Graviteam

Русскоязычное сообщество => Graviteam Tactics: Миус-Фронт => Topic started by: kandrey on September 11, 2018, 02:05:56 PM



Title: Почему танки не стреляют в упор?
Post by: kandrey on September 11, 2018, 02:05:56 PM
Почему танки не стреляют в упор?
https://youtu.be/Ifey1LIFXlM (https://youtu.be/Ifey1LIFXlM)


Title: Почему танки не стреляют в упор?
Post by: ilya23560178 on September 11, 2018, 03:26:18 PM
Почему танки не стреляют в упор?
https://youtu.be/Ifey1LIFXlM (https://youtu.be/Ifey1LIFXlM)

 :facepalm: Ну блин, там же тема закреплена про это, ё моё  ;D


Title: Почему танки не стреляют в упор?
Post by: ilya23560178 on September 11, 2018, 03:30:06 PM
Почему танки не стреляют в упор?
https://youtu.be/Ifey1LIFXlM (https://youtu.be/Ifey1LIFXlM)

http://graviteam.com/forum/index.php?topic=12707.0

specially for you


Title: Почему танки не стреляют в упор?
Post by: kandrey on September 11, 2018, 03:52:35 PM
:facepalm: Ну блин, там же тема закреплена про это, ё моё  ;D

Это полнейшая чушь :facepalm:.  То есть, заметя перед сближением технику, двигаясь прямо на него, вдруг в какойто момент сразу все слепнут? Даже если эта техника прямо перед смотровой щелью. А командир не может скомандовать наводчику доверни башню левее правее, вот так, херач! А как тогда мехвод ведет машину, если он ни чего перед собой не видит? А как пушки или пехоту давят, вед получается там тоже не видно? Я понимаю пехотинца заметить трудно, но не махину в 20+ тонн.


Title: Re: Почему танки не стреляют в упор?
Post by: andrey12345 on September 15, 2018, 01:35:23 PM
Это полнейшая чушь :facepalm:.
К счастью японцы провели натурный эксперимент.
Вам надо смотреть это видео до наступления полного понимания.
https://www.youtube.com/watch?v=vSfdoVclIRc

Даже если эта техника прямо перед смотровой щелью.
Предлагаете кому-то из членов экипажа стрелять через "смотровую щель" из пушки? (что кстати за танки со смотровыми щелями?) Или может кидать снаряды через щель?  ;D

А командир не может скомандовать наводчику доверни башню левее правее, вот так, херач!
И что дальше сделает наводчик?  ;D

А как тогда мехвод ведет машину, если он ни чего перед собой не видит? А как пушки или пехоту давят, вед получается там тоже не видно? Я понимаю пехотинца заметить трудно, но не махину в 20+ тонн.
Очевидно чтобы давить что-то нет необходимости на это что-то ни наводить пушку ни даже его наблюдать.
А для того чтобы стрелять в что-то и что самое главное, попадать в это что-то, это определенно надо делать.


Title: Re: Почему танки не стреляют в упор?
Post by: kandrey on September 15, 2018, 03:01:50 PM
К счастью японцы провели натурный эксперимент.
Вам надо смотреть это видео до наступления полного понимания.
Этот эксперимент был бы более уместен, если мяч был размером 3 на 6 метров, как размер танка.

Предлагаете кому-то из членов экипажа стрелять через "смотровую щель" из пушки? (что кстати за танки со смотровыми щелями?) Или может кидать снаряды через щель?  ;D
Нет. я предположил, что член экипажа заорет что-то вроде "Твою мать!!! самоходка прямо перед нами!!!"

И что дальше сделает наводчик?  ;D
Довернет пушку в сторону куда надо и заметит в прицел крупную цель, и выстрелит. Благо цель большая, и с близкой дистанции есть большой шанс попасть в стоячею технику.
Очевидно чтобы давить что-то нет необходимости на это что-то ни наводить пушку ни даже его наблюдать.
А для того чтобы стрелять в что-то и что самое главное, попадать в это что-то, это определенно надо делать.
Да? А вы подсчитаете какой будет угловой размер цели размером в ≈5м, скажем в метрах 6 от танка. Это вам не мячик пинать.


Title: Re: Почему танки не стреляют в упор?
Post by: waypoint on September 15, 2018, 05:13:53 PM
А какое мертвое пространство у наблюдательных приборов и пушки Т-34-76 в игре? В интернете по тридцатьчетверке разные цифры можно увидеть, в том числе 15 метров для командирского прибора кругового обзора. Для пушки и спаренного пулемета Т-34-85 пишут о 23 метрах мертвого пространства по земле, но 85 в игре, к сожалению, пока нет.  :'(


Title: Re: Почему танки не стреляют в упор?
Post by: andrey12345 on September 15, 2018, 07:33:36 PM
Довернет пушку в сторону куда надо и заметит в прицел крупную цель, и выстрелит. Благо цель большая, и с близкой дистанции есть большой шанс попасть в стоячею технику.
Возможно и так. Но в игре не довернет и не заметит. В предыдущем моем посте примеры как это работает _в игре_, на всякий случай уточню чтобы не было недопонимания.

Да? А вы подсчитаете какой будет угловой размер цели размером в ≈5м, скажем в метрах 6 от танка. Это вам не мячик пинать.
Не мячик, но в любом случае давить можно не глядя. А для стрельбы нужно увидеть и довернуть.

Не совсем понятно какой во всем этом смысл?
Неужели в игре где перестрелки начинаются с нескольких км имеет хоть какое-то значение что там будет на 10 метрах.
Ну проедут встретившиеся танки еще 10 метров прежде чем вступить в бой, это что такой частый случай? или имеет хоть какое-то значение? Оно же работает в обе стороны.


Title: Re: Почему танки не стреляют в упор?
Post by: andrey12345 on September 15, 2018, 07:35:54 PM
А какое мертвое пространство у наблюдательных приборов и пушки Т-34-76 в игре?
Определенно можно сказать что оно скорее всего разное. В районе 10-20 метров. И зависит от цели.

В интернете по тридцатьчетверке разные цифры можно увидеть, в том числе 15 метров для командирского прибора кругового обзора. Для пушки и спаренного пулемета Т-34-85 пишут о 23 метрах мертвого пространства по земле, но 85 в игре, к сожалению, пока нет.  :'(
По земле, это высмысле лежачий человек?


Title: Re: Почему танки не стреляют в упор?
Post by: waypoint on September 16, 2018, 12:30:27 AM
По земле, это высмысле лежачий человек?
Наверное. На Т-34 Информ есть отчеты о испытаниях ранних тридцатьчетверок, там про определение мертвого пространства пишут:

"6. Для определения мертвого пространства при стрельбе из пушки с места было произведено, под максимальными углами снижения, шесть выстрелов шрапнельными снарядами с установкой дистанционной трубки на картечь. Падение пуль от разрыва шрапнелей начинается:
а) при стрельбе на нос – 6 мт. (наибольший сноп пуль – 16 мет.)
б) при стрельбе на корму – 11 мет. (наибольший сноп пуль – 19 мет.)"

https://t34inform.ru/doc/1940-06-02_A-34.html

В четвертом документально-историческом сборнике музейно-мемориального комплекса "История танка Т-34" тоже дают для А-34 мертвое пространство на нос 16 метров, на корму 19.


Title: Re: Почему танки не стреляют в упор?
Post by: Max_Damage on September 18, 2018, 10:59:11 PM
Поиграл сейчас с танками. Ох уж они и слепые в упор. Это я про т34. Ситуация. Сидят т34 в окопах, на них едут немецкие танки. танк объезжает окопы сбоку и спокойно расстреливает 3-4 танка в борт, а они даже не в курсе что происходит. Люки закрыты, т к везде стрельба вокруг.

Мораль такова, что даже в обороне надо окопы для танков ставить по разным направлениям. То есть не в одну сторону все смотрят, а полукругом или ромбиком. Так они хотя бы увидят, что сбоку подошли враги.