Graviteam

Русскоязычное сообщество => Graviteam Tactics: Миус-Фронт => Topic started by: andrey12345 on December 24, 2018, 04:53:33 PM



Title: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on December 24, 2018, 04:53:33 PM
В следующем году мы опять вернемся к боям под Харьковом.
Во время войны линия фронта проходила рядом с городом 5 раз, и в игре будет показана ретроспектива боев от лета 1943 до весны 1942 и может быть даже осени 1941 года.

И первой операцией которая появится в игре, будут бои 6 гв.КК в районе Новой Водолаги в конце февраля 1943 г.
Части 6 гв.КК действовали по сути за линией фронта, на коммуникациях противника. Но к 20 числам февраля немецкое командование подтянуло резервы в район Красноград-Новая Водолага и начало контрнаступление силами 2 ТК СС в направлении на Павлоград-Лозовую.
Части дивизии СС "Лейбштандарт" совместно с пехотными дивизиями прикрывали левый фланг наступления и постепенно отступали на юг и юго-запад, сокращая линию фронта. Одновременно с этим дивизии СС "Райх" и "Тотенкопф" наступали на Лозовую.
11 КД 6 гв.КК получила задачу прорвать оборону противника в районе Борки-Рябухино и совместно с частями 184 СД (приданой 6 гв.КК) захватить Новую Водолагу.

Открытая местность и необходимость наступать на относительно свежие силы противника, а также общая потрепанность частей 11 КД и отсутствие тяжелого вооружения, не способствовали успеху наступления. К 24 февраля из-за наступления 2 ТК СС на Лозовую обострилась обстановка на фронте соседа 3ТА - 6А ЮЗФ, что привело к сворачиванию наступления в направлении на Новую Водолагу и переброске сил 3ТА южнее, к Краснограду.






Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on December 24, 2018, 05:31:41 PM
Вечер 1-го дня наступления в районе хутора Ордивка
(https://i.imgur.com/YJUW0LJ.jpg)

Танки 296 тбн 201 тбр поддерживают наступление 250 и 256 КП на хутор Котенков
(https://i.imgur.com/SQCYLtO.jpg)
(https://i.imgur.com/sUUz7j4.jpg)

Артиллерия 39 коад ведет огонь по противнику
(https://i.imgur.com/4yKXzZF.jpg)



Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on December 24, 2018, 05:37:16 PM
Высота 192.4, 45 мм ПТ пушки готовятся отразить атаку танков противника.
(https://i.imgur.com/SyqlIhI.jpg)

Немецкие танки 2/1 ТП СС "Лейбштандарт" из резерва оставленного в Новой Водолаге, контратакуют от высоты 184.7, вдоль шоссе в направлении на Рябухино.
(https://i.imgur.com/rHDTHMB.jpg)
(https://i.imgur.com/KnYV9ZW.jpg)



Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: Andrey-78 on December 24, 2018, 07:06:02 PM
Ну наконец-то, конец 41-го. Наверное, Т-26 появятся?


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on December 24, 2018, 07:26:08 PM
Ну наконец-то, конец 41-го. Наверное, Т-26 появятся?

Нет конечно, там вообще танков нет ни у одной из сторон. Времена были тяжелые.
Из танков только Т-35 и Т-16 были в радиусе 30 км.


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: Andrey-78 on December 24, 2018, 09:15:16 PM
Вот это обрадовали :-[ :-[ Т-35 уж точно создавать не будут, а если и будут, то на это ещё лет 6 уйдёт. Одной пехтурой воевать придётся что ли?


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on December 24, 2018, 09:48:56 PM
Вот это обрадовали :-[ :-[ Т-35 уж точно создавать не будут, а если и будут, то на это ещё лет 6 уйдёт.
Про них более менее точно известно где воевали и где потеряны. Они не попадают ни на один из планируемых полигонов.

Одной пехтурой воевать придётся что ли?
Да, и еще велосипедистами возможно.

Но Т-26 в любом случае крайне редкий танк, мы даже специально искали куда бы его можно было бы вставить. Но пока нигде не нужен и даже намеков нет.
Вот КВ-2 или там Т-50, эти встречаются.


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: Andrey-78 on December 25, 2018, 08:56:06 AM
Вот литература, из которой можно что-нибудь подчерпнуть. Может быть она у Вас уже имеется, не обессудьте. Ссылки на мой Яндекс-диск:

https://yadi.sk/i/29R49H4knXEmZA (https://yadi.sk/i/29R49H4knXEmZA)

https://yadi.sk/i/29GqnzV_Bx4vYQ (https://yadi.sk/i/29GqnzV_Bx4vYQ)

https://yadi.sk/i/RZvGbJ4Q-qsACQ (https://yadi.sk/i/RZvGbJ4Q-qsACQ)


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on December 25, 2018, 10:34:16 AM
Это книги условного "второго эшелона", основнанные в основном только на советских источниках (про немцев там будут только "догадки"). По ним, к сожалению, можно сделать только операцию очень сомнительной реалистичности, без привязки к месту, времени и составу войск. Плюс там нет детализации достаточной чтобы выделить какие-то бои в определенной местности 1-3 дня.

У нас только словесное описание штатов и хода боя (1-3 дня) по объему может быть соизмеримо с размером таких книг. Например, описание Красной поляны для игры это 30+ страниц А4, 12 шрифтом. А в книге 1 страница, что по такому описанию хорошего можно сделать?  ::)

Т.е. нам нужны "источники" уровня полк-батальон, а в книгах обычно ниже дивизии и бригады не спускаются, пользы от этого не очень много. А там где спускаются лучше бы этого не делали, так как получается крайне странное описание событий, так как оно не подкреплено изучением планов и действий противника, а так же своих соседних частей. В результате получается что-то типа описания боев в Тарановке, где 20 человек бьются с немецкими дивизиями СС, загибая пулеметы танкам руками. А за этим всем равнодушно наблюдает стрелковый полк, танковая бригада и все средства усиления.


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: Andrey-78 on December 25, 2018, 08:01:18 PM
Если, конечно, Гравитимы выпустят операцию конца 41-го, тогда Т-26-м будет место где приткнуться.


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on December 25, 2018, 08:49:07 PM
Если, конечно, Гравитимы выпустят операцию конца 41-го, тогда Т-26-м будет место где приткнуться.
Выпустят, но Т-26 там не будет.


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: ilya23560178 on January 03, 2019, 08:23:43 PM
10 января выйдет новое ДЛЦ. Стесняюсь спросить какое следующие, приблизительно про что оно будет и когда выйдет ДЛЦ с пантерами ;D


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on January 04, 2019, 12:18:11 AM
Дались вам эти пантеры  ;D. Пусть хоть зимнее ДЛЦ выйдет сначала. Как будет более-менее готово, я все расскажу и покажу.


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: Kiryxa on January 04, 2019, 10:47:59 AM
А операция про то как немецкая пехотная дивизия вооруженная тяжелыми танками с крупнокалиберными пушками, обороняется от наступающей советской танковой дивизии вооруженной автоматическими винтовками, будет когда нибуть? ;D


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on January 04, 2019, 12:31:30 PM
А операция про то как немецкая пехотная дивизия вооруженная тяжелыми танками с крупнокалиберными пушками, обороняется от наступающей советской танковой дивизии вооруженной автоматическими винтовками, будет когда нибуть? ;D
Да, но пока еще не привезли тяжелые танки

P.S. Как я уже говорил ранее, в этом году будет ретроспектива боев под Харьковом 1943-1942 (тех которые мы еще не рассматривали). Может даже 1941, но там совсем хардкорные бои, даже пушки почти никому не выдавали ;D
Параллельно рассматриваем разные другие места, это безусловно бои возле Ленинграда (как и под Харьковом там бои шли очень долгое время и очень высокой интенсивности - масса интересных для рассмотрения боев, в которых Красная Армия не достигла никаких успехов, несмотря на привлечение огромных сил) и Ангола, там тоже масса интересного нашлась в плане применения различной техники.


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: Kiryxa on January 22, 2019, 06:51:27 PM
Вот КВ-2 или там Т-50, эти встречаются.
::) Появление Т-50 в игре было бы феноменально, не то что там каких то пантер  ;D
Я серьезно, классный танк и очень редкий!


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on January 22, 2019, 09:40:52 PM
::) Появление Т-50 в игре было бы феноменально, не то что там каких то пантер  ;D
Совершенно согласен, к сожалению в компанию к Т-50 нужно еще куча всего. И это все некому делать даже за деньги. А так то да  ;D


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: ilya23560178 on January 23, 2019, 04:12:06 PM
Кстати, а когда примерно новое ДЛЦ ;D  ::) ?


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on January 23, 2019, 04:14:46 PM
Кстати, а когда примерно новое ДЛЦ ;D  ::) ?

Объявим как будет готово, мы никуда не торопимся.


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on January 26, 2019, 08:28:37 PM
Вот теперь так как дело близится к тесту, понемногу расскажу что будет дальше


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on January 26, 2019, 08:30:54 PM
Теперь перенесемся в конец лета 1943 года.

Вечером 22 августа 1943 немцы начали выводить из Харькова свои войска, так как обоснованно боялись попасть в частичное или полное окружение. Северо-западнее и восточнее города уже почти месяц шли ожесточенные бои, и советские войска охватывали город полукольцом. Новый рубеж немецкой обороны проходил от западной окраины Харькова до района аэропорта, вдоль р.Уды. Это по сути южная часть города, и река Уды очень удобно ее "отсекает" от северной, и получается естественный рубеж обороны. Таким образом, немцы закрепились в Краснобаварском районе и возле ж/д станции Основа. Попытки отдельных частей сходу атаковать немецкие позиции за р.Уды в районе Песочина, пос.Минутка и Новой Баварии не увенчались успехом.

К вечеру 22 августа, части 53А и 5 гв.ТА, завершили переправу через р.Уды западнее Харькова, на участке Шпаковка, Гавриловка и Синолицевка, и начали операцию по расширению плацдарма в общем направлении на пос.Коротич. Был выслан передовой отряд, который должен был перерезать шоссе Харьков-Мерефа, в районе пос.Покотиловка, что по замыслу должно затруднить отход немецких частей из Харькова.
Переправа прошла крайне неудачно, наведенные мосты непрерывно находились под обстрелом немецкой артиллерии. Рельеф местности также не способствовал быстрому развитию наступления, после переправы советским войскам необходимо было двигаться по открытой болотистой местности 1-2 км. Поэтому, несмотря на то, что было привлечено огромное количество сил и средств (2 армии почти в полном составе, с большим количеством танков и артиллерии), на очень узком участке фронта - решительного успеха добиться не получилось. Вернее успеха вообще добиться не получилось, никакого. И поэтому эта операция определенно заслуживает того чтобы быть рассмотреной в игре.

Утром 23 августа, части 69А и 7 гв.А вошли в Харьков с севера. И хотя этот день считается днем освобождения Харькова, но ожесточенные бои возле города шли еще больше недели.  И центром самых интенсивных боев стал поселок Коротич, в общем ничем особым не примечательное место.

План советской стороны, уже 17 августа немцы в Харькове окружены, а 53 А захватила Коротич и продолжает наступление. 5 гв.ТА где-то в другом месте, видимо захватывает Богодухов и Ахтырку.
(https://i.imgur.com/WtAX5RT.jpg)

Но в реальности все пошло немного не так. Вечер 22 августа, если присмотреться к немецкой карте, можно увидеть путь советских танков 18 ТК от переправы к окраине Коротича.

(https://i.imgur.com/UupnrAC.png)
На карте: к - Коммуна, к2 - свх.Коммунар, к3 - отд. свх. Коммунар, L1 - Люботин, L2 - Старый Люботин, К - Коротич, Большая К - направление на Харьков.
H - в этом направлении ехать чтобы перерезать шоссе Харьков-Мерефа.
Переправа в левом верхнем углу возле станции Шпаковка, остальное я думаю понятно.

Карта из боевого донесения 18ТК, в целом повторяет немецкую.
(https://i.imgur.com/tVyKyrT.jpg)

Изначально 53А и 5 гв.ТА атаковали противника в направлении Люботина и Старого Люботина (западнее Коротича), как раз напротив переправ через р.Уды. Но немцы успели перебросить туда части дивизии Дас Райх, организовать побитые пехотные дивизии в сводные боевые группы, подтянуть артиллерию. И все попытки закончились неудачей, причем часть пехотных и механизированных соединений которым удалось прорваться достаточно далеко от переправ попали в локальное окружение и были рассеяны/разбиты. Немцы также перекинули танковый полк дивизии Дас Райх (с Пантерами) и организовали ночную контратаку в районе совхоза Коммуна (не путать с совхозом Коммунар и отд. совхозом Коммунар, это три разных места), и почти вышли к переправам через р.Уды. Этот прорыв удалось остановить, но переправы все время (до конца августа) были под ударом. После чего все соединения получили рекомендацию на флангах держать ПТ батальоны, желательно с 85 мм пушками (да здесь массово будут использоваться 85 мм ПТ пушки).

Немцы в свою очередь организовали ПТ оборону вокруг Коротича и совхозов Коммунар с использованием 8,8 см пушек. Обороне очень способствовала местность - плавный подъем от реки к Коротичу, который пересекает шоссе, а затем ж/д полотно, которое использовалось как основная линия обороны. Его заминировали и по сути продвижение советских войск ограничивалось этим полотном.

После неудачи с наступлением на Люботин, советское командование изменеило направление атаки, переместив часть соединений восточннее от переправы, вдоль реки. Надеясь атаковать через Коротич и дальше в направлении на Буды и таки перерезать шоссе Харьков-Мерефа, заблокировав отход немецких сил от Харькова. Рано утром 23 августа началась атака и сначала все пошло согласно плану, советские части обошли Коротич с востока и запада. И вот здесь начинается будущая операция...

Кратко суть боев каждый день можно описать вот таким донесением 18 ТК
(https://i.imgur.com/Lur8Rkt.png)

Про будку "Б." я уже писал в отдельной теме, это все там же.


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on January 26, 2019, 08:53:04 PM
Немецкие силы
Как видно по карте, основные пункты обороны противника образуют линию к3-к2-К. Здесь оборону занимали 2 батальона 3 МПП Германия, усиленные двумя ротами Пантер (а потом судя по всему сюда перебросили 3 роту) из танкового батльона Дас Райх. Между Люботином и К3 действовал разведбат Дас Райх, совместно с 8-й танковой ротой Дас Райх (думаю понятно с какой техникой).
Также здесь занимала оборону сводная группа 168 ПД (около батальона). На правом фланге немецкой обороны действовала 198 ПД (неустановленной численности), которая отошла с левого берега реки Уды.

И наконец, на южной окраине занимал оборону 848 ПП 282 ПД, который оказался самым слабым звеном и по немецким данным драпанул под натиском сотни советских танков. В общем немцам было тоже не сладко, но они находились в гораздо более выгодных условиях, и всю их группировку поддерживала масса артиллерии, часть из которой судя по всему была передана из ПД, которые выводились на переформирование.  Также поддержку осуществлял дивизион 6-ти ствольных минометов.

Советские силы
5 гв.ТА - была переброшена с другого участка фронта.
1 гв. омцп, 53 отп - подвижной резерв, по сути основные подвижные части.
1529 ТСАП, приедет в самом конце.

18 ТК - 3 танковых (181, 110, 180) и 1 (32) мотострелковая бригады - основная ударная сила. Атаковал Коротич с востока, пока не потерял боеспособность.
5 гв.ЗМК - 3 мотострелковых (10, 11, 12) и 1 танковая (24) бригады. Атаковал Коротич с севера, пока не потерял боеспособность.

53 А
1 МК - 3 мотострелковых (37, 19, 35) и 1 танковая (219) бригады. Атаковал между Люботином и Коротичем (с запада).
116 СД - судя по всему, наступала на Харьков по левому берегу р.Уды. Хотя по донесениям уже 23 числа захватила поселок Рай-Еленовка юго-западнее Коротича, но видимо тут какая-то путаница с датами, так как остальные подразделения сообщают что 23-28 августа из этого поселка наступали немцы с танками.
28 гв.СД - поддерживала 5 гв.ЗМК, наступала с севера на Коротич. Саперы из этой дивизии предпринимали многократные попытки разминировать ж/д полотно. Но каждый раз попытка заканчивалась неудачей.
84 СД - поддерживала 1 МК, наступала между Люботином и Коротичем.



Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on March 11, 2019, 06:04:00 PM
Продолжаем историю дальше, теперь 1942 год.
Про это место я уже упоминал, напомню краткое содержание прошлой серии:

Началось все в 1888187? году
Упал метеорит.
Потом в этом месте сошел с рельс поезд с царем на борту.
(https://i.imgur.com/NAYLoF2.jpg)
В связи с этим, в чистом поле построили огромный храм и потом рядом понастроили всякого.
(https://i.imgur.com/6Ck4l0A.jpg)
И вроде бы стало все хорошо, но тут упал метеорит,
От падения метеорита образовалось озеро и люди которые жили (или ходили рядом) стали умирать. По статистике количество самоубийств стало выше чем в соседних уездах.
Фотографий нет.
Прислали экспедицию чтобы прояснить вопрос, но выбрали неудачное время - революция и гражданская война, сгорел архив с документами и мы так и не узнаем что было на самом деле.
Пока суть да дело - озеро исчезло (тут мнения расходятся, по другим данным оно исчезло в 70х годах).

В 1941 пришли немцы и все сломали (вот тот храм с фото выше).
В 1942 году их почти выбили. В это время здесь применялся самый результативный немецкий танк дестройер всех времен, причем судя по всему обеими сторонами.
Ну и конечно нагибали супер танки Т-60 и Матильда CS. Но закончилось все плохо.

В 1943 немцы сильно нарушили статистику сгоревших танков среди Т-34 из 14 подбитых сгорело 13 во время атаки.
(https://i.imgur.com/DDqi9yI.jpg)
Это к вопросу о том что дизельные танки горят хуже бензиновых.

В итоге немцев всеравно прогнали и вроде бы все нормализовалось.

Опять отправили экспедицию на поиски метеорита. Опять поднялось число самоубийств и начал пропадать скот.
Фотографий нет, чем закончилось тоже неизвестно.

Но в 80е годы в этом месте решили построить атомную станцию, как раз там куда упал метеорит...
Закончилось все ожидаемо плохо.
(https://i.imgur.com/74arsFG.jpg)
Но можно насладиться открывающимся видом из покинутого атомного городка.


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: ilya23560178 on March 11, 2019, 07:41:38 PM
Вообще-то метеорит упал до происшествия с царём ::)


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on March 11, 2019, 07:49:46 PM
Вообще-то метеорит упал до происшествия с царём ::)

Ну тогда все прояснилось.


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: Fritz on March 12, 2019, 05:28:51 AM
Такое загадочное место. А снежный человек будет?  ;D


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on March 12, 2019, 06:03:17 AM
Такое загадочное место. А снежный человек будет?  ;D
Пока информация по нему не найдена  :D


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: ilya23560178 on March 12, 2019, 07:04:40 AM
Такое загадочное место. А снежный человек будет?  ;D
Не, думаю там надо будет не дать своим войсками передохнуть от самоубийств. А враг и так помрёт)


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on March 19, 2019, 04:47:15 PM
Ситуация на фронте
После проведенной Красной армией в январе 1942 г. Барвенково-Лозовской наступательной операции, войсками Южного и Юго-Западного фронтов был образован выступ в районе Изюм-Барвенково глубиной 90 км, шириной 100 км.
Этот выступ теоретически позволял нанести удар в тыл Харьковской группировке Вермахта. Но советские войска, не смогли захватить немецкие опорные пункты возле Балаклеи и Славянска, которые находились в основании выступа (хотя попытки сделать это велись). Такое положение давало возможность Вермахту сосредоточить войска и нанести встречные удары с целью срезать выступ. Обе стороны решили воспользоваться сложившейся ситуацией в рамках начала наступательных кампании лета 1942 г.

Карта немного впереди по времени, но на ней хорошо видно кто в итоге воспользовался ситуацией лучше.
(https://i.imgur.com/YS5RaWf.png)

Изначальный советский план наступления, разработанный в марте командованием Юго-Западного направления, предполагал амбициозные планы по выходу на линию Гомель - Киев - Черкассы - Первомайск - Николаев.
Но Генеральный Штаб выразил несогласие с этим планом из-за отсутствия достаточного количества резервов (и его неосуществимости даже в теории). В результате было дано указание провести локальную операцию с задачей овладеть районом Харькова используя наличные средства Юго-Западного направления.

1) Главный удар с Барвенковского выступа на Харьков нанесет 6А через районы Тарановки, Рябухино, Борки, Мерефа, Новой и Старой Водолаги.
[на карте красные стрелки с подписью 21 и 23 ТК].
2) Прикрытие с юга-запада обеспечивало наступление АГ генерала Бобкина на Красноград.
[на карте самая нижняя права красная стрелка].
3) 57А и 9А находящиеся в Барвенковском выступе, активных задач не получили и должны были оборонять южную часть выступа.
4) Из района Волчанска (северо-восточнее Харькова) на встречу частям 6А наносила удар 28А и часть сил 21А и 38А.

Начало активных действий было запланировано на 4 мая, но затем из-за неготовности войск перенесено на 12 мая.

А что задумали немцы?
В апреле 1942 г. немецкое командование приступило к подготовке операции по ликвидации Барвенковского выступа. Операция получила название “Фридерикус 1”.
1) Предполагалось, что 6А Вермахта нанесет удар из Балаклеи [на карте стрелка которая идет сверху-вниз].
2) АГ Клейста (1ТА и 17А) ударят из района Славянска и Краматорска в общем направлении на Изюм.
[на карте стрелка которая идет снизу-вверх].
В итоге, захваченный плацдарм в районе Изюма должен был создать условия для генерального наступления в направлении на Кавказ и Волгу.


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on March 19, 2019, 05:07:14 PM
Как развивались события в дальнейшем (южная группа)
Утром 12 мая 1942 части южной группировки после артиллерийской подготовки и авиаудара перешли в наступление. Подразделения 6А КА к концу дня продвинулись на 2-4 км и вышли ко второй оборонительной линии на р.Орелька.
Успех наступления был обеспечен действиями отдельных Тбр. 62ПД и 454 ОД Вермахта понесли тяжелые потери и отходили. Но войска 6А КА своих задач на день не выполнили, не обеспечив достаточную глубину прорыва необходимую для ввода танковых корпусов. Наступление АГ Бобкина на Красноград развивалось успешнее (продвижение на 4-15 км), хотя и были лишены авиационной поддержки из-за несогласованных действий штабов.

13 мая Вермахт начал вводить в бой резервы. Контратака частями 113 ПД при поддержке роты танков и венгерской 108 ЛПД закончилась неудачей. В Харьков перебрасывались части 305 ПД. По итогам второго дня, части 6А КА смогли углубится на 16 км, а части АГ Бобкина на 20 км. Были разгромлены основные силы 108 ЛПД, 62 ПД и 260 ПП, 113 ПД. Но командование 6А КА посчитало глубину прорыва все еще недостаточной и отложило ввод в бой танковых корпусов.

14 мая в полосе 6А продолжились напряженные бои за нп Верхний Бишкин и Верхняя Берека, но к вечеру части Вермахта из-за угрозы окружения оставили их. Успех частей КА снова был обеспечен действиями танковых бригад. Осознавая это, командование Вермахта начало переброску в район всех доступных средств ПТО. Из ремонтных мастерских были взяты трофейные 45 мм ПТО, срочно перебрасывались батареи Люфтваффе, и армейские зенитные части.

15 мая части 411 СД захватили плацдарм на р.Берестовая у села Охочае. Опасаясь развития наступления с этого участка части 113 ПД и 305 ПД осуществили контратаку и к концу дня выбили части 411 СД из Охочае. Ситуация для РККА осложнялась высокой активностью немецкой авиации.

Командование Вермахта на юге Барвенковского выступа с 13 мая производило активную перегруппировку войск с целью начала операции “Фридерикус”. Командование Юго-Западного направления КА не смогло вскрыть приготовления противника и все таки решило 16 мая ввести в прорыв на участке между Охочае и Тарановкой 21 ТК, а западнее Охочае - 23 ТК. Но части Вермахта в ночь на 16 мая уничтожили мосты на р.Берестовая и р.Медведовка, что вместе с контрударом 113 ПД сорвало эти планы.

16 мая части КА смогли оттеснить подразделения Вермахта к южной окраине Тарановки и лесу южнее Рябухино, захватив плацдармы на р.Берестовая. За ночь планировалось навести переправы на реке и утром 17 мая ввести в прорыв танковые корпуса, как это планировалось днем ранее. В итоге к 17 мая части КА находились на рубежах, которые по плану должны были быть захвачены еще 14 числа, а к 17 мая 6А должна была уже выйти к р.Мжа у Мерефы и Ракитное.

И в этот момент начинается операция из ДЛЦ...



Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: Rikugun Chusa on March 19, 2019, 06:10:11 PM
А не тут ли в последний раз (кроме Ленфронта, богатого на раритеты даже в 1944) засветились БТ? Не стоит ли их ждать в новом DLC? ::)


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on March 19, 2019, 06:28:27 PM
А не тут ли в последний раз (кроме Ленфронта, богатого на раритеты даже в 1944) засветились БТ? Не стоит ли их ждать в новом DLC? ::)
Нет, такого не попадалось. В ДЛЦ все таки будут силы на острие главного удара, тут техника продвинутая, а не раритеты  ::).
Тут только штаты ранние, в которых могли быть БТ или Т-26 в легкой танковой роте в тбр.
Но по факту везде уже современные Т-60 и Валентайны.


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on March 20, 2019, 10:45:45 PM
Дальнейшее развитие событий

17 числа танковые корпуса начали атаку. Действиям 21ТК, будет посвящена операция в этом ДЛЦ.
Эта часть наступления не особо пристально рассматривается в литературе, так как в это же время, восточнее и юго-восточнее, начинается немецкое контрнаступление.
Ну что может быть интересного в том что 100+ танков в чистом поле не смогли пробиться через крайне слабую оборонительную "завесу" немецких пехотных дивизий?.
Но:
1) Здесь действовали самые легендарные немецкие танк дестройеры (с двух сторон).
2) Эффективнейшим образом применялись 8.8 см зенитки, их разбомбила своя авиация, а потом еще 2 штуки потеряли по небоевым причинам.
3) Немцы срочным образом перебрасывали в район лучшие 45 мм ПТО из соседней области.
4) Судя по всему, именно тут впервые применили танки PzIV F/2, правда в гомеопатических количествах.

С советской стороны, наверное впервые массово, применялись свежесозданные танковые корпуса, которые по факту представляли собой штаб с "прикрученными" к нему танковыми бригадами. Что в свою очередь привело к тому что танки действовали без достаточной пехотной поддержки. А те пехотные части что находились в районе, страдали от нехватки некоторых типов оружия, например в одной из СД было всего 2 станковых пулемета.

В описании боев встречается интересная (но фрагментарная статистика), например:
1) Чтобы уничтожить 6 танков (3 тяжелых, 2 средних и 1 легкий) было потрачено 30 снарядов (боевые действия происходили с 2:00 до 4:00, это к вопросу о том насколько реалистично воевать ночью).
2) В бою "танки против зенитных орудий", на 6-7 уничтоженых танков, потеряно 2 8,8 см и 2 2 см зенитных орудия.

Следует отметить, что задержка ввода в бой танковых корпусов сыграла роковую роль в развитии операции, 17 числа немцы тоже начали свое наступление по двум сходящимися направлениям.
Оборона частей 9А и 57А КА была построена по очаговому принципу, без должного эшелонирования и инженерной подготовки. И она ожидаемо не выдержала массированного удара танковых и механизированных частей немцев.
Через несколько дней советские наступающие части были отрезаны, а контрудары изнутри (наступающие на Харьков танковые корпуса срочно развернули в обратном направлении) и снаружи образовавшегося котла, не дали существенных результатов и деблокировать войска не удалось.
Выйти из окружения удалось примерно десятой части всех войск находившихся в котле, остальные попали в плен или были уничтожены при попытках прорыва из окружения.


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: alex72rusich on March 21, 2019, 10:14:04 AM
мощно


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on March 23, 2019, 10:13:36 PM
Силы сторон

Красная армия

1) Основная ударная сила - 21 ТК, 6А состоявший из 3-х танковых бригад: 64 ТБр (на английских танках), 198 Тбр, 199 Тбр. Каждая бригада состояла из 2-х танковых батальонов 3-х ротного состава и одного мотострелкового батальона (стрелково-пулеметного).
Корпус был недавно сформирован, поэтому корпусное звено состояло по сути только из штаба. Корпус в боях почти не участвовал, поэтому был укомплектован практически по штату. В танковых бригадах имелись 82 мм минометы, батарея пушек УСВ и ПТР. При этом почти полностью отсутствовали станковые пулеметы и зенитные пушки. В каждой Тбр было по 3 БТР Универсал. Мотострелковой бригады в составе корпуса (как в соседнем 23ТК) не было, поэтому единственная пехота в корпусе - мотострелковые батальоны ТБр.
Артиллерийскую поддержку корпусу оказывали батареи 771 АП 248 СД, две из которых перемещались в боевых порядках корпуса. Также в наличии была батарея 50 мм орудий.

2) Правый фланг обеспечивала 41 СД с приданой 48 ТБр. Эти части активно участвовали в боях с начала наступления. Вооружением ТБр была укомплектована полностью, кроме зенитных орудий.
Также практически отсутствовали станковые пулеметы - на всю дивизию имелось 2 шт.
41 СД  была самая многочисленная в 6А КА, численность на момент начала наступления достигала 85% от штатной. Одной из особенностей дивизии было наличие ранцевых огнеметов (по 20 шт. на СП).
Полоса ее наступления проходила через Харьков, видимо она специально была укомплектована под штурмовые действия.
Артиллерийскую поддержку обеспечивал 132 АП дивизии, а также 399 ГАП и 271 АП, 103 СД.

Дивизия была уничтожена при выходе из окружения в районе Михайловки, ее командир Владимир Гелярович Баерский сдался в плен 25 мая 1942 года. С 1942 действовал под псевдонимом Владимир Ильиич Боярский.
Вместе с генералом Власовым подписал обращение к германскому командованию с призывом о формировании РОА. Являлся активным участником Русского освободительного движения. В конце войны был заместителем начальника штаба ВС КОНР.
В мае 1945 года был захвачен чешскими партизанами, вступил в перепалку с командиром партизанского отряда и был повешен.


3) Левый фланг обеспечивала 411 СД с приданной 5 гв.ТБр. Эта ТБр единственная которая была сформирована еще по штатам 1941 года, из-за этого она имела по штату в полтора раза больше личного состава и некоторые отличия в тяжелом вооружении.
Участвовала в боях с начала наступления, понесла существенные потери в танках. Тяжелых танков в бригаде не имелось, зато имелись трофейные. БТР Универсал в бригаде не имелось.
411 СД была пополнена перед началом операции, но имела малое количество автоматического оружия включая ручные пулеметы (примерно 1 на взвод).
Артиллерийскую поддержку обеспечивал 8 ГАП, 116 ГАП и 771 АП, 248 СД.





Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on March 23, 2019, 10:36:35 PM
Вермахт

6А (ген.Паулюс), 8АК
1) 113 ПД. Дивизия полностью погибла под Сталинградом, поэтому информации сохранилось мало.
Тремя полками сдерживала наступление КА. Несколько раз контратаковала, к моменту начала операции понесла существенные потери.
Дивизии был придан 244 ПТ батальон. Артиллерийскую поддержку оказывал 87 АП.

2) 62 ПД (под Сталинградом была в составе 8 Итальянской Армии, поэтому частично сохранилась, но затем была расформирована в мае 1943г.)
После Барвенково-Лозовской наступательной операции КА, зимой 1942г., дивизия понесла сильные потери и лишилась всех своих полков.
Таким образом, на начало операции, ее состав представлял смесь батальонов из 6 полков разных дивизий и других подразделений.
В 62 ПД для ПТО в первой линии обороны использовались одиночные 10.5 см пушки leFH.  Дивизии был придан 128 ПТ батальон вооруженный 45 мм ПТО.
Артиллерийскую поддержку дивизии оказывали 294 АП и 162 АП.

3) 1/201 ТП, 23 ТД. Был переброшен с позиций северо-восточнее Харькова у деревни Перемога. Имел на вооружении танки PzIII J и PzIV F, а также некоторое количество танков PzII.

4) Основу ПТО в 8АК составляли зенитные отделения (Flakkampftrup) из частей Люфтваффе. В полосе обороны 62 ПД действовало 2 таких отделения, и в полосе обороны 113 ПД еще несколько.



Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on May 03, 2019, 07:57:45 PM
История о том, как много танков превращается в мало, без воздействия противника.

1) На пополнение танковой бригады прибыл эшелон с 25 новыми танками (5 КВ-1, 10 Т-34, 10 Т-60).
Разгрузить эти танки из-за сильных морозов, снежных заносов, неприспособленности разгрузочной площадки и отсутствия горячей воды не удалось.
...
2) Для пополнения бригады прибыл еще один эшелон с 13 танками (1 Т-34, 6 Т-26, 1 Т-30, 3 БТ-2, 1 БТ-7А, 1 бронетрактор Т-16). Но в бою из-за сугробов могли быть использованы только танки Т-34 и Т-26.
Во время марша, большая часть танков сломалась в пути.
...
3) Батальон был введен в бой со всего лишь 2 танками (1 Т-34 и 1 Т-26). Мотострелковый батальон прошел несколько километров, но не встретил ни противника, ни пехоту стрелковой дивизии (атаку которой должен был поддерживать).  2 танка батальона с наступлением темноты отошли на исходные позиции.



Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on May 08, 2019, 03:33:15 PM
Новое секретное оружие Красной Армии

Где огнеметы?
(https://i.imgur.com/C7ETkn1.png)

А вот где
(https://i.imgur.com/GFyDTRJ.png)

Но потом выяснилось что не все так плохо

(https://i.imgur.com/7rrYHlJ.png)


Обстановка на фронте

(https://i.imgur.com/WkNGKP1.png)

С командованием не все в порядке, пришлось разогнать
(https://i.imgur.com/6I7my3U.png)

Становится скучновато
(https://i.imgur.com/o7KqSPI.png)

Послали конных посыльных, но они еще не вернулись, значит все в порядке, супостата нет.
(https://i.imgur.com/mwOeuOz.png)

Если супостат появится, с удовольствием набъем морду и тихо уйдем.
(https://i.imgur.com/IxKr94X.png)

Ну или так (еще один способ борьбы с немцами):
(https://i.imgur.com/KxQPAWg.png)


А в это время немцы

(https://i.imgur.com/re49onC.png)




Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on May 09, 2019, 06:20:06 PM
Условный знак для обозначения специального ПТО

(https://i.imgur.com/hwNe9Th.png)


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on May 09, 2019, 06:39:19 PM
Как выглядит атака (из журнала боевых действий бригады)

"При атаках роты идут в рассыпную, а после атак к-ры рот остаются с отдельными группами, основная часть людей рассыпаются по полю и идут кому куда хочется".

"Лучшим подразделением по отражении атак фашистов в течении [дня] оказались: рота регулирования, командовал ей мл. политрук Зайцев и комендантский взвод штаба бригады..." - единственные кто не отошли без приказа.


Еще одна тбр жалуется на странно атакующую пехоту

(https://i.imgur.com/aSqffiA.png)

еще и не стреляют
(https://i.imgur.com/qZGrixZ.png)


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on May 27, 2019, 10:37:20 AM
Мартовская наступательная операция 38-й и 6-й армий

Следующая операция на Восточном фронте, которая будет рассмотрена в игре - это мартовская наступательная операция 38-й и 6-й армий ЮЗФ.
Обычно про этот временной период пишут, что силы у Красной армии закончились и началась подготовка к майскому наступлению под Харьковом, но на самом деле это не совсем так.
С 7 марта началась совместная операция двух армий, по замыслу которой, должен был быть срезан немецкий "плацдарм" в районе Чугуева. Если бы эта операция закончилась успешно, то возможно окружения советских войск во время майского наступления можно было бы избежать. Немецкая сторона начинала бы наступление в гораздо более неудобных условиях (на северном фасе Барвенковского выступа). А советские войска, в свою очередь, находились бы гораздо ближе к Харькову, а сам Барвенковский выступ не имел бы такого явного "перешейка" который был перерезан в реальности. Именно Андреевка - от которой началось наступление немцев с севера в мае, была первой целью частей 6А.

Наступление велось по двум сходящимся направлениям: 6А наносила удар с юга на север в районе Андреевки и Балаклеи, а 38А наносила удар с севера на юг в районе Старого Салтова (тогда там еще не было водохранилища и реку можно было легко пересечь). Оба удара имели конечной целью пгт.Чугуев. В этом месте р.Северский Донец делает изгиб на запад, и на получившемся выступе занимали оборону 2 немецких пехотных дивизии 297-я и 44-я. Севернее, в районе Старого Салтова оборону занимала 294ПД. Собственно они и стали основными противниками Красной армии. В резерве Вермахта находилась 3ТД, которая помогала пехотным дивизиям как могла. Например, в середине марта, в 294ПД была отправлена смешанная танковая рота с 5-ю танками, которая примет участие в игровых операциях.

Удар с юга силами 6А, а также силами левого фланга 38А в районе Андреевки и Балаклеи не дал практически никаких результатов, немцам удалось удержать эти два поселка.

38А располагала 8 стрелковыми дивизиями, двумя танковыми бригадами, которые использовались побатальонно. А также различными артиллерийскими, лыжными и кавалерийскими частями. Боевые действия частей этой армии на правом фланге, в районе Старого Салтова будут рассмотрены в игре. В этом месте у Красной армии был достигнут хоть и кратковременный, но успех в преодолении немецкой обороны. Передовые части 226-й, 227-й и 124-й СД захватили ряд населенных пунктов на берегу р.Северский Донец, обеспечили переправы через реку и к середине марта вышли на рубеж реки Бабка (а в некоторых местах даже преодолели эту реку) на широком фронте. Отдельным стрелковым полкам удалось выйти к свх.Степанки и д.Червоная Роганка (это современная окраина Харькова).
С одной стороны, это наступление позволило получить плацдарм для северной группы для майского наступления на Харьков (именно с этого места в мае атаковал 22 танковый корпус). С другой стороны, цели операции не были выполнены и немецким частям 294ПД удалось стабилизировать фронт по линии Терновая-Непокрытая-Зарожное.

Особенности операции в игре:
1) массовое применение "старинных" танков;
2) применение ПТ САУ вместо танков;
3) использование стройбатов в качестве войск передней линии;
4) боевые действия с участием подразделений с уникальными штатами;
5) традиционный немецкий бардак в формировании штатов пехотных дивизий;
6) использование 10 и 15 см пушек в качестве ПТО;
7) использование танков на танконедоступной местности;
8) унылые пейзажи;
9) ориентировочно, четыре небольших операции за каждую из сторон, рассказывающие о ходе боев;
10) печальный конец, в котором капитан Печкин с лейтенантами Розенбаумом и Розенхаусеном, стремительным ударом захватили последний опорный пункт во время завтрака.

(https://i.imgur.com/NvAJBnt.jpg)


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on May 27, 2019, 03:50:53 PM
План операции


(https://i.imgur.com/iAaSiWJ.jpg)


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: ilya23560178 on May 27, 2019, 09:33:09 PM
Насчёт первого пункта...
Кроме Т-26, которые в игре есть, будут БТ и ХТ-26?


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on May 28, 2019, 12:19:20 AM
Насчёт первого пункта...
Кроме Т-26, которые в игре есть, будут БТ и ХТ-26?

Кроме Т-26, БТ и ХТ-26 которые в игре давно есть, будут скорее всего и те танки, которых в игре еще нет.


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: ilya23560178 on May 28, 2019, 08:30:46 AM
Кроме Т-26, БТ и ХТ-26 которые в игре давно есть, будут скорее всего и те танки, которых в игре еще нет.
Кажется я что-то проспал. Если БТ и ХТ есть в игре, то почему их не в энциклопедии? Или они пока только в файловой системе есть?


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: Andrey-78 on May 28, 2019, 02:59:11 PM
Да. Они стоят в закрытых парках :)


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on May 28, 2019, 05:07:20 PM
Кажется я что-то проспал. Если БТ и ХТ есть в игре, то почему их не в энциклопедии?
Если техника ни для чего не нужна в игре, то вероятность ее появления где-либо стремится к 0.

Или они пока только в файловой системе есть?
В файловой системе пока одни напильники.


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on May 30, 2019, 10:56:59 AM
Сказка от 38А про то как три сына вели хозяйство с мамонтами и сегментами

К 10:30 Сегмент занимала положение: один сын в районе Старица, вторым сыном лесничество, третьим сыном западную опушку леса. Противник ведет редкий пул-мин огонь. Оргунь к утру занимала положение: 1-й сын ю-з окраина Байрак, 2-й сын зап. окраина Байрак, 3-й сын с ротой лыжников в Виткнина. Казбек двумя сынами с коробочками Гутмана ведут бои у церкви Верхн.Салтов. Третий сын с коробочками поддерживает с востока. 6 коробок работают с 8:00 перед фронтом хозяйства до 2-х батальонов пехоты противника. Берег правым сыном продолжая занимать вост.окр. Петровское, вторым сыном в движении к 3-му сыну, которым ведет бои на южн. окраине Молодовое.
Мамонт - продолжает вести бои за Большая Бабка, блокировав свино-ферму. Правый сын овладев Арт Селянин ведет подготовку к овладению Большая Бабка. Средний сын овладел Пятницкое. Сын левого хозяйства под воздействием сильного арт мин огня противника из района сев. окраины Печенеги отошел на южную опушку леса что северне Печенеги. Школа вышла для блокировки узла сопротивления противника в районе выс. 173.3. Младший сын в 13:00 прошел Писаревку.

Передал Сова

Расшифровка:
Сегмент - 1 гв.СД
Оргунь - 227 СД
Казбек - 226 СД
Берег - 124 СД
Мамонт - 300 СД
Коробка - танк
Сын - полк
Хозяйство - дивизия

Что такое младший сын и Школа не указано.


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on May 31, 2019, 08:53:56 PM
ПТР против танков "Первый случай"

(https://i.imgur.com/8SbnzWy.png)

Это конец марта 1942г.


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on June 02, 2019, 10:01:18 AM
Не совсем под Харьковом, но интересный эпизод.

(https://i.imgur.com/Zy5F3Wd.png)

Середина октября 1941 года.

И небольшой анонс следующих, крайне примечательных эпизодов, которые покажут:
1) Для чего можно использовать 85 мм шрапнель в зенитном орудии.
2) Кто победит в том случае, если около роты ранних PzIII (и возможно даже более ранних танков) будут атаковать батареи 85 мм зениток у которых есть снаряды, и они готовы к бою, расположены в оборонительной позиции. Условия для передвижения танков крайне затруднительные.
3) Кто находится в передней линии обороны: солдаты стрелкового батальона или 85 мм зенитки.


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on June 02, 2019, 07:33:30 PM
"...В самом разгаре боя, когда батарея отражала атаку до 300 немецких солдат и офицеров, группа нашей пехоты до 40 человек из 794 СП 227 СД на окрик немцев: "Русь сдавайся", подняла руки вверх и бросила оружие. Фашисты уже приступили к обыску сдавшихся в плен предателей. Тогда командир батареи- ст.лт.Анков и Военком батареи - политрук Самсонов приказали прямой наводкой шрапнелью расстреливать предателей и фашистов. В результате огня батареи погибло много пытавшихся сдаться в плен красноармейцев и пытавшихся их взять в плен фашистов. Остальные разбежались."

ЦАМО, ф: 1501, о: 0000001, д: 0019, л. 353
38 А, полковник Иванов, полковник Аулов


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on June 02, 2019, 07:46:30 PM
Пехота 1 гв.СД
"..на ночь бойцы 7гв.СП уходили в лес, а часть в Байрак [соседнее село], а поэтому орудия 2 батареи оставались без прикрытия. На требования командира лт.Завгородько, прикрыть орудия, ком полка - подполковник Карташев заявил: "что у меня для этого бойцов нет".

"В ночь на 24.03.42 бойцы 7 гв.СП также оставив передний край обороны отошли в лес, что сев.вост.выс. 203.4, и к началу атаки танков приблизительно к 7:30-8:00, передний край пехотой 7 гв.СП занят не был. И даже с началом действия авиации противника по нашим боевым порядкам, пехота начала уже бегство на восток. А поэтому атаку танков на участке 7 гв. СП встретила 2 батарея 651 АП ПТО самостоятельно, пехота ни противотанкового, ни противопехотного огня не вела, даже орудия 7 гв.СП огня тоже не вели."

Пехота 81 СД
"3 батарея 651 АП ПТО стояла на участке 53 СП, 81СД, на участке этого полка атака началась также в 7.15 но одной пехотой без танков. Пехота 53 СП не приняв боя стала отходить.
Командир батареи ст.лт Янков по радио доложил "наша пехота отошла батарея ведет бой с пехотой противника самостоятельно. Прошу помощи"

ЦАМО, ф:229, о:161, д:879, л.74
651 ап ПТО, майор Лизюков


Результат закономерный:
2 батарея потеряла 4 орудия и 3 трактора, убитыми 7, ранеными 7, пропавшими 8.
3 батарея, воевала до последнего снаряда (заявляют 11 подбитых танков), затем подорвала свои орудия (4 шт), убитых 2, раненых 6, пропавшими 1.
Артиллерия артполков дивизий повторила судьбу АП ПТО.


Немцы (3 ТД) заявляют за этот день:
"500 - 600 пленных, 600 убитых,  захвачено 69 пушек разных типов, 8 ПТО-зениток,
5 тяжелых минометов, 14 огнеметов, 2 Т-34, 3 БТ и множество другого имущества и вооружения."

Что во многом похоже на правду. Журнал боевых действий ЮЗФ подтверждает потерю 60 пушек в эти дни.



Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on June 03, 2019, 01:25:27 PM
"В ночь на 7 марта мы сменили части 300-й стрелковой дивизии 38-й армии на рубеже Прилипка, 1-е Советское. Перед нами была поставлена задача нанести удар в направлении северной окраины 1-е Советское, Избицкое, форсировать по льду Северский Донец и захватить на его западном берегу плацдарм для последующего наступления на Харьков.

Как назло, в эти дни наступила оттепель. Лед на Северском Донце стал мягким, ноздреватым. К тому же укрепившийся на западном берегу противник изрядно раскрошил его артиллерийским и минометным огнем. "

Руссиянов И. Н. В боях рожденная... — М.: Воениздат, 1982.

Оперсводка №0127, 0128 - ЮЗФ, 5 Марта.
(https://i.imgur.com/qTGQeM5.png)

Оперсводка №0131, 0132 - ЮЗФ, 7 Марта.
(https://i.imgur.com/KDA47Yf.png)

Оперсводка №0135, 0136 - ЮЗФ, 9 Марта.
(https://i.imgur.com/4JmYV3d.png)



"Вот в этих трудных условиях в 5 часов утра 7 марта части дивизии начали форсирование Северского Донца. От тягачей и конных упряжек пришлось отказаться — лед бы не выдержал. Пушки бойцы тащили на руках."

Руссиянов И. Н. В боях рожденная... — М.: Воениздат, 1982.

Атаку начать ровно в 1.00 9.3.42 г.
(https://i.imgur.com/zDzgQVv.png)

1 гв. сд, Руссиянов
ЦАМО, ф:1043, О:1, д:5б, л.279

Частный боевой приказ штаба 1 гв. сд
1 гв. сд, генерал-майор Руссиянов, полк. комиссар Филяшкин, подполковник Кащеев
Говорит ровно о том же.

ЦАМО, ф:1043, О:1, д:5б, л.266

Не выиграл, а проиграл и не в покер, а в домино...



Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on June 03, 2019, 02:27:52 PM
38 армия ругает дивизию за то что неправильно расходуют 14.5 мм патроны

(https://i.imgur.com/nbOGOFw.png)


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on June 03, 2019, 03:38:23 PM
Если противник дрогнет...
(https://i.imgur.com/5Y015B6.png)


не дрогнул
(https://i.imgur.com/ejn6zIX.png)






Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on June 03, 2019, 03:45:18 PM
В мемуарах:

"Противник яростно сопротивлялся, цепляясь за каждый клочок земли, но не выдержал гвардейского удара. К 16 часам 7 марта части дивизии вышли ко второму рубежу обороны гитлеровцев. Плацдарм был захвачен.

Отмечая успешное выполнение задачи, командующий 38-й армией в своем приказе писал:

«Командирам и комиссарам соединений и частей нужно помнить, что этот, пока еще небольшой, кусок нашей родной земли на западном берегу реки Северский Донец отнят у противника потерей наших лучших товарищей, верных сынов нашей Родины. Поэтому и речи быть не может об оставлении этого куска противнику, а, наоборот, надо его расширять и увеличивать, готовить плацдарм для развертывания войск в целях освобождения Харькова. Самое главное, что надо помнить, что этот кусок отделен от основной части нашей территории рекой Северский Донец. Поэтому надо его удерживать во что бы то ни стало...»

Руссиянов И. Н. В боях рожденная... — М.: Воениздат, 1982.


А в реальности:

"Вашими действиями маршал неудовлетворен. Командующий требует активных действий с Вашей стороны"
38 А, генерал-майор Бобкин, бриг. комиссар Калядин

ЦАМО, ф:1043, о:1, д:5, л:205

Оценка от 21 марта начштаба ЮЗФ:
Москаленко - командарм 38А
Руссиянов - комдив 1 гв.СД.

Положение на фронте 38А так оценивалось Начштаба фронта Бодиным “Положение у Москаленко сейчас следующее: на участке Руссиянова и нашего левого соседа без изменений. Повидимому, там Руссиянов успокоился, его придется несколько активизировать, иначе противник, пользуясь его бездеятельностью, либо стянет все к югу с его частка, либо может сделать хуже: сосредоточить какой-либо кулак и сможет сделать диверсию в направлении Рубежное” (из переговоров Бодина с г.л. Костенко от 21.03.42г.).



Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on June 04, 2019, 12:01:28 AM
Стрельба по танкам
(https://i.imgur.com/h2Fv36Q.png)


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on June 06, 2019, 10:43:05 PM
Как выглядела директива ЮЗН на мартовскую операцию 38А и 6А.

Командующему ЮЗФ, Командующим 38 и 6 армий. Начальнику Генштаба КА.
Оперативная директива №08/ОП. Опергруппа ЮЗН 27.03.42г. 15:00. Карта 100 000


Не менее четырех ПД противника с 40-50 танками удерживают фронт: Печенеги, Балаклея, Глазуновка, Шебелинка, Верхний Бишкин, нависая своей основной группировкой над правым крылом 6А.
Севернее Печенеги части 295 и 297 ПД подолжают удерживать западный берег р.Сев.Донец. Южнее Верхний Бишкин противник ведет безуспешные атаки против центра 6А.
Прикрываю: в период с 7 по 15 марта провести 38 и частью сил 6 армии операцию по окружению и уничтожению сил Чугуевско-Андреевской группировки противника. В результате проведения этой операции 38А должна прочно закрепиться на фронте: Веселое, Михайловка, Рогань, Змиев и подготовиться к атаке на Харьков с востока, а 6А высвободишимися силами обойти Харьков с юга.
Для выполнения намеченной цели руководстоваться следующими указаниями.
1 Командраму 38:
Главными силами армии (пять СД, одна ТБр, четыре АП РГК, один дивизион РС) подготовить удар с фронта: 1е Советское, Новодоловка? в общем направлении - Рубежное, Байрак, Непокрытая.
В первом эшелоне иметь четыре СД. Ближайшая задача - прорвать оборону противника и прикрывшись частью сил с севера и северо-запада, стремительно развивать главный удар на юго-запад.
К исходу третьего дня наступления овладеть рубежем Терновая, Непокрытая, Большая Бабка, Печенеги. В дальнейшем, выйдя основной группировкой в район Сороковка, Рогань, Веденское, Зарожное и заслонившись со стороны Харьков, во взаимодействии с правым крылом 6А окружить и уничтожить Чугуевско-Андреевскую группировку противника.
Одной СД - поставить задачу по овладению районом Печенеги. Левому крылу армии (199, 304 СД, Кавэскадрон, одним тбн 133 ТБр, 764, 738 АП ПТО, 3 / 5 ГМП, 3 / 4 ГМП, 110 ГМД, БЕПО №5 и 13) удерживать фронт: Василенково, Граждановка, Борщевое, Ольховатка, прочно прикрывая направления Чугуев, Купянск и Андреевка, Кулье?.
Действия частей левого крыла армии объединить под руководством г.м. Шерстюка со Штабом оперативной группы. Опергруппе Шерстюка иметь следующую группировку сил в обороне:
а) 199 СД (без одного СП) с 764 АП ПТО, БЕПО №5 и №13 оборонять рубеж Василенково, Ново-Александровка, выс. 155.0, имея от каждого СП по одному батальону в резерве Шевченково и Петрополье.
б) 304 СД с 738 АП ПТО, 110 ГМД оборонять рубеж выс 155.9, Борщевое, ком (3 км сев.зап. Ольховатка) имея один СП в ударной группе дивизии в районе им 1го Мая, Устиновка, Морозовка (южн.)
в) Резервы группы сосредоточить: отд. Кав.эскадрон - Огурцовка. Один СП 199 СД и танковый б-н 133 ТБр - Крючки, Великая Вишневая, Дудниковка.
2 Командарму 6:
Главными силами армии  (центр и левый фланг) продолжать прочно удерживать рубеж: Алексеевка, Кошнуровка, Артельное и район Лозовая.
Правым крылом армии (337, 343, 253, 47 СД, 28 КД, 13 и 133 ТБр без одного тбн, 671 ГАП, 3 гв.АП, 1 / 4 гв.АП РГК) подготовить удар тремя СД, двумя ТБр из района Николаевка, Кисели, Михайловка в направлении 1е Мая, Шелудьковка с задачей очистить от противника южный берег р.Сев.Донец (Шебелинка, Верхн.Бишкин) и форсировать р.Сев.Донец, к исходу третьего дня наступления овладеть Андреевка, Лиман. В дальнейшем, нанося удар в тыл Чугуево-Андреевской группировке противника окружить и уничтожить ее во взаимодействии с правым крылом 38А.
Для достижения намеченной цели иметь слудеющую группировку сил и задачи на первый день наступления:
а) 337 СД оборонять рубеж: Крас.Гусаровка, Первомайское, выс.199.7, клх.им. 1-го Мая, имея один сб - Крас.Гусаровка, Байрак, один СП - Первомайское, выс.199.7, один СП - Соколовка, клх.им. 1-го Мая и в резерве командира СД, одним СП (без одного сб) - Гусаровка.
С переходом в наступление частей правого крыла армии отдельными отрядами атаковать гарнизоны противника в Меловая и Глазуновка с целью приковать к себе возможно более сил противника и лишить их маневра, а при благоприятной обстановка овладеть указанными пунктами.
б) 253 СД с 133 ТБр сосредоточить в районе Николаевка, х-ра Нагорные, х.Любицкие с задачей атаковать во взаимодействии с 343 СД Шебелинку с юга и востока и овладением этими пунктами, выйти к исходу первого дня наступления на южный берег р.Сев.Донец на фронт Червона Горка, Червоный Донец, Геевка.
в) 343 СД с одним танковым батальоном 13 ТБр сосредоточить в районе Кисели, х.Кисельский, х.Каменка с задачей атаковать во взаимодействии с 253 СД Шебелинка с запада. Частью сил очистить от противника х.Беликов и овладеть рубежем выс.154.5, 152.8 обеспечить главные силы дивизии со стороны Нижне-Русский Бишкин и Верхний Бишкин. По овладении Шебелинка к исходу первого дня наступления дивизии выйти в район х.Н.Черкасский, выс.152.8, 133.4, имея передовые части выдвинутыми к Нижне-Русский Бишкин.
г) 411 СД одним СП из Алексеевка атаковать Верхний Бишкин и при содействии частей 343 СД к исходу первого дня наступления овладеть этим пунктом.
д) Резервы сосредоточить:
47 СД с 13 ТБр (без одного тбн) - Михайловка, Максимовка, Огирадовка?. 28 КД - Крутоярка, Красивое, Ровенский.
В последующем ввести 47 СД в бой, в зависимости от успеха наступления дивизий первого эшелона, либо на Андреевка, либо на Лиман и к исходу третьего дня наступления овладеть районами Андреевка и Лиман.
3. Наступление ударных групп 38 и 6 армий прикрыть и поддержать всеми силами авиации армий фронта.
4. Перегруппировку и выход главных сил 38А в исходное положения для наступления закончить к утру 6.03.42. Готовность к переходу в наступление к исходу 6.03.42. Опергруппе г.м.Шерстюка закончить занятие намеченного оборонительного рубежа не позже 2.3.42.
Частям передаваемым из 38А в состав 6А, перегруппировку и выход в назначенные районы произвести в период 3-5.03.42. Готовность 6А к переходу в наступление к исходу 6.03.42. Организацию марша этих частей в новые районы сосредоточения - особым планом.

Главком ВС ЮЗН Маршал Тимошенко, Член ВС ЮЗН Хрущев.
Начальник опергруппы ген.лт. Баграмян.

ЦАМО, ф: 251, о: 646, д: 159, л. 7


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: Kiryxa on June 07, 2019, 01:29:35 PM
А в 133 тбр случаем не стояли на вооружение ХТЗ-16?  :D


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on June 07, 2019, 03:06:30 PM
А в 133 тбр случаем не стояли на вооружение ХТЗ-16?  :D
Танк называется Т-16, и нет, не стояли.

Вот ежедневный перечень боеготовых танков по танковым бригадам для ДЛЦ построеный по сводкам ЮЗФ и уточненный по сводкам 38А за март месяц.
(https://i.imgur.com/86JldwU.jpg)

Синим жирным - обозначены значения уточненные по данным 38А
Красным - заполнены пропуски в данных которых нет в сводках


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: Kiryxa on June 07, 2019, 03:24:50 PM
Очень интересная таблица, спасибо!


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: Hukuta on June 07, 2019, 03:58:18 PM
А что означает выделение красным цветом?


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on June 09, 2019, 10:34:04 PM
Вражеские солдаты нереалистично проходят прямо к штабу полка в игре:

"Один немецкий солдат, продолжая двигаться, прошел боевое охранение, через боевой порядок 434 СП и никто его незадержал, только после того он был задержан, когда лично этот солдат обратился к красноармейцу с вопросом где находится комендант.." 434СП, 169СД, 21.03.42.







Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: Hukuta on June 10, 2019, 07:34:43 AM
Один в поле не воин, а вот взвод пехоты, который прошёл к артиллерийской батарее незамеченным, сквозь роту прикрытия, то это баг и его нужно править !!! :)


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: Andrey-78 on June 10, 2019, 08:22:08 AM
Значит в новом ДЛЦ будут БэТухи и Т-40?


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on June 10, 2019, 10:07:52 AM
Один в поле не воин
Естественно, он же не воевать шел.

а вот взвод пехоты,
Даже отделение (5 чел), с решительными целями, которое подходит с тыла - это 20 пленных у противника, около 10 убитых, остальные разбежались.
Или с немецкой стороны, боевая группа зашла с фланга - 989 стрелковый полк в полном составе сбежал с позиций.

Это все в чистом поле без леса или каких-то серьезных укрытий.

Т.е. в игре было бы правильно и реалистично сделать так: если какие-то юниты противника оказались в тылу, то все подразделения если у них не запредельный моральный уровень - разбегаются или сдаются в плен, и бой сразу же заканчивается с потерей территории. Как подвариант - сами подрывают свои пушки и разбегаются/сдаются в плен.

который прошёл к артиллерийской батарее незамеченным, сквозь роту прикрытия, то это баг и его нужно править !!! :)
Это вообще рядовой случай, даже незаметно заехать на танках, тоже не редкость. Фича которую надо всячески усугублять и развивать.

Пора заканчивать с представлениями про войну как битву эльфов и орков с четкими правилами и по расписанию  ;D.


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on June 10, 2019, 10:11:45 AM
Значит в новом ДЛЦ будут БэТухи и Т-40?

Т-40 врядли, как и Т-60 это танки для лета. Тем более они к началу операции закончились (я же выше табличку давал). А в ДЛЦ суровая зима.
Местность доступна только Т-26 или в крайнем случае для БТ.


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: Hukuta on June 10, 2019, 12:22:10 PM
Quote
Пора заканчивать с представлениями про войну как битву эльфов и орков с четкими правилами и по расписанию
Когда взвод пехоты появляется в центре твоей группировки, падает с неба на голову, то это и есть орки с гоблинами. Давайте же мы сами будем пробираться в тыл и во фланги, чтоб противник сдавался в плен. Ну или дайте возможность игроку размещать свою разведку на квадрате противника, а то получается ИИ может, а мы нет.


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on June 19, 2019, 08:54:23 PM
Оперсводка Штарм 38 №0164 17:00 от 23.03.1942

Типичное занятие для советской авиации
(https://i.imgur.com/X5ELgzp.png)

и для немецкой
(https://i.imgur.com/uxHsXaI.png)

а не то чем она обычно занимается в игре


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on June 19, 2019, 09:19:51 PM
Один день арты 38А

"Артиллерия армии вела огонь на подавление живой силы и огневых точек противника". - это общая задача.

И теперь собственно что в этот день кто делал:

20 АП - боевой порядок не менял. С целью поддержки соседа справа, вел огонь по Старица, выпустив 22 снаряда, подавил 1 ст.пулемет и рассеял до взвода пехоты противника. (76 мм)
307 АП - боевой порядок не менял. Вел огонь по выс.183.3 Израсходовал 18 снарядов, рассеял и уничтожил до 2-х отделений пехоты и подавил ст.пулемет.
764 АП - выполняет прежнюю задачу. Боевой порядок прежний. (похоже огня не вел)
5 гв.АП - боевой порядок не менял. Произвел налет по Байрак. Расход: 152 мм - 15 снарядов (что получилось неизвестно).
32 АП - боевой порядок не менял. Вел огонь по южным скатам выс. 183.3 (неразборчиво). Рассеял до взвода пехоты. Расход: 122 мм - 6 бронебойных гранат. (нестандартный подход  ;D, а в игре явная недоработка бронебойными нельзя артобстрел проводить).
594 ПАП - приданный - боевой порядок не менял. Вел огонь по батарее противника, израсходовав 21 снаряд (107 мм). Батарея подавлена. (еще один момент который в игре упущен - контрбатарейная стрельба).
875 АП (последняя цифра неразборчива) - боевой порядок не менял. Вел огонь по пехоте и ОТ противника. Сведений об эффективности не поступало. Расход 122 мм - 16 снарядов. Наличие: 76 мм - 2 б/к, 122 мм - 0.8 б/к. (если есть много снарядов - не значит что их надо выстрелять в этот же день)
651 АП ПТО - приданный - боевой порядок не менял. Обеспеченность - 2 б/к.
7 гв.АП - приданный - боевой порядок не менял. Вел огонь по скоплению пехоты и автомашинам противника в р-не Непокрытая. Уничтожено 3 автомашины, рассеяно и уничтожено до взвода пехоты. Расход - 40 снарядов (152 мм). (большой расход - стрельба ведется по тылам противника)
45 АП (последняя цифра неразборчива) - боевой порядок не менял. 1-й дивизион вел огонь по Б.Бабка. Рассеял и уничтожил до взвода пехоты. 2-й дивизион вел заградогонь по дороге Пятницкое-Хотомля. Расход - 76 мм - 51 сн., 122 мм - 72 сн. (большой расход - стрельба ведется по тылам противника)
711 АП - боевой порядок не менял. Ведет огонь по району выс.128.6 и 166.2. Эффективность огня не поступила.
206 ГАП - приданный - боевого порядка не менял. Огня не вел.
822 АП - сведений не поступало из-за неимения связи.




Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on June 19, 2019, 10:09:08 PM
Как правильно вести разведку
(https://i.imgur.com/oWR5mea.png)

Как правильно бомбить провода
(https://i.imgur.com/6mP2xsN.png)

И-16 нагибают и наземку и в воздухе
(https://i.imgur.com/oifD84p.png)

(https://i.imgur.com/sbsKCGs.png)

(https://i.imgur.com/Fwt0KTT.png)

(https://i.imgur.com/BGIe4us.png)

Хе-113 это тоже Ме-109


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on June 19, 2019, 11:28:42 PM
Авиация ЮЗФ против НЛО
(https://i.imgur.com/9CPMhzu.png)


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on June 19, 2019, 11:44:54 PM
Еще одно частое задание для авиации

(https://i.imgur.com/IeHik4T.png)


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on June 20, 2019, 09:40:08 PM
Опять артиллерия...

Действия артиллерии 38А за период с 7 по 11 марта 1942 (5 дней).


На направлении главного удара сосредоточено 71 орудие, а с учетом ПА и ПТО - 95 орудий. Что составляет на 1 км фронта - 19 орудий.
12 орудий выделены в группу ДД - предназначенную для нейтрализации противника.

Как управлялась?
Для управления артиллерией создана оперативная группа через которую было организовано централизованное управление артиллерией группы ДД и 227СД.

Сколько потратили снарядов?
Израсходовано снарядов различных калибров 9068 шт., что составляет в среднем около одного боекомплекта.

Какие результаты?
Это заявки с советской стороны, проверить по немецким данным не получается, поэтому считаем что это максимальный результат.

а) Уничтожено:
ДЗОТ - 20
орудий ПТО - 9
НП - 6
ОТ в домах - 65
станковых пулеметов - 25
минометных батарей - 6
машин с горючим и продовольствием - 4

б) Подавлено, частично уничтожено:
батарей 105 мм 2х орудийного состава с расчетом - 3
батальонов пехоты - до 2-х



Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on June 20, 2019, 09:47:00 PM
Но может немцы стреляли лучше?

И вот что пишут:

"Эффективность огня артиллерии противника не высокая, так по району ОП 875 АП (вост. окр. Березняки) в течении 3-х суток было проведено несколько огневых налетов со средним расходом по 20-30 снарядов. Результаты: убито - 3, ранено - 1, убито 3 арт. лошади."


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on June 20, 2019, 10:02:11 PM
Немного статистики за 15 дней по артиллерии 38А.

20 гв.АП 1 ГОЛСД
расход 637 снарядов
уничтожено: 3 взвода пехоты
подавлено: 1 батарея, 1 отдельное орудие, 1 мин батарея, 1 отдельный миномет, 1 пулемет, 1 рота пехоты.

46 АП 124 СД
расход 1017 снарядов
уничтожено: 1 отд. орудие, 3 взвода пехоты, 4 роты пехоты, 1 ОТ
подавлено: 1 батарея, 3 взвода пехоты 4 роты пехоты (непонятно это теже что уничтожены или другие)

764 АП РГК
расход 61 снаряд
уничтожено: 1 взвод пехоты
подавлено: 1 рота пехоты

594 АП РГК
расход 360 снарядов
уничтожено: 2 пулемета, 1 взвод пехоты
подавлено: 1 рота пехоты, 1 блиндаж (как подавили блиндаж непонятно  ::) )

648 АП РГК
расход 90 (152 мм)
пристрелял: 6 реперов
подавлено и рассеяно: 2 взвода пехоты и 20 подвод
частично разрушил ст.Граково.

500 АП 199 СД
расход 76 мм - 249, 122 мм - 28
подавлено и рассеяно: 1 орудие, 3 миномета, 1 пулемет, 3.5 роты пехоты, 29 подвод.
уничтожено и разрушено: 34 человека, 2 подводы.


За 1 месяц
307 АП 169 СД
расход: 2115 снарядов
уничтожено: 2 арт батареи, 1 пулемет, 4 взвода пехоты, 1 рота пехоты, 1 машина, 1 подвода, 1 ДЗОТ, 3 ОТ, 3 блиндажа.
подавлено, рассеяно: 1 артбатарея, 4 взвода пехоты, 3 роты пехоты, 1 ОТ.


Можно сравнить с тем как "неэффективно применяет арту ИИ в игре" и сделать выводы.


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on June 20, 2019, 11:04:35 PM
А как дела у минометчиков?

"Мин дивизионы стрелковых дивизий действуют хорошо. Но нет мин. Минбатальоны действуют слабо. (непонятно мины у них есть или нет).
Почти бездействуют 50 мм минометы, которые до сих пор еще не получили массового применения и пока не дают никакого эффекта"



Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on June 20, 2019, 11:16:17 PM
Батальонная артиллерия
(https://i.imgur.com/9GghOcH.png)

Полковая артиллерия
(https://i.imgur.com/ObdudKa.png)

Подготовка данных для стрельбы
(https://i.imgur.com/9UitIUi.png)



Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on June 21, 2019, 09:44:19 AM
Как кидать гранаты по пьяным немцам  ;D
(https://i.imgur.com/nzwSQpQ.png)


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on June 23, 2019, 02:00:15 PM
Опять танки  ;D.

Всего было:
КВ-19 (но 10 отдали в другую армию, и осталось 3 исправных, 1 потом еще починили)
Т34-12
БТ-36
Т26-28
Т60-31

На марше:
БТ - все время отстают.
Т26 - все время ломаются.
Т60 - не ездят по снегу, поэтому стоят в тылу.
И только Т34 и КВ не отстают и не ломаются, и ездят везде, но КВ почти нет (4 штуки пиковое количество 1 раз за месяц в 1 из бригад).

В бою:
Т60 - не участвуют.
Т26 - горят и ломаются.
БТ - можно ремонтировать прямо в бою, но детонируют.
КВ - застревают в оврагах и ручьях.
Т34 - применяются нерешительно и тонут.

Всего потеряно за март: 2-КВ (застряли и были подорваны), 5-Т34 (2 утонуло, 1 подорван своими), 10-БТ, 5-Т26 (2 сгорели), 1-Т60 (сгорел сам по себе).

С немецкой стороны:
Панцерягеры - ездят в любую погоду, косплеят танки в том числе и тяжелые.
PzIII - ездят в любую погоду, срывают атаки пехоты противника.


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on June 23, 2019, 11:53:10 PM
Немецкое супер оружие.

"Саперами 25 инжб в районе Отд Рябина (неразборчиво) захвачен специальный пистолет-ракетница. Назначение пистолета - ведение огня по танкам. Около пистолета попадались (неразборчиво) небольшие мины. Огонь из него вел офицер. Вблизи его трупа наши подбитые танки."

21.08.1943 г. майор Полтев.

ЦАМО, ф:381, о:8378, д:256, л.313


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on June 24, 2019, 12:10:16 AM
(https://i.imgur.com/dkZQ5Ea.png)


Так пусть теперь безцельно бегают с автоматами  ;D
(https://i.imgur.com/9x9LYyu.png)

ЦАМО, ф:956, о:1, д: 3, л.7


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on June 24, 2019, 12:27:47 AM
Ослепительные ампулы для борьбы с танками
(https://i.imgur.com/3nC5iGo.png)

Танкетки реактивного действия
(https://i.imgur.com/9iBy5ji.png)


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on June 24, 2019, 12:43:31 AM
Расход снарядов по целям

(https://i.imgur.com/6vQHcLd.png)

Расход дымовых шашек

(https://i.imgur.com/1QaJfgD.png)


Опять про танки
(https://i.imgur.com/nPSWyrQ.png)


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on June 24, 2019, 12:52:07 AM
Как правильно ставить дымзавесы

(https://i.imgur.com/w7CwcI4.png)


Ответ на давний вопрос использовали ли бойцы КА ручные дымовые гранаты в бою
(https://i.imgur.com/28Fbp0i.png)


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: ilya23560178 on June 24, 2019, 06:37:05 PM

Я смотрю ДЛЦ будет весёлым и эпичным. Наши танки горят (некоторые сами по себе), ломаются, застревают, взрываются и толком не воюют. Немцы применяют вундервафли. НЛО где-то летает. Весело, в общем. Ждём


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: Kiryxa on June 30, 2019, 09:32:18 PM

9) ориентировочно, четыре небольших операции за каждую из сторон, рассказывающие о ходе боев;



эти операции буду на разных полигонах или как в "рейде"?


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on July 01, 2019, 09:02:56 AM
Я смотрю ДЛЦ будет весёлым и эпичным. Наши танки горят (некоторые сами по себе), ломаются, застревают, взрываются и толком не воюют.
Это реалии жизни, в безвовзрат потеряно немного танков за месяц боев по боевым причинам.

Немцы применяют вундервафли.
Стройбаты  ;D



Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on July 01, 2019, 09:04:36 AM
эти операции буду на разных полигонах или как в "рейде"?

На одном. Кампания будет построена несколько иначе чем раньше, с более "историческим уклоном". Операции будут короткими, в хронологическом порядке.


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: Kiryxa on July 01, 2019, 03:14:34 PM
На одном. Кампания будет построена несколько иначе чем раньше, с более "историческим уклоном". Операции будут короткими, в хронологическом порядке.
Тему вы выбрали очень интересную, за что большое спасибо! К сожалению в литературе этот период совсем не освещен, как будто ничего не происходило в это время :(


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on July 01, 2019, 05:45:55 PM
Тему вы выбрали очень интересную, за что большое спасибо! К сожалению в литературе этот период совсем не освещен, как будто ничего не происходило в это время :(
Изначально это все называлось овладение харьковским промышленным районом, т.е. вероятно планировалось восточную часть Харькова захватить. Но потом, видимо посмотрели как дело идет в Барвенковско-Лозовской операции - урезали осетра немного. А вот чего нет упоминаний, непонятно - задумано толково. Силы собрали, подготовились. Плацдармы захватили. Дошли местами почти до того что было запланировано, хоть и кратковременно. В окружение никто не попал, так чтобы не вышли. Немецкий контрудар парировали предугадав его и сосредоточив силы заранее. Это вообще можно сказать достижение. Особенно сравнивая с тем что будет в мае - когда уже немцы ломятся несколько дней, а наши только размышляют не надо ли что-то с этим делать.


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: Kiryxa on July 13, 2019, 11:06:09 AM
Вычитал в старой книги про танки БТ, что 10 тбр на март 1942 было 7 БТ-2. Интересно это так?


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on July 13, 2019, 12:17:55 PM
Вычитал в старой книги про танки БТ, что 10 тбр на март 1942 было 7 БТ-2. Интересно это так?
Да, а что. Они даже на фото попали, и не только в марте. Там вообще много интересных танков было и даже после марта  ;D


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: Kiryxa on July 13, 2019, 01:36:19 PM
Да, а что. Они даже на фото попали, и не только в марте. Там вообще много интересных танков было и даже после марта  ;D
Да вот интересно, как они воевали со своими 37мм пушками. Выпуск же снарядов к ним давно прекратился.

А вообще здорово что могут появиться такие интересные танки  ::)


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on July 13, 2019, 01:58:45 PM
Да вот интересно, как они воевали со своими 37мм пушками.
Никак, там не было БТ-2 с 37 мм пушками  :D.


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: Kiryxa on July 13, 2019, 02:16:09 PM
Никак, там не было БТ-2 с 37 мм пушками  :D.

Пулеметные? ;D


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on July 13, 2019, 02:27:45 PM
Пулеметные? ;D
Да
10 тбр потеряла почти все свои современные танки в боях под Прохоровкой и Обоянью. И по приезду в 38А ее снабжали самыми различными супертанками.
А тут еще и место такое, явно где-то залежи раритетов были рядом, потому что до июля 1942 в разные тбры 38А идут эшелоны с БТ и Т26, причем в очень приличных количествах.


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: Kiryxa on July 13, 2019, 03:05:49 PM
А тут еще и место такое, явно где-то залежи раритетов были рядом, потому что до июля 1942 в разные тбры 38А идут эшелоны с БТ и Т26, причем в очень приличных количествах.
Это лучше чем ничего))


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on July 13, 2019, 03:31:08 PM
Это лучше чем ничего))
Тут не очень однозначно. Когда у противника не было танков, то да. А вот в мае, когда надо было Харьков с севера обходить, а у противника именно тут (а не напротив 21 или 23 ТК с КВ и Т34) оказалось 2 танковых дивизии, да еще и местами PzIV F2, а с нашей стороны были в основном БТ и Т60, хотя и в больших количествах. А единственная тбр у которой были Т34, начала наступление с того что начала их топить в речке. То результат получился закономерно плохой.


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: dms_mk1 on July 14, 2019, 10:50:03 AM
Обнаружил ошибку в кампании Степановка-Мариновка, 17 июля там присутствует 32 тбр. А она не могла, на Прохоровке в этом время оборонялась. (Или ошибка с датой?)


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on July 14, 2019, 11:21:25 AM
Обнаружил ошибку в кампании Степановка-Мариновка, 17 июля там присутствует 32 тбр. А она не могла, на Прохоровке в этом время оборонялась. (Или ошибка с датой?)

Специально для вас Нач.штаба БТиМВ 5 Ударной Армии гв.Полковник Волков сообщает о местонахождении 32 гв.оТбр

(https://i.imgur.com/zZKrvlY.png)

ЦАМО, ф:3115, о:0000001, д:0014, л.96


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: dms_mk1 on July 14, 2019, 03:44:20 PM
Специально для вас Нач.штаба БТиМВ 5 Ударной Армии гв.Полковник Волков сообщает о местонахождении 32 гв.оТбр
ЦАМО, ф:3115, о:0000001, д:0014, л.96

Ага, то отдельная танковая бригада. Но все равно можно считать багрепортом, в игре написано 32 тбр. :)

А 32 тбр тоже потом действовала в этом районе, вот я и подумал, что может с датами что-то.


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on July 14, 2019, 05:10:34 PM
Ага, то отдельная танковая бригада. Но все равно можно считать багрепортом, в игре написано 32 тбр. :)

В игре написано 32 гв.Тбр там где много места.
Или на карте 32 Тбр там где нужно кратко.

Аналогично все другие названия сокращаются на карте.

Та что в составе 29 ТК, она просто 32 Тбр, не гвардейская. В Красной Армии по каким-то неведомым причинам была двойная нумерация для гвардейских и обычных подразделений.


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: Kiryxa on July 24, 2019, 02:15:01 PM
Как дела DLC?  ::)


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on July 24, 2019, 06:59:08 PM
Как дела DLC?  ::)
В процессе, мы никуда не торопимся  ;D


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: Kiryxa on August 17, 2019, 04:33:20 PM
Расскажите хоть что нибуть еще о новой операции  ::)


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on August 18, 2019, 01:38:03 PM
Расскажите хоть что нибуть еще о новой операции  ::)
Да времени пока нет особо и сил, идет же строительство и настройка новых образцов техники и накапывание новых полигонов  :D

Могу только сказать что в ДЛЦ под Харьковом будет 5 операций (в игровых терминах) сразу. Которые будут последовательно показывать историю захвата и утери плацдарма в течение месяца.


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: Kiryxa on August 18, 2019, 01:43:49 PM
Могу только сказать что в ДЛЦ под Харьковом будет 5 операций (в игровых терминах) сразу. Которые будут последовательно показывать историю захвата и утери плацдарма в течение месяца.
Ого  :o круто, спасибо. Ждем!


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on September 22, 2019, 11:06:57 PM
Время жечь
(https://i.imgur.com/ixzfwCA.jpg)

(https://i.imgur.com/OyVA2hb.jpg)

(https://i.imgur.com/RoBNOMG.jpg)


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on September 22, 2019, 11:09:20 PM
Дуэль Т-34 против Флак 36
(https://i.imgur.com/NY1BCWY.jpg)

(https://i.imgur.com/dLVfOvu.jpg)


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on September 22, 2019, 11:10:51 PM
Борьба на дне ручья
(https://i.imgur.com/PrsqOfN.jpg)

(https://i.imgur.com/AvqUmi7.jpg)


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on September 22, 2019, 11:14:28 PM
Танки Т-26 на "высоте ветряных мельниц"
(https://i.imgur.com/u9AvKVm.jpg)

Немецкая контратака
(https://i.imgur.com/FLQ2qIp.jpg)

(https://i.imgur.com/tn0ogSh.jpg)


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: Kiryxa on September 23, 2019, 08:39:53 AM
 :D


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on October 05, 2019, 05:49:47 PM
Немецкие снаряды типа "БОЛВАНКА"
(https://i.imgur.com/gt99jep.png)


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on October 05, 2019, 05:51:50 PM
Конец 1942, а пехота по прежнему не идет за танками
(https://i.imgur.com/daOIEVB.png)


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on October 05, 2019, 05:53:42 PM
Малые танки (Т-60 или Т-30) как тягачи для ПТО
(https://i.imgur.com/orXsmCQ.png)


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: Kiryxa on October 15, 2019, 02:04:28 PM
Здравствуйте Андрей!
Вы показывали на стиме скриншот с Федоровкой и говорили что еще что так же будут бои за Песочное.
А будет ли еще Большая Бабка и Зарожное?


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on October 15, 2019, 02:26:21 PM
Вы показывали на стиме скриншот с Федоровкой и говорили что еще что так же будут бои за Песочное.
Это собственно и будут бои за Песчаное. Федоровка там исключительно в виде пролога, чтобы было понятно с чего все началось.

А будет ли еще Большая Бабка и Зарожное?
Нет


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: Kiryxa on October 15, 2019, 02:58:38 PM
Это собственно и будут бои за Песчаное. Федоровка там исключительно в виде пролога, чтобы было понятно с чего все началось.
Понятно, спасибо!


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: Kiryxa on October 22, 2019, 02:22:59 PM
Понятно, спасибо!
Благодарю за интересную историю в крайнем DLC. На 5+ вышло  ;D

Надеюсь еще в этом году появится DLC по Волховскому фронту  ::)

Предлагаю сделать ачивки за победу в каждой из операций в игре! (если есть возможность конечно, время..... т.д.)
Это может простимулировать приобретение операций игрокам, которые еще не владеют ими, что бы пройти и получить ачивку! )))


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on November 20, 2019, 03:43:04 PM
Благодарю за интересную историю в крайнем DLC. На 5+ вышло  ;D
Да не за что.

Надеюсь еще в этом году появится DLC по Волховскому фронту  ::)
В этом наверное нет.

Предлагаю сделать ачивки за победу в каждой из операций в игре! (если есть возможность конечно, время..... т.д.)
Это может простимулировать приобретение операций игрокам, которые еще не владеют ими, что бы пройти и получить ачивку! )))
Мы раздумываем над этим вопросом, но не буду обещать, так как все эти рисовательные штуки вызывают одну головную боль  ;D


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on November 20, 2019, 03:48:47 PM
Считается что скорострельность у 76 мм пушки танка Т-34 невысока, по причине некоторого неудобства расположения боеприпасов, но внезапно....
майор Зубков и майор Поздов из 86 Тбр, в начале 1943 года раскрывают секрет как правильно заряжать 76 мм пушку
(https://i.imgur.com/qWVxHau.png)

Можно было бы упрекнуть майоров в некотором оптимизме, но для 45 мм пушки танка Т-70, по прежнему нет никаких чудес.


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: Sergeyi on November 22, 2019, 08:54:41 AM
И что, вы поправите скорострельность пушки Т-34? :)


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on November 22, 2019, 10:14:34 AM
И что, вы поправите скорострельность пушки Т-34? :)
Если найдутся еще несколько документальных подтверждений этому из других подразделений, то вполне вероятно.


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: Kiryxa on November 22, 2019, 05:35:14 PM
из 86 Тбр
Будет еще одна операция в районе Коротыч?  ;D


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on November 22, 2019, 08:04:03 PM
Будет еще одна операция в районе Коротыч?  ;D
Можно сказать и так


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: Kiryxa on January 30, 2020, 05:54:35 PM
Можно намек на то, что будет дальше? ::)


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on January 31, 2020, 01:37:35 PM
Можно намек на то, что будет дальше? ::)

(https://i.imgur.com/81tFSil.jpg)

(https://i.imgur.com/RUBktfl.jpg)

(https://i.imgur.com/4hPmMp6.jpg)

(https://i.imgur.com/2WhlITZ.jpg)

(https://i.imgur.com/ziRud6D.jpg)

(https://i.imgur.com/bq7B3gR.jpg)


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: alex72rusich on January 31, 2020, 01:49:39 PM
О дождичек хорошо , а то жара надоела ;)


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: Kiryxa on February 01, 2020, 07:32:14 PM
Скриншоты расположены в порядке выхода операций? (Лен. область-->Ангола-->Осень)

Krabb: Убрано излишнее цитирование.


Title: Re: Бои под Харьковом
Post by: andrey12345 on February 01, 2020, 09:03:45 PM
Скриншоты расположены в порядке выхода операций? (Лен. область-->Ангола-->Осень)

Нет