Graviteam

в реальной жизни гусеницу с одного попадания снаряда в нее не рвет

Хотя не отрицаю, все бывает в жизни.

Даже непонятно какой фактор бездорожья можно сравнить

Опытные истребители танков на поражение танка расходовали в среднем 2-3 бутылки. Причем рекомендовалось первой бросать бутылку КС, а затем - бутылки со смесями N 1 и N 3. Однако, как правило, их требовалось больше. Полковник П.Я. Грищенко вспоминал, как младшим сержантом 229-й стрелковой дивизии встретился с германскими танками в конце июля 1942 г. близ г. Калач-на-Дону:

"Неподалеку от нас оборудовали огневую позицию противотанкисты. Мелькнула мысль: хорошо, что располагались они рядом, будет чем бороться с танками. На бутылки с горючей смесью мы особенно не надеялись, считая их оружием ненадежным, а артиллерии у нас не было совсем".

Но расчет ПТР после первых выстрелов был поражен минометным огнем немцев.

"А танкисты, - продолжает Грищенко, - видя, что по ним никто не ведет огонь, осмелели, прибавили скорость. Приземистый, квадратный Т III шел прямо на окопы, занятые бойцами нашего взвода... Вдруг мы увидели, как навстречу ему кто-то пополз, узнал в смельчаке рядового Сарычева, прозванного нами за подчеркнутую вежливость в разговорах с товарищами "интеллигентом". Фашисты не заметили Сарычева. Окозавшись в трех метрах от левого борта машины, боец привстал и кинул одну за другой две бутылки с КС на крышу моторного отделения. Над танком сразу вспыхнуло бесцветное пламя. Какое-то время он ещё продолжал двигаться вперед, рассекая пространство перед собой длинными пулеметными очередями, потом стал рыскать по сторонам и, наконец развив максимальную скорость... помчался к нашим окопам. Но мы уже знали, что нужно делать. О броню разбилась одна бутылка, вторая, третья... Когда танк миновал мой окоп, оцепенение прошло окончательно: нащупал в нише бутылку с КС и что было силы бросил ее в цель. Раздался такой звук, словно лопнула электролампочка, пламя забушевало неистово, из всех щелей повалил густой черный дым, и Т III остановился. Из открытых люков на землю посыпались фашисты. Их мы уничтожили огнем из винтовок."

Зато вполне себе рвет и снимает, выбивает катки, срывает амортизаторы и т.д. от простой езды без всяких даже попаданий, но это в реальной жизни. Теоретизировать это прекрасно, но порой хорошо бы хоть раз на тему горячего спора поглядеть в живую ;) Я не видел что делает 120мм или любая иная мина со штугом, но я дофига насмотрелся на то, что делает простое бездорожье с тяжелой и не очень техникой, и на основании этого своего опыта есть у меня некоторые сомнения, что такое воздействие может пройти для любой машины бесследно. Хотя не отрицаю, все бывает в жизни.

Любой, я не говорю что оф мина должна была пробить штуг, я говорю что столь близкий разрыв повредил бы ходовую более чем наверняка.

Впрочем я эту тему вообще не из-за 120мм мин создал, а из за коктейля молотова, уж больно обильно им полили штуг. Не понимаю что за возбуждение за мины, я свое личное мнение сказал, спорить ни с кем не вижу никакого смысла.

По воздействию ударной волны и осколков тоже ничего не понятно. Если для снарядов и пуль отображаются векторы и расстояние, то с осколками и ударной волной - тайна.

Лично я вообще не наблюдаю какого-то воздействия наведенного артобстрела на танки.

А какже тема с убийством шрапнелью танков, недавняя. Судя по всему есть игроки, которые умеют артобстреливать танки правильно

Так на вашем скриншоте видно что он от КС и сгорел (от того что на крышу рубки прилетел возле вентилятора), в чем суть претензии? Smiley

82 мм минометная мина дает осколков
...

120мм минометная мина дает

...
что конкретно этими осколками вы собрались с 1-2 метров делать 30мм броне с поверхностной закалкой ? или сколько там у стуга ?

Познавательно, вы видимо практик
А вот что пишут про разрывы современных 120к:
"Впрочем взорвавшаяся сбоку танка мина ведёт к его детонации, осколки легко пробивают тонкую бронь между катков, а за ней- боекомплект. Аж башня за сотню метров улетает." хотя про это можно сказать, что под танком имелся ввиду только т64
http://newru.org/shkola-nachinayushhego-minometchika/

Познавательно, вы видимо практик

Познавательно, вы видимо практик
А вот что пишут про разрывы современных 120к:
"Впрочем взорвавшаяся сбоку танка мина ведёт к его детонации, осколки легко пробивают тонкую бронь между катков, а за ней- боекомплект. Аж башня за сотню метров улетает." хотя про это можно сказать, что под танком имелся ввиду только т64
http://newru.org/shkola-nachinayushhego-minometchika/

Ну это же частный случай и вы его уже пофиксили, вроде бы :)

Я говорю об артобстреле ОФ снарядами и, в частности, онмап минометами.

Раньше еще помню в Т-34 водителя постоянно убивало при артобстреле загадочным образом. Потом вы что-то где-то подкрутили и стало норм :)

Пару патчей назад пофиксилась ошибка с прочностью брони. Осколочные поля и т.д. остались ровно такими как и были.
Поэтому если очень постараться и выпустить весь боезапас шрапнели с дистанционным подрывом по неподвижным танкам с правильной стороны (так чтобы осколки прилетали в решетки МТО), то можно повредить.

У меня не просто повредить получается. В клочья разносит. Но теперь необходимо гораздо больше потратить снарядов.
А использовалась ли реально шрапнель в ВОВ "оффмап" артиллерией?
Обеспечить такую точность дистанции подрыва, как в игре, наверное, невозможно было. Впрочем, это уже отмечали в своих постах участники обсуждения...

Многовато бутылок для одной машины. 2 вещи, которые я думаю сделаны неверно -
очень маленький урон от ПТР и ПТ гранат,

зажигательных бутылок и то,

что пехота мрет в окопах при танковых атаках прямо очень быстро.

Окопанная пехота боролась с танками бутылками и птр.

Эти средства сыграли очень большую роль в обороне Москвы и Сталинграда.

Буквально пехота уничтожала средние танки если она была обстрелянная и в укрытии.

ПТРщики почему-то попадают всегда по колёсам. По-моему они специально целятся по колёсам даже если могут спокойно пробивать бортовую броню танка и если это так, то это конечно косяк.

Было бы неплохо чтобы они с бортов стреляли именно в сам танк, пробивая броню отеления экипажа и мотора.

Я Все понимаю, но если ПТР заряжают пули повышенной бронебойности (жёлтые на диаграмме пробития и в статистике попаданий), то пусть они стреляют ими именно в борт танка а не в катки.

Потому что уж этими пулями они хорошо пробивают, там по диаграмме видно чуть ли не с 200-300 метров можно пробивать в теории.

1. А как распространяется урон от бутылок по технике, т.е. только в той точке куда попало, или какой-то радиус есть?

Просто порой не понятно, попадает вроде рядом с какими-нибудь воздухозаборниками, но не зажигает машину.

2. Взрыв от бутылки красивый но чересчур большой, может стоило бы его немного уменьшить в размерах, а то выглядет будто бочка целая взрывается.

В игре есть несколько вариантов развития событий: ничего не произошло, заглох двигатель, возник пожар в двигателе, возник пожар в танке (если в открытый люк попала смесь), загорелся кто-то из экипажа - часто бывает если в открытую технику кидают.

По бутылкам понятно. Вот кстати давно спросить хотел, а действие систем ППО как-то в игре отражено? Для той техники где они есть.

Ну это понятно, просто интересно, вот например начался пожар (ну не боеукладка конечно), в игре может так быть что бы ППО сработала и пожар прекратился?

Вроде в списке повреждений не сгоревших машин я пожар видел, или это не так работает?

Общий смысл такой: спокойно стоящий штуг обстреливают 5 танков и 1-2 ПТО, но он не особо расстраивается и воюет дальше, в конце за ним уже бежит отделение пехоты и забрасывает его гранатами, но и это не остановило железного Арнольда, только неумолимый таймер спас войска игрока от терминирования  ;D

Они вообщ екакие-то дикие. Я только не пойму зачем было придумывать тигр и пантеру если есть штуги )

Нужен 1 штуг и 1 М42

Вы там тем более совет дали хороший, захватить пехотой и вытеснить их всех. Он же там обездвиженный спокойно себе стоял никого не трогал почти, ползи спокойно рядом, можно даже бежать  

А кто стрелял в него 76 мм? А то я как-то не уловил этот момент, вроде танки там валентайны только.

Штуги как усиление _пехотных_ батальонов

Вот только М-42 какой-то уж больно редкий гость, а ведь по Вики их выпущено 1/3 от общего кол-ва 45ок. Т.е. каждая 3я должна быть М-42, но не видать...

Так он же к концу боя вдруг взерепенился и попер на игрока, там уже не до шуток было  ;D

Там на видео в 03:15:00 подробно все проекции с попаданиями и повреждениями, в него кто только не стрелял.

Эх... Когда наши то уже появятся, Су-85, 76, 122...

Я вижу попадания, поэтому и спрашиваю кто это был. В статистике то не видно из танка это снаряды или откуда.

Хотите чтобы за немцев совсем сложно играть было  

Если память не изменяет валентайны, т-70 и зис-3

Это за немцев то сложно?  ::) Ладно штуг, а мардер, а пак-40, а тигра наконец?

Нет уж немцы живут припеваючи, у РККА даже просто нормальной ПТ пушки нет, такой чтоб раз и наверняка.

Ладно там Сушки, но хоть бы зенитку 85ую наконец в какую операцию добавили...

А вообще вон какие эпизоды бывают интересные, аж слюни текут  ;D
https://vk.com/wall-26314019_6953

Что касается Мариновки, то там какие-то просто дикие табуны т34 и су152. Хоть бы их и потерять проще простого. Наверно в Красной армии на это и делался упор в 43 году.

Не табуны, а роты и батареи. И для того выданы в больших количествах чтобы их не терять, а использовать для массированного наступления, которое противник не сможет сдержать, так как его "табуны" еще не приехали ::)

Тигров то нет, откуда они возьмуться то у нас тут.

Шерманы опять же, и обзорность хорошая и пушка более менее, еще и на гусеницах 

Она где-то есть.

Там же вам пишут, что будет как высадка в Нормандии только на восточном фронте, и это совершенно верно.

А так да, это был один из претендентов на место Калиновки, но по независящим от нас причинам не прошел отбор

Но хотелось бы отечественного производителя, и при том то что повсеместно было, например Т-34 обр.43...

Та же пехота наша, уже и РПГ-40 редко встречаются в БК, а хотелось бы наконец РПГ-43 увидеть. А то вон у немцев чего только нет, всякие ПТР, РПГ, винтовочные гранаты всех мастей, мины, магнитные мины и т.д. и т.п.

Кто и где слышал об этих эпизодах? Сомнительная высадка.

Впрочем мне вообще хотелось бы узнать, вы бои собственно в районе миуса будете продолжать реконструировать?

А то вы на волховский фронт что-то переключились.

Я вот надеялся что будет эпизод с участием Су-76, они же там немного южнее игровых операций действовали.

Или например эпизод с пантерами, там правда я так понимаю они на окраине Донецка были и соотв. застройка городская.

Собственно вообще осень 43го на Украине это дебют практически всех наших новых игрушек Кв-85, Су-85, Су-76.

Грустно. Там кстати ведь два эпизода описаны, второй то в другом месте.

Ну так для того надо в 44 год переместиться, или хотябы в самый конец 43го.

Ну так немцы этими паллиативами от безысходности более плотно занимались. Вот их у них и больше. А наши к 43му перестали делать странное.

Мы на него уже давно переключились еще в Звезде.

Но все места где кв-85 более менее поучаствовал (и нашлись какие-то описания) и так уже давно нами разобраны, так что можете не волноваться 

Это такое описание, которое не несет почти никакой пользы для создания операций.

Вопрос о том, как же все-таки в игре некоторые машины переживают множество попаданий часто вызывает у игроков недоумение.

Ну картинка со стюартом просто попалась под руку (но судя по кол-ву попаданий жил танк излишне долго), но я говорю о тех случаях, когда танк уже дырявый как решето, но кто-то их экипажа упорно не хочет помереть или покинуть машину.

Да сколько можно) Вон на прошлой странице целое видео есть непобедимого штуга ;)

Не вижу ничего странного в том, что танки расстреливают пока стреляющим не станет очевидно, что они больше не представляют опасности. Как и в том, что для вывода из строя танка часто требуется более одного пробития.

А я об этом и не говорю, я говорю о тех ситуациях, когда машина после пробития крупным снарядом продолжает бой, хотя в реальной жизни после этого как видим от экипажа остается фарш...

Пересчитать поражающую способность каморных снарядов, применительно к поражению бронетехники в сторону увеличения поражающей способности.

Убрать несдающихся бойцов вообще, и сделать для этих 10% героев какое-то кратное увеличение морали, но так что бы они все равно покидали технику ставшую решетом, а не сидели в груде металлолома несмотря ни на что. 

Бывает и так:

https://imgur.com/a/7mpQG

Из пистолета оказывается можно танк вывести из строя?  :o  Это круто.... ;)

Слабенький какой танк Т-34 онако ;D

Из пистолета оказывается можно танк вывести из строя?  :o  Это круто.... ;)

И никакие пульки вам никуда между пикселами не залетят и 50мм миномёт не страшен.

- можно ли сделать так, чтобы "огонь по месту цели по корректировке от командира" могли использовать командиры танковых взводов, работая повзводно по РАЗНЫМ целям ОДНОВРЕМЕННО. Сейчас так получается (у меня), что одновременно я могу установить только одну цель по команде "огонь по корректировке". И пока эта цель не будет отменена, другие командиры взводов (танковых) установить новую цель не могут.

И никакие пульки вам никуда между пикселами не залетят и 50мм миномёт не страшен.

Ничего он и не "слабенький". Чаще перемещаться по полю боя надо. Нечего на виду у противника "маской пушки торговать"......

Вот опять же: ".....И подбить танк шрапнельными снарядами Т-34 тоже реально было."

Было время, когда 50мм мина срывала гуслю у Т-34...

Да, это про дивизионные пушки. Но что мешает тридцатьчетверкам стрелять шрапнельными снарядами, поставленными "на удар", с похожим результатом?

Да, это был интересный патч, у всех танков по сути не было брони.
При этом недели две не было ни одного вопроса по этому поводу  ;D

Походу излишняя броня стала.

Вроде почти везде "пробил" на вашем скрине. Не вижу где излишняя броня.
А вот с повреждениями у броневика похоже есть проблемы. Посмотрим.

P.S. А варианта с показом пробитий не сделали?

Вот еще протестировал, уже другой броневик
(http://wpic.ru/thumbs/2018-05/18/togbvc.jpg) (http://wpic.ru/i/20180518jtogbvc.html)
(http://wpic.ru/thumbs/2018-05/18/4xlh4o.jpg) (http://wpic.ru/i/20180518j4xlh4o.html)
(http://wpic.ru/thumbs/2018-05/18/rtqtcj.jpg) (http://wpic.ru/i/20180518jrtqtcj.html)

Тут получается так - броня тонкая, вторичных осколков обладающих сколь-нибудь значительным бронепробитием получается очень мало, потому что пробка выбивается очень небольшой массы (калибр снаряда крайне мал, толщина брони небольшая). Сам снаряд имеет небольшой размер и незначительную массу и опять же заброневое действие у него также незначительное. Т.е. в результате нужно достаточно много попаданий чтобы агрегаты внутри техники пришли полностью в неработоспособное состояние.
Ну это наверное самый сложный вопрос в модели повржедений, с одной стороны пулемет с бронебойными пулями не должен отламывать катки и перебивать гусеницы. С другой агрегаты в БТР (и других тонкобронных машинах) должны повреждаться лучше. Пока хорошего решения в данном случае нет.

В общем поглядите этот момент после следующего обновления.

1. Попадание в антену, сломано радио (логично) и орудие. Каким образом орудие пострадало?

2. Попадание в ВЛД усиленную допбронёй, повреждено орудие ...

3. Ещё одно попадание в допброню, аналогично повреждено орудие ...
4. Аналогичная ситуация с другим КВ ...

5. Немного из другой оперы. Снаряд попал в смотровой прибор на башне КВ, поломал фары ...
6. Аналогично

Вот ещё один интересный случай. После попадания снаряда в пушку танк "развалился" внутри :)
Я правильно понял, что снаряд насквозь пробил пушку и далее встретился с допбронёй маски?

Если так, то откуда такие серьёзные внутренние повреждения?

И можете объяснить, что значат серые, синие и красные повреждения и как они влияют на игру? В плане возможностей ремонта и его скорости.