо всю роту выстроить, то через ротного это делать или тупо выделив всех).
Вот сейчас совсем непонятно.
Строится повзводно, относительно командира взвода. Или выбранного юнита если взводный не выбран.
Покажите как это воспроизвести с картинкой.

Почти. Уклонятся от боя, как в звезде, я так понял больше нельзя? Но какая-то дальняя атака то есть с Ctrl?
Нет нельзя. Атака есть, но это дополнительная опция, которая бывает не у всех и не всегда нужна. Еще и подсвечивается значком.
Делать дополнительную вложенность меню из 2х или 1го! варианта понятное дело не будем.

Пусть будет отдельным логом и не на все ходы а в пределах текущего. Тогда и мешать не будет (кто не захочет может не открывать), и найти что нужно в нем будет не сложно.
Где отдельный лог будет, и как сделать чтобы он не заслонял карту?
Ну и главное в чем его назначение. Повлиять на это нельзя, информация дублируется в таблице/на карте.

Ну это конечно здорово, а игроки тут при чем?
Игроки непричем и чтобы их не запутывать все приводится к единым названиям, взвод/юнит. Никаких отрядов, сквадов и прочего, что порождает неоднозначное трактование.
Ну сами подумайте, отряд будет только вот в этом сообщении. Первый резонный вопрос, а что это такое и почему его больше нигде нету, а тут оно расформировалось :)
Я уж не говорю про сложности локализации всего этого безобразия.

Не знаю, я уже пару недель поигрываю в миус и так и не понял, что там наглядно и где.
В обучалке же рассказывает во всех вариантах.
Специально графа отдельная в табличке где прямо вот текстом написано где взвод находится. С учетом что можно сделать аж 3 действия: выбрать стратегию, вывести из резерва и установить усиленную роту (а после следующего патча их останется всего два). Не очень понятно что может быть непонятно :)

(http://i.imgur.com/qz04XP9.png)


Не знаю что вы подразумеваете под тактическими обозначениями, я лично имею ввиду иконки над отрядами юнитов или отдельными юнитами видимые в 3д режиме боя. Сейчас это какие-то кривоватые человечки, машинки, танчики, а раньше в звезде были именно тактические обозначения согласно советской системе обозначений.
А, вы про юнитов.
Вот именно в советской системе. Очень удобно особенно когда переключаешь на значки НАТО/вермахта, а тут в советской системе  ;D
Тактические значки останутся только там где им место - на карте, начиная со взвода.

Ну для меня лично пример такой: я умею обращаться с картами, и расстановку своих войск прикидываю еще с оперативного режима, и мне лично гораздо удобней совершить предварительную расстановку именно в режиме карты (Ф10), при этом что бы точно попасть в нужные места (например окоп, лесок, дома и т.д., а так же ПРАВИЛЬНО задать сектор обзора (повернуть куда нужно) часто есть потребность приблизить карту получше, и в эти моменты мне как игроку совершенно не удобно что изображение скачет то в карту то в 3д.
На карте не бесконечная детализация, поэтому сильно ее нет смысла приближать.
Но возможно на этапе расстановки можно сделать ниже порог переключения, над этим надо подумать.

Я честно говоря вообще не понимаю кому у вас и зачем пришла идея сделать такую к кривую карту, которую нельзя приближать?
Карта такая же кривая/прямая как и была всегда. Делает ее компьютер по 3д модели полигона в процессе его создания.

Я уж молчу про то, что она теперь крутится вертится, что вообще порой сбивает всякую ориентировку в пространстве и не даёт возможности толком использовать карту вместо компаса.
Теперь карта является продолжением 3D режима и переход в/из нее не ведет к потере ориентации.
Я не очень понимаю как ее раньше использовали если честно (подозреваю что почти никто не использовал  ;D), это же было совершенно неюзабельно. Нажал F10 и ты где-то хз где, непонятно как соотнести то место где был в 3D, с картой.

P.S. Как кстати в CM играют без карты то? :)


Title: Re: Предложения по улучшению интерфейса
Post by: Fritz on November 08, 2016, 06:27:04 AM
Quote
Это надо обдумать, пока не очень понятно.
Ну просто сейчас вот нажимаешь группу 1-9 и никак она нигде не подсвечивается, ну кроме как сами отряды в поле, а на панели отрядов не ясно кого ты выбрал, это неудобно. В общем я вроде мысль свою донес, дальше ваше дело :)

Quote
Строится повзводно, относительно командира взвода.
Не знаю, у меня не строятся, хоть я командира выбираю, хоть конкретную группу юнитов, в любом случае при нажатии соотв. кнопки "линия" выстраивается все подразделение целиком. Я сегодня еще конечно перепроверю, но как-бы я это не из головы придумал.

Quote
Нет нельзя. Атака есть, но это дополнительная опция, которая бывает не у всех и не всегда нужна. Еще и подсвечивается значком.
Делать дополнительную вложенность меню из 2х или 1го! варианта понятное дело не будем.

Ну и зря, что нельзя отступать.
Не всегда и не у всех, т.е. как понять, наугад тыкать +Ctrl ?

Quote
Где отдельный лог будет, и как сделать чтобы он не заслонял карту?
Ну и главное в чем его назначение. Повлиять на это нельзя, информация дублируется в таблице/на карте.
Сделать доп. кнопку на основном логе, или отделить внизу/вверху его кусок небольшой и туда давать эту инфу.
На карте если не увидел сами информационные сообщения, потом не очевидно что и с кем случилось.

Quote
Никаких отрядов, сквадов и прочего, что порождает неоднозначное трактование.
Т.е. то что например уничтожена рота, а не взвод, но сообщается про взвод, не привносит неоднозначности? Ну вам виднее.

Quote
Ну сами подумайте, отряд будет только вот в этом сообщении. Первый резонный вопрос, а что это такое и почему его больше нигде нету, а тут оно расформировалось Smiley
Слово "отряд" в русском языке вполне доходчиво обозначает группу практически любого размера. Касаемо локализации я так понимаю слово "troop" имеет аналогичное значение в англ. языке. Впрочем я не призываю вас в англ. версии что-то менять, она меня не очень интересует.

Quote
Ну сами подумайте, отряд будет только вот в этом сообщении. Первый резонный вопрос, а что это такое и почему его больше нигде нету, а тут оно расформировалось Smiley
Верните их в опции, вам же не сложно ;)

Quote
На карте не бесконечная детализация, поэтому сильно ее нет смысла приближать.
То как было в звезде более чем устраивало ;)

Quote
Теперь карта является продолжением 3D режима и переход в/из нее не ведет к потере ориентации.
И зачем это нужно? Просто не могу понять какие плюсы это как бы должно принести в игру?
Quote
Нажал F10 и ты где-то хз где, непонятно как соотнести то место где был в 3D, с картой.
А зачем вообще карта в таком случае? Есть участок местности строго ориентированный по сторонам света, есть четкая диспозиция войск, на карте местность четко поделена на квадраты, соотв. достаточно 1 раз посмотреть на карту, что бы понимать где и что, и совершенно не имеет никакого значения куда был направлен взгляд в 3д режиме, от этого география не меняется. Я не понимаю как может быть удобно то, что вы сейчас сделали в игре.
Вообще такое ощущение что вы пытаетесь приделать функционал миникарты к отдельной карте, но какой в этом смысл? В играх где есть миникарта и большая карта, важно, что бы на миникарте было понятно куда направлен взгляд игрока, т.к. миникарта как правило только небольшой кусок местности отображает, а большая карта нужна что бы видеть всю картину в целом, и её не имеет смысла вращать. У вас же смешалось все в одно.

Quote
P.S. Как кстати в CM играют без карты то? Smiley
Когда местность у тебя тупо обрезана по краю, то нет нужды в карте как таковой, мозг и так воспринимает где какой участок местности достаточно компаса. К тому же совсем иная динамика игрового процесса и возможность реплея каждого хода дают возможность детально разобрать буквально каждый выстрел.
Кстати реплей вы сделать не надумали? :)


Title: Re: Предложения по улучшению интерфейса
Post by: Mix on November 11, 2016, 07:03:13 AM
А можно реализовать еще не большую возможность?

При рассмотрении попаданий в технику после боя, мы переключаем кнопкой виды попаданий снарядов/пуль в технику. Можно ли по нажатию той же кнопки еще и отключать показ стрелок совсем? Часто техника вся забита этими стрелками, бывает сами попадания-то не видны, а хочется взглянуть, как она выглядит после боя просто без всяких срелок.


Title: Re: Предложения по улучшению интерфейса
Post by: Fritz on November 11, 2016, 09:10:19 AM
Quote
Я сегодня еще конечно перепроверю, но как-бы я это не из головы придумал.
Перепроверил строится в линию все подразделение целиком, без возможности выстроить отдельные его составляющие (например взводы из состава роты).

Еще одно предложение возникло, нельзя ли на этапе расстановки добавить окружности обозначающие командный радиус для командиров, такое вроде раньше было. А то порой после расстановки юниты под управлением ИИ (арта например) меняют свою позицию и топают к командиру, хотя при расстановке казалось что они достаточно близко друг от друга.


Title: Re: Предложения по улучшению интерфейса
Post by: Fritz on November 16, 2016, 12:40:34 PM
Столкнулся с такой проблемой.
Управлению роты (в которой помимо ротного был еще 1 стрелковый взвод) было придано усиление в виде 82мм миномета, в бою этот миномет находился в конце списка подразделений (см. картинку), и соотв. оказался в подчинении командира взвода, а не командира роты, и в результате миномет стал естественно таскаться за комвзвода при передаче управления ИИ.
Отсюда возникает просьба усиление тяжелым оружием для управления роты передавать не в подчиненный взвод, а непосредственно командиру роты (желтая стрелка на картинке), что повысит тактическую гибкость и удобство управления.
(http://i.imgur.com/m8YY6yM.jpg)


Title: Re: Предложения по улучшению интерфейса
Post by: Fritz on January 12, 2018, 11:00:45 AM
Снова хочу поднять последний вопрос этой темы про ротные минометы/пулеметы.

Сейчас, особенно после введения боевых групп одинокий ротный командир во многом стал лишним и бесполезным в бою, часто он не имеет связистов для связи со своими взводами, в самом отряде управления роты никаких особо важных солдат со спецнавыками нет, и командовать соотв. ротный никакими огневыми средствами по сути не может. По сути став бесполезным, многие игроки как я заметил используют его просто как разведку.
В то же время лично мне такое положение дел кажется абсурдным (как и раньше), и я снова призываю передать под командование ротного все тяжелое вооружение роты и средства усиления. Как то станковые пулеметы, минометы (50/80мм), снайперы, разведчики и т.д.
Тем самым ротный командир имея в подчинении огневые средства (и/или л.с.) будет иметь важное значение на поле боя и сможет концентрировать тяж. вооружение в одном месте, а не бессмысленно размазывать его по взводам.

ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Более того я предлагаю ввести механизм низового перераспределения огневых средств внутри роты, а именно сделать осмысленной возможность передачи тяж. вооружения во взводы.
Реализовать это можно введя (например) возможность просто мышкой перетаскивать иконку отряда с тяж.оружием в нужный взвод, тем самым переподчиняя его взводному, а по окончанию боя, если ротный и тяж.оружие живы, оно снова становится на старое место.

Такая возможность позволит более гибко управлять огневыми средствами на поле боя, усиливая или ослабляя нужные направления.


Title: Re: Предложения по улучшению интерфейса
Post by: andrey12345 on January 12, 2018, 07:36:07 PM
Снова хочу поднять последний вопрос этой темы про ротные минометы/пулеметы.

Сейчас, особенно после введения боевых групп одинокий ротный командир во многом стал лишним и бесполезным в бою, часто он не имеет связистов для связи со своими взводами, в самом отряде управления роты никаких особо важных солдат со спецнавыками нет, и командовать соотв. ротный никакими огневыми средствами по сути не может. По сути став бесполезным, многие игроки как я заметил используют его просто как разведку.
В то же время лично мне такое положение дел кажется абсурдным (как и раньше), и я снова призываю передать под командование ротного все тяжелое вооружение роты и средства усиления. Как то станковые пулеметы, минометы (50/80мм), снайперы, разведчики и т.д.
Тем самым ротный командир имея в подчинении огневые средства (и/или л.с.) будет иметь важное значение на поле боя и сможет концентрировать тяж. вооружение в одном месте, а не бессмысленно размазывать его по взводам.

ПРЕДЛОЖЕНИЕ
Более того я предлагаю ввести механизм низового перераспределения огневых средств внутри роты, а именно сделать осмысленной возможность передачи тяж. вооружения во взводы.
Реализовать это можно введя (например) возможность просто мышкой перетаскивать иконку отряда с тяж.оружием в нужный взвод, тем самым переподчиняя его взводному, а по окончанию боя, если ротный и тяж.оружие живы, оно снова становится на старое место.

Такая возможность позволит более гибко управлять огневыми средствами на поле боя, усиливая или ослабляя нужные направления.

Ну всетаки наверное лучше сделать, как положено отдельными подразделениями, тогда и стратегии пополнения будут работать правильно, позволяя собирать или все тяжелое оружие у ротного или раздавать по взводам. В реальности использовались эти два варианта, в зависимости от года и подразделения выбирался какой-то из них, а не так как вы пишите что всегда у ротного концентрировали.
А не лечить баги, добавлением новых багов.

В ближайшее время не обещаю, но вполне вероятно в следующей волне обновлений операций будет сделано так.


Title: Re: Предложения по улучшению интерфейса
Post by: Fritz on January 12, 2018, 08:06:33 PM
Э... Немного не понял.

Ну я имел ввиду не непосредственно в отделение ротного всех заливать конечно, а просто размещать отделения/расчеты/секции усиления правее от ротного, но ДО комвзвода (если ротный командир соединен с одним взводом роты) и тем самым подчинять их непосредственно ротному командиру. Или в отдельном взводе ротного если ротный не соединен со своим стрелковым взводом.

Ну и в бою соотв. дать возможность их переподчинять от ротного во взводы (перетаскивая мышкой), какие-то отряды усиления. Просто мне кажется что делая это именно в бою можно будет более гибко строить тактику. Впрочем если вы вынесете это только на оперативный уровень это тоже будет не плохо.


Title: Re: Предложения по улучшению интерфейса
Post by: andrey12345 on January 12, 2018, 10:53:02 PM
Ну я имел ввиду не непосредственно в отделение ротного всех заливать конечно,
Во _взвод_ ротного, который сделать отдельным от 1го взвода, там где это нужно, так как сейчас в операциях с БГ не надо впихивать невпихиваемое количество взводов на карту.
И отдельный ротный в БГ  со своей стратегией пополнения - которая как раз и позволит все минометы взять ему или раздать по взводам, это фича, а не геморой.

а просто размещать отделения/расчеты/секции усиления правее от ротного, но ДО комвзвода
Ну это какбы паллиатив, так как и выглядит странно и для реализации такого надо поменять формат сохранений операций, т.е. они все пропадут  ;D

Впрочем если вы вынесете это только на оперативный уровень это тоже будет не плохо.
Это будет мало того что хорошо, так еще и ровно как оно должно быть, но по техническим причинам не было :)
Но это уже в следующей волне обновления операций, так как дело долгое и черевато ошибками.


Title: Re: Предложения по улучшению интерфейса
Post by: Fritz on January 13, 2018, 06:39:46 AM
Ну и славно  ;)


Title: Re: Предложения по улучшению интерфейса
Post by: Fritz on January 14, 2018, 11:08:15 AM
Нельзя ли добавить для пехоты, оснащенной оптикой (бинокль, прицел) на информационную панель отряда параметр качество оптических приборов. Так станет гораздо яснее, кем лучше проводить разведку местности.

---

Ну и сюда продублирую про артиллерию, что бы не потерялось:

Сейчас в игре при наличии оффмап артподдержки справа отображается меню взаимодействия с артой, его разворачивать и сворачивать, что разгружает экран, НО когда в бою присутствует более чем 2 батареи это меню становится неудобным, приходится очень много прокручивать вниз в поисках нужной батареи и нужного интерфейса.
Не могли бы вы добавить еще одну степень свертывания меню, таким образом что бы оставался только значок батареи и её название.

Такое нововведение сильно бы упростило работу с большим кол-ом артиллерии.


Title: Re: Предложения по улучшению интерфейса
Post by: Valery Kulabukhov on January 15, 2018, 11:41:55 AM

Ну и сюда продублирую про артиллерию, что бы не потерялось:

Сейчас в игре при наличии оффмап артподдержки справа отображается меню взаимодействия с артой, его разворачивать и сворачивать, что разгружает экран, НО когда в бою присутствует более чем 2 батареи это меню становится неудобным, приходится очень много прокручивать вниз в поисках нужной батареи и нужного интерфейса.
Не могли бы вы добавить еще одну степень свертывания меню, таким образом что бы оставался только значок батареи и её название.

Такое нововведение сильно бы упростило работу с большим кол-ом артиллерии.


Хочу добавить просьбу про офф-мэп артиллерию.
В тактическом бою количество арт.наводчиков колеблется от 6 до 10. Для одновременного накрытия большого куска местности или организации ПЗО требуется согласовывать Рубежи Огней разных корректировщиков между собой. А визуализация (одновременная) доступна только одного (который выделен). Увязывать Огни приходится по "крестикам" на местности (если эта опция "включена").
Вопрос: планируются ли работы по совершенствованию интерфейса Тактического Боя в части организации работы Артиллерии из-за карты?
Хочется заполучить в руки инструмент управления огнём арт.дивизиона, чтобы по-взрослому работать против взводного опорного пункта.
PS: Спасибо вам всем за уже сделанное.


Title: Re: Предложения по улучшению интерфейса
Post by: andrey12345 on January 15, 2018, 05:34:58 PM
Хочу добавить просьбу про офф-мэп артиллерию.
В тактическом бою количество арт.наводчиков колеблется от 6 до 10. Для одновременного накрытия большого куска местности или организации ПЗО требуется согласовывать Рубежи Огней разных корректировщиков между собой. А визуализация (одновременная) доступна только одного (который выделен). Увязывать Огни приходится по "крестикам" на местности (если эта опция "включена").
Вопрос: планируются ли работы по совершенствованию интерфейса Тактического Боя в части организации работы Артиллерии из-за карты?
Хочется заполучить в руки инструмент управления огнём арт.дивизиона, чтобы по-взрослому работать против взводного опорного пункта.
PS: Спасибо вам всем за уже сделанное.

Да, планируются, но это очень масштабное изменение, которое затронет все операции и потребует каких-то изменений в двух видах быстрого боя. Плюс чтобы совсем хорошо было еще и желательно реальное положение батарей, со всеми вытекающими в виде необходимости в моделях полевой артиллерии, хотя бы в миимнамльном виде.
Так что пока непонятно когда мы это сделаем и как это будет выглядеть.
Плюс это надо сделать понятным для среднестатистического игрока, что из-за сложности реального управления артиллерией, непросто сделать понятным даже для человека играющего в нашу игру долго (например, выяснилось что очень многие игроки не понимают как выглядит настильная траектория снаряда).

А такие вещи как план огня артиллерии для дивизии, весьма сложно сделать понятным, и надо что-то придумать для быстрого боя, где этой дивизии по понятным причинам - нет. Т.е. правильно план этот строить на оперативной фазе, там где видны батареи, а реализовывать уже в боях. Но в ББ это будет немного непонятно, так как нет батарей.


Title: Re: Предложения по улучшению интерфейса
Post by: Fritz on February 08, 2018, 02:39:45 PM
Нельзя ли добавить стратегию пополнения типа "саперы" для инженерной разведки и разминирования?


Title: Re: Предложения по улучшению интерфейса
Post by: andrey12345 on February 08, 2018, 03:11:58 PM
Нельзя ли добавить стратегию пополнения типа "саперы" для инженерной разведки и разминирования?
Думали над этим, но с одной стороны стратегий и так много, с другой много в каких местах надо обрабатывать случай появления новой.
Но и главное, там где надо действительно что-то массово разминировать (скажем так, в перспективной будущей операции), там 1 инженерное отделение в общем не играет никакой роли (и для ИИ тяжело 1 отделением оперировать, нельзя применить продвинутые алгоритмы), т.е. минимум рабочий вариант - инженерный взвод.
Собственно пока оно так и будет в виде инженерных взводов, которые можно поместить в боевую группу (или разработчики заботливо поместили их сразу).


Title: Re: Предложения по улучшению интерфейса
Post by: Fritz on February 09, 2018, 02:18:17 PM
Ясно. А нельзя ли все-таки добавить инженерам способность быстрее оборудовать позиции для всего подразделения к которому они приданы? Как никак они имеют для этого шанцевый инструмент и это их прямая обязанность. Еще бы конечно и минные поля устанавливать не помешало, хотя бы жиденькие...  ::)


Title: Re: Предложения по улучшению интерфейса
Post by: andrey12345 on February 09, 2018, 07:03:26 PM
Ясно. А нельзя ли все-таки добавить инженерам способность быстрее оборудовать позиции для всего подразделения к которому они приданы?
Быстрее чем что?
Позиции оборудуются и так за 1 ход, куда уж быстрее.

Как никак они имеют для этого шанцевый инструмент и это их прямая обязанность.
Думаю что инженер и просто солдат копают примерно с одинаковой скоростью. Простых солдат значительно больше, т.е. они выкопают окопы быстрее чем малочисленные инженеры.

Еще бы конечно и минные поля устанавливать не помешало, хотя бы жиденькие...  ::)
Зачем? Жиденькие всеравно не имеют смысла, а большие устанавливаются заранее.


Title: Re: Предложения по улучшению интерфейса
Post by: Fritz on February 10, 2018, 05:35:35 AM
Быстрее можно трактовать и как более качественно, например за 1 ход не ячейки а траншею уже. Было бы не плохо вообще разнообразить как-то полевую фортификацию создаваемую подразделениями... Я уж не говорю про ходы сообщения, блиндажи и ДЗОТы, но хотя бы резервные окопы бы не помешали...

Солдаты с саперной лопаткой очевидно будут копать гораздо хуже чем солдаты с нормальными лопатами, кайлом, ломами и пилами, топорами (для устранения мешающих объектов) и т.д. и т.п.

Quote
Зачем? Жиденькие всеравно не имеют смысла, а большие устанавливаются заранее.
Я бы не сказал что жиденькие не имеют смысла, каждый поврежденный или уничтоженный танк в бою уже успех, а если говорить о противопехотных минных полях, то они могут быть и не такими жидкими (ПП мины маленькие их можно много унести), к тому же они могут быть натяжными и даже прыгающими, радиус покрытия(инициации) и поражения даже у одной такой мины приличный.
Но помимо этого вы правильно говорите, мины готовятся заранее, а что бы помешало саперному подразделению имеющему снабжение и стоящему несколько ходов на одном месте ставить полноценные минные поля?

Ну и предложение вдогонку.
Нельзя ли для мотострелковых подразделений на БТР/БМП, при кол-ве десанта например более 4-х человек разделить окопы для техники и стрелков. Ну т.е. на этапе расстановки иметь возможность отдельно установить БТР и отдельно его десант для тех подразделений для которых есть возможность в бою разделить управление десантом и БТРом.
В реальной жизни как правило окоп для машины копают отдельно и позади стрелковых позиций. Иначе весь отряд рискует быть быстро обнаруженным и уничтоженным.

---
Ну и раз зашла речь о десанте, нельзя ли добавить возможность спешивать ком.взвода из командирского ганомага для панцергренадеров. А то его привязанность к своему БТРу делает малоэффективным использование мотопехоты отдельно от БТР, а порой это очень даже нужно.
Впрочем тут у меня есть вопрос, я плохо знаю ОШС панцергренадеров, есть ли во взводе заместитель командира взвода и в каком он звании? Может ли он выполнять функции командира и присутствовать в одном из стрелковых отделений в качестве спешиваемой части?  


Title: Re: Предложения по улучшению интерфейса
Post by: andrey12345 on February 10, 2018, 01:47:14 PM
Быстрее можно трактовать и как более качественно, например за 1 ход не ячейки а траншею уже.
Т.е. 40 человек вместо 30 выкопают в 2 раза больше? ИМХО это странно.

Было бы не плохо вообще разнообразить как-то полевую фортификацию создаваемую подразделениями... Я уж не говорю про ходы сообщения, блиндажи и ДЗОТы, но хотя бы резервные окопы бы не помешали...
Чудес не будет.
Все разнообразие только согласно схемам, заранее заготовленное.

Солдаты с саперной лопаткой очевидно будут копать гораздо хуже чем солдаты с нормальными лопатами, кайлом, ломами и пилами, топорами (для устранения мешающих объектов) и т.д. и т.п.
Солдат со спец инстрементом очень мало, даже по меркам дивизии. И занимаются они не тем что копают на передовой окопы. А у вас получаются инженеры это прямо стройбат какой-то :D
ИМХО нет смысла тащить чистый геймплей в виде "саперы +10 к копанию окопов", в это место.
У саперов в игре достаточно реалистичных особенностей, чтобы выдумывать им нереалистичные.

Я бы не сказал что жиденькие не имеют смысла, каждый поврежденный или уничтоженный танк в бою уже успех,
Беузсловно. Но построение "жиденького МП", если под ним подразумевается, например поле длинной 1 км, с вероятностью подрыва 0,5. Это примерно 3-4 часа (если брать очень оптимистично) для саперного отделения. При наличии мин и отсутствии воздействия противника Т.е. явно больше чем длится бой.
Т.е. в чем смысл такой возможности? Игра недостаточно нудная, и надо сделать чтобы игрок ждал несколько часов дополнительно?  ;D

Я еще могу понять установку минно-взрывных заграждений, дорогу перегородить или какую-то узость, перед началом боя. Если такие заграждения будут в игре, то скорее всего инженеры их может будут делать.


а если говорить о противопехотных минных полях, то они могут быть и не такими жидкими (ПП мины маленькие их можно много унести), к тому же они могут быть натяжными и даже прыгающими, радиус покрытия(инициации) и поражения даже у одной такой мины приличный.
Но помимо этого вы правильно говорите, мины готовятся заранее, а что бы помешало саперному подразделению имеющему снабжение и стоящему несколько ходов на одном месте ставить полноценные минные поля?
Разработчики мешают.
Они уже поставили минные поля там где они были или могли быть, заранее  ;D

Как вы реализацию этого предложения себе представляете?  :facepalm: Мины рандомно раскидываются по квадрату?

Нельзя ли для мотострелковых подразделений на БТР/БМП, при кол-ве десанта например более 4-х человек разделить окопы для техники и стрелков. Ну т.е. на этапе расстановки иметь возможность отдельно установить БТР и отдельно его десант для тех подразделений для которых есть возможность в бою разделить управление десантом и БТРом.
Нет.
Насколько это возможно (в рамках отдельной клетки) они и так разделены.

В реальной жизни как правило окоп для машины копают отдельно и позади стрелковых позиций. Иначе весь отряд рискует быть быстро обнаруженным и уничтоженным.
В игре примерно так и есть, с поправкой на игровую специфику.

Ну и раз зашла речь о десанте, нельзя ли добавить возможность спешивать ком.взвода из командирского ганомага для панцергренадеров.
Так а кто пушкой будет руководить тогда?
Вы не путаете случайно панцергренадеров с современными мотострелками на БТР?

А то его привязанность к своему БТРу делает малоэффективным использование мотопехоты отдельно от БТР, а порой это очень даже нужно.
Пехота на бтр крайне редка (по сравнению с обычной), какой смысл ее использовать как обычную, не очень понятно. Возьмите мотопехотный взвод без бтров (которых дофига и больше в типовом подразделении  ;D ) и его используйте.
Зачем одиночный командир будет шариться где-то отдельно от радиостанции, своего отделения и основного оружия взвода? В чем смысл?

Впрочем тут у меня есть вопрос, я плохо знаю ОШС панцергренадеров, есть ли во взводе заместитель командира взвода и в каком он звании?
Может ли он выполнять функции командира и присутствовать в одном из стрелковых отделений в качестве спешиваемой части?  
Затрудняюсь сказать, панцергренадеры на бтр крайне редкая штука, уже не помню как там все устроено.


Title: Re: Предложения по улучшению интерфейса
Post by: Fritz on February 11, 2018, 06:28:39 AM
Quote
Т.е. 40 человек вместо 30 выкопают в 2 раза больше? ИМХО это странно.
40 человек которым дадут нормальные лопаты выкопают и в 3 раза больше, чем 30 человек с саперными лопатками. Шанцевый инструмент как бы не обязательно 1 к 1 дается.

Quote
Как вы реализацию этого предложения себе представляете?   Мины рандомно раскидываются по квадрату?
Зачем такие извращения? На этапе расстановки появляются отдельные единицы/юниты минное поле ставишь такой флажок на какую-то точку и после начала боя в Н-радиусе от неё появляются мины. Допустим 5 таких точек с радиусом например 1 квадрат (к примеру 2 мины на 1 кв.)  могут составить уже неплохое минное заграждение.

Quote
Нет.
Насколько это возможно (в рамках отдельной клетки) они и так разделены.
Жаль.

Quote
Пехота на бтр крайне редка (по сравнению с обычной), какой смысл ее использовать как обычную, не очень понятно.
Самый прямой, когда другой пехоты нет, а атаковать вражеские позиции усиленные Пт артиллерией нужно, в этих условиях БТРы сразу в утиль пойдут если их не разделять. А вообще примеров массу можно придумать, БТР это всего лишь транспорт, а пехота ударная сила, а в игре они связаны неразрывно, что не всегда хорошо.


Title: Re: Предложения по улучшению интерфейса
Post by: andrey12345 on February 13, 2018, 01:30:52 AM
40 человек которым дадут нормальные лопаты выкопают и в 3 раза больше, чем 30 человек с саперными лопатками. Шанцевый инструмент как бы не обязательно 1 к 1 дается.
Так а что мешает выдать лопаты солдатам? Зачем для этого саперы :)
У нас в игре и так копают сильно быстрее чем нужно.

Саперов физически мало, а занятий для них и так много, чтобы еще и копать окопы.

Зачем такие извращения? На этапе расстановки появляются отдельные единицы/юниты минное поле ставишь такой флажок на какую-то точку и после начала боя в Н-радиусе от неё появляются мины. Допустим 5 таких точек с радиусом например 1 квадрат (к примеру 2 мины на 1 кв.)  могут составить уже неплохое минное заграждение.
Ну так это же не минное поле, а минно-взрывное заграждение по сути.
Если такие появятся в игре, то вполне вероятно их как-то можно будет поставить.

Самый прямой, когда другой пехоты нет, а атаковать вражеские позиции усиленные Пт артиллерией нужно, в этих условиях БТРы сразу в утиль пойдут если их не разделять.
Так а, командир отдельный без связи то чем поможет? :)

А вообще примеров массу можно придумать, БТР это всего лишь транспорт,
Для панцергренадеров это не так, вы их путаете с мотопехотой на БТР.
Панцергренадеры это условно "пехота на БМП".


Title: Re: Предложения по улучшению интерфейса
Post by: Fritz on February 14, 2018, 05:16:52 AM
Quote
Так а что мешает выдать лопаты солдатам? Зачем для этого саперы 
Кому что мешает? Саперы штатно имеют полноценный шанцевый инструмент, пехота насколько я знаю штатно его не имеет.

Quote
Так а, командир отдельный без связи то чем поможет? 
Взбадривать бойцов будет, ракетами связь наводить.

Quote
Панцергренадеры это условно "пехота на БМП".
Согласен. Немцы на ганомагах порой косплеили БМП, но все же это БТР и немцы это понимали. К тому же есть еще РККА на М3 Скаут/универсал и ЮСарми на разных М3, но у них вроде командеры спешиваются?


Title: Re: Предложения по улучшению интерфейса
Post by: andrey12345 on February 14, 2018, 10:26:23 PM
К тому же есть еще РККА на М3 Скаут/универсал и ЮСарми на разных М3, но у них вроде командеры спешиваются?
Да, потому что они мотопехота же. И командиру не нужно руководить пушкой, да и пушки собственно нету. Вернее у американцев есть, но буксируемая со своим командиром, а наши вообще разведчики  ;D. В этом и разница.


Title: Re: Предложения по улучшению интерфейса
Post by: Krabb on February 19, 2018, 06:20:47 PM
Тема в очередной раз пытается превратиться в свалку, советую на будущее давать более четкое название.


Title: Re: Предложения по улучшению интерфейса
Post by: andrey12345 on February 27, 2018, 07:59:47 PM
Теперь вот можно даже относительно вдумчиво поиграть в небольшом бою
(https://i.imgur.com/lkTtHaf.jpg)

Для сравнения
Отделения
(https://i.imgur.com/Lmoa1lA.jpg)

Юниты
(https://i.imgur.com/JMSPKGV.jpg)