Graviteam

Ситуация такая. В бой попадает 2 БГ, обе из одного батальона. Первой БГ командует сам комбат, второй - ротный. В составе второй БГ имеется минометный взвод, который входит в штат этой роты. Но в бою минометный взвод переподчиняется комбату. Такое переподчинение старшему офицеру  в бою - так задумано, или баг?
Следующий вопрос :) В одном из давних патчей у командиров онмап артиллерии убрали возможность использовать команду огонь по земле если нет связи с батареей. А вот если в батарее есть командиры огневых взводов, то их можно использовать как корректировщиков без всякой связи. Такой себе чит, использование которого зависит от игрока. Интересно, ИИ использует такую возможность?
И на последок :) В Звезде помнится можно было разместить рядом одноуровневых командиров (например, командир пехотной роты и командир батареи) и была передача целеуказания между ними. Сейчас пробовал сделать такую цепочку. Ротный кричит командиру батареи, но тот команду на открытие огня не дает. Теперь только через вышестоящего командира можно передачу целеуказания организовать?

Подчинение всегда идет по основной иерархии. Иначе быстрый бой и операции с взводами не будут работать нормально.

А там точно нет голосовой связи? Или через соседние подразделения?

Не помню как в звезде было. Но целеуказание  по которому идет открытие огня точно идет по приоритетам от верхнего командира к подчиненным. Иначе может возникать зацикливание передачи. И у командиров переполнится очередь целей.

Не совсем понял. Основная иерархия - это ОШС подразделений? Т.е. минометный взвод роты должен быть подчинен ротному? А по факту подчинен комбату... Это наблюдалось в операции "Одинцов" за немцев в режиме БГ.

Точно. Я несколько раз в редакторе тестировал. Брал одну гаубичную батарею, поэтому соседних подразделений нет. Гаубицы и командир батареи в тылу. Оба командира огневых взводов впереди на дистанции окол 1 км. Проводная связь установится не успевает. Взводные моментально вызывают огонь батареи силой мысли....

Т.е. если есть бой, в котором нет комбата/комполка нет смысла выстраивать цепочку командования к артиллерии, тот же ротный не докричится до командира батареи? И лучше выкатить артиллерию на прямую наводку?

Да

Да, в идеальном случае - все командиры живы и не ранены, имеют одинаковый опыт и боевой дух. Так и получится.
Но в операциях это не всегда так.

В Одинцове у немцев ЕМНИП только ПТ САУ и ПТ дивизион, минометов нет. Или немцы - всмысле хорватский батальон?

На начало боя связь всегда на максимальном уровне и со временем она обновляется согласно фактическому состоянию дел.
В принципе в начале боя прямо вот сразу можно этим воспользоваться.
Или это не в начале боя?

Покажите пожалуйста конкретный пример на скрншоте. А то там сильно много вариантов, я сделаю тоже самое у себя и посмотрю.

Понятно, буду смотреть как оно в операциях получается. Кстати, приданные средства усиления из уровня выше, чем рота кому должны подчиняться при отсутствии в бою комбата и выше? будут сами по себе?
 
Да, я про хорватов.

Ну, я там войска расставил так, что взводным пришлось пробежать дистанцию чуть ли не с километр.  Так что это было не так чтоб аж самое начало боя.

Сделаю, как выпадет такое.

Вот опять у хорватов. Штатный минометный взвод переподчинился комбату. Скин прилагается.

(http://f25.ifotki.info/thumb/61e1201fa15400b88aa37c435382059d5e332e347849380.jpg) (http://i-fotki.info/25/61e1201fa15400b88aa37c435382059d5e332e347849380.jpg.html)

Кстати, командир роты, гауптманн, жив и в полном здравии. Может это из-за того, что оба командира (ротный и командир минометов) находятся в одном звании (гауптманн)?

Так тут же у минометов "встроеный" командир батареи сразу, который примерно равен по званию комроты, он не подчинится другому комроты. Вот если его убьют, и останется только командир огневого взвода, вот тогда скорее всего они подсоединятся к роте. Сделано так чтобы не возникало "петель" в командовании, если равнозначные командиры будут подсоединяться друг к другу, появляется неоднозначность кто к кому, т.е. почему бы комроты не подчиниться командиру батареи например.

Что вы пугаете, я думал уже сломалось что-то  :D

Ну, разобрались, что все работает правильно )))) Праздный вопрос - зачем тут в минометный взвод "встроили" командира батареи? Или так оно и было по штату у хорватов?

Это философский вопрос, что лучше - много мелких подразделений или мало больших.
Плюс все отягощено немецкой спецификой.
Строго говоря это "тяжелый взвод" (не минометный) в котором есть минометное "отделение" из 1-3 минометов, и 1-2 пулеметных отделения с 2-3 пулеметами. И всем этим командует командир.
Немцы его используют и как ротное усиление и как батальонное или вообще как-то по особенному. Как использовали хорваты достоверно нам не известно.
Но с точки зрения игры отделение это "юнит" - пулемет/миномет и тут получается что этот тяжелый взвод он какбы рота (батарея) так как состоит из 2-3 взводов. У каждого взвода есть командир и у всей этой петрушки еще общий командир (в нашем случае "командир батареи").


По хорошему для Вермахта должна быть своя ни на что непохожая система организации, из-за того что почти во всех операциях наблюдается хаос и беспорядок излишняя тактическая гибкость в этих вопросах. Но к сожалению под Харьковом и на Волховском фронте, например, она выглядит по разному, и непонятно пока как это обобщить в виде какой-то единой системы в игре. Ну и старая система операций с взводами она вообще для немцев негодится, но так как от нее никак не уйти в Миусе, пока остается так как есть.

В ролике https://www.youtube.com/watch?v=xREgTw4BOT0&t=3s автор рассказывает в том числе, и о таком методе управления артогнем. Когда без всякой связи можно использовать команду "огонь по земле". Я так понимаю, что это команда одна на всех имеющихся офицеров в подразделении. Поэтому не важно какого командира использовать: командира батареи на огневых позициях, который лично не видит место ведения огня, или командира взвода на передовой.

На Стимовском форуме вроде бы был разговор, что с патчем должно что-то измениться в возможности телепатически передавать целеуказание командирами огневых взводов. Попробовал. Как по мне, то ничего в этом плане не изменилось.

Так а почему что-то должно измениться. Если вы не делали весьма специфических вещей с командой стрельбы по земле, то ничего не поменяется вообще.

Подскажите, что вы изменили в миномётах? Ну в смысле, теперь нельзя наводить весь миномётный взвод одним командиром огн. взвода? Стреляют только те, которые подчиняются непосредственно ему. И ещё подскажите, как указывать цели, если не выставлять ударов по "земле". Нужно включить у миномётов управление огнём ИИ и просто ждать пока они по связи передадут инфу? Просто раньше этим никогда не пользовался.

Проверяется _фактическое_ наличие связи с командиром и корректирует только тот командир и только тех с кем есть связь.
Таким образом, командир взвода может управлять только своим взводом, а командир батареи всеми взводами сразу.


Да, по умолчанию у минометов все включено уже. Есть одиночная миссия в которой рассказывается и показывается как это работает, чтобы быстро посмотреть.

Что-то у меня с лыжами.... Беру немецкий минометный взвод из состава пулеметной роты. В нем один командир, три командира огневых взводов и 6 минометов. Командиров огневых взводов рассаживаю в качестве наблюдателей на дистанции порядка 900м от ОП минометов. На ОП кроме минометов еще сам командир батареи находится. Начинаю поочередно через удаленных командиров огневых взводов вызывать "огонь по земле". Как правило, начинают стрелять первыми те минометы, которые по структуре подчиняются этому командиру огневого взвода. Корректировка происходит телепатически, т.к. никаких связистов, соседних подразделений у нас нет, фуражка тоже успела погаснуть с начала боя. Через некоторое время к этому взводу присоединяются остальные. Т.е. опять же все телепатически, но уже указание они получают от чужого командира взвода. Тут хочу заметить, что огонь могли начать как 2 оставшихся взвода, так и 1 из них, а 2-й мог молчать. Это как-то раз на раз не приходилось. Ситуаций, когда стреляют только минометы командира взвода, вызвавшего огневой удар, у меня получилось крайне мало, я бы даже в исключения их отнес.
И да, теперь и командир батареи без связи может вызывать огонь. Раньше хоть этого безобразия не было... Так что мне не совсем понятно что и где проверяется....

Поставил, удалил командиров чтобы точно не было связи
(https://i.imgur.com/qqGDBvm.png)

Никто не стреляет и не корректирует, как и должно быть.

Странно. У меня все стреляют...

(http://f25.ifotki.info/thumb/be10d751ac8240346fec15a941c799f7bc12e0351120074.jpg) (http://i-fotki.info/25/be10d751ac8240346fec15a941c799f7bc12e0351120074.jpg.html)

У Вас на скрине 0% наведения. Может поэтому не стреляют?

Загадочная история. На стиме последние дни жалуются что не стреляют без связи  ::).

Естественно, если никто никого не может навести (по любым причинам), то будет 0%.

Загадочная - не то слово, сам в шоке... Я даже целостность файлов игры проверил - все нормально. Перезапустил еще раз бой с минометчиками, посадил всех командиров подальше от минометов - действительно на стреляют (тогда почему стреляли раньше?). Но стоит посадить командира батареи рядом с минометами - опять стреляют. У командиров внутри взвода таки осталась телепатия? Решил проверить, может это работает в батареях, в которых есть связисты. Взял немецкие гаубицы - корректируют что при проложенной связи, что без нее.... Ничего не понимаю... А народ на стиме жалуется... У меня какая-то другая версия игры?

(http://f25.ifotki.info/thumb/87c7682d419298fd365bf2c75bc0321bbc12e0351194769.jpg) (http://i-fotki.info/25/87c7682d419298fd365bf2c75bc0321bbc12e0351194769.jpg.html)

не совсем понял вопроса, если вы посадили командира батареи рядом с минометами и он может корректировать - он корректирует.

Так у вас командир (судя по всему батареи) находится возле орудий (в радиусе действия голосовой связи) и корректирует огонь.

Корректирую я через командиров огневых взводов, которые удалены и без связи с командиром батареи. Получается командир батареи без связи получает целеуказание от командира огневого взвод с передовой и передает его уже минометам.

То же самое - корректировку задаю через выдвинутого вперед командира огневого взвода, который без связи.
Или я не понимаю как это работает? Я не особо использую команду "огонь по земле" и еще реже рассаживаю командиров огневых взводов без связи в качестве корректировщиков - не спортивно это. Но то, что наблюдал в роликах выглядит именно так: командир батареи возле орудий, командиры огневых взводов телепатят с передовой. Теперь вот вой поднялся, что поломали. Я пробую - схема работает. Он мне всегда не нравилась. Т.к. при наличии цепочки командной связи для автоматического целеуказания, можно было законно читирить в игре с помощью команды "огонь по земле"....

Не верю  ;D. Покажите на скриншоте, пожалуйста.

Все очень просто:
Есть множество Х корректировщиков и Y стрелялок, и 1 цель которую можете задать.
Если есть хотябы один a_i∈X который "видит" цель и один b_j∈Y который может стрелять и у него есть связь с a_i, то будет идти корректировка и потом стрельба.

Там не "поломали", а традиционные трудности с осознанием почему цель задать можно, но без связи не стреляют  ::).
"почему нельзя вручную дать приказ минометам от командира роты? (без связи)" (с) вопрос на стиме
И как подварианты "не могу стрелять прицельно из минометов в движущиеся цели", "я профессиональный военный, но не понимаю почему минометы не стреляют если нет целеуказания и связи".


Сейчас это сильно сложно сделать.

Ну, например.
(http://f25.ifotki.info/thumb/b25cc4895c1c31dda275fc0b0694c42bbc12e0351209973.jpg) (http://i-fotki.info/25/b25cc4895c1c31dda275fc0b0694c42bbc12e0351209973.jpg.html)
Ком. огневого взвода лейтенант Лагерфельд, не имея связи с командиром батареи и минометами, корректирует огонь батареи. Стреляют 4 миномета из 6. Командир минометной батареи места удара сам не видит. Т.е. есть телепатическая передача информации от одного командира к другому.
Хотя на моем скрине с немецкой гаубичной батареей та же ситуация. Зачем еще скрин выкладывать?

Немного запутано как для гуманитария :-) Т.е. получается если первый корректировщик видит цель, а у второго корректировщика есть связь с стрелялками, стрелялки будут стрелять даже если у корректировщиков нет связи между собой?

Я пока этого не заметил.

Из этого скрина абсолютно ничего непонятно.
1) Можете сделать скриншот с включенными линиями связи?
2) Написать кто из них кто (где ком батареи, есть ли у него связь)
3) Добавить еще скрин с выбранным в интерфейсе минометом (который стреляет)
4) Вы точно корректировку начали после того как связь была разорвана?

У того скрина абсолютно теже недостатки что и у этого - он вообще ничего не показывает  :D

Нет.

Если есть хотябы один ai∈X который "видит" цель и один bj∈Y который может стрелять и у него есть связь с ai, то будет идти корректировка и потом стрельба.

P.S. Я беру делаю ровно тоже самое
(https://i.imgur.com/Glw3lcr.png)

И никто не стреляет и даже не пытается корректировать ибо нет связи

Теперь в рамках эксперимента даю вернуться комбатареи и командиру взвода к своему миномету, так чтобы у них получилась связь.

(https://i.imgur.com/CDkgTa0.png)

И вот чудо, миномет который был под командованием ком взвода когда попал под его управление начал стрелять.
(https://i.imgur.com/rBmUnW9.png)

Еще раз про расположение: на огневой позиции ком. батареи и минометы. Ком.взводов выдвинуты вперед за пределы голосовой связи.

(http://f25.ifotki.info/thumb/ad3dab761ef8d23164f3453666b42768bc12e0351220034.jpg) (http://i-fotki.info/25/ad3dab761ef8d23164f3453666b42768bc12e0351220034.jpg.html)

На скрине включены линии иерархии. От ком.бата линий нет - далеко, что не мешает ком.взводам эти линии иметь к минометам. Позиция комбата обозначенаю

Ком.взвода лейтенант Купфер начинает корректировать огонь.

(http://f25.ifotki.info/thumb/d7c121962c7e3d41ea76f9c877cc899abc12e0351219682.jpg) (http://i-fotki.info/25/d7c121962c7e3d41ea76f9c877cc899abc12e0351219682.jpg.html)

Стреляют всей батареей. Место нанесения огневого удара не видно с расположения ком.батареи.

А вот один из минометов из взвода лейтенанта Купфера.

(http://f25.ifotki.info/thumb/75e4dbcd347f0467658bd35e617577b7bc12e0351219398.jpg) (http://i-fotki.info/25/75e4dbcd347f0467658bd35e617577b7bc12e0351219398.jpg.html)

Кстати, решил еще раз повторить Ваш случай, когда все командиры удалены от минометов. В этом случае линии иерархии от ком.взводов к минометам "тухнут". И если отправить к ним ком.батареи во время боя не появляются. Почему так происходит - не понятно.

Погонял еще раз немецкую гаубичную батарею с включенными линиями иерархии. Кажется, все работает таки правильно ) Просто связь не сразу пропадает с орудиями после того, как ком.взвода отбежит от телефонного аппарата. Наверное, это у меня и вызвало впечатление, что не работает. Но с немецким минометным взводом что-то не так...
Хотя нет ... ( Опять сажаем ком.взвода на передовой, а на ОП командует ком.батареи. Есть телефонная связь, поэтому ком.иерархия тянется от ком.батареи к ком.взвода, а от ком.взвода к орудиям. Отправляем ком.взвода побегать. Связь с ком.батареи пропадает, а с орудиями остается. С возможностью корректировать огонь.

Так тут комбатареи корректирует всех - минометы стоят плотно и через них передается приказ соседям.
Это какойто неправильный эксперимент  ;D. Или точку поставьте в овраг, или комбата запрячьте сильнее и дайте ему приказ скрытно действовать, чтобы он залег и затруднилось наблюдение.
И минометы отодвиньте друг от друга чтобы их расчеты по цепочке не передавали.

Вот еще пример на другом полигоне
Точку видит 1 командир взвода и ком батареи
(https://i.imgur.com/NkeVNFV.png)
У комбатареи нет ни с кем связи, а командир 1го взвода наводит свой взвод.

Провел эксперимент с советской минометной ротой.
Закупил в редакторе командование (комроты и связисты) и два минвзвода (комвзовда и 3 миномета)
Расставлял в северо-западном углу полигона Шилово (где лес)
1. Минометы с одного края леса, все командиры - на противоположном. Все работает идеально: связи с минометами нет, никто не может навести, стрельбы нет.
2. Минометы с комвзводами, комроты на противоположном краю леса. Не работает: у комроты неактивна иконка "огня по земле". После установления связистами связи иконка активной тоже не становится  ???
3. Минометы кучей с комроты и связистами в одном месте, комвзводы - за лесом, вне связи. Удивительным образом все наводится и стреляет.

Стрельба по земле работает в пределах взвода, это же все еще полу-читерская команда с возможностью прямо указать цель. Если комроты отдельно - это только автоматическое ведение огня.

Батарея гаубиц
Командир впереди, нет связи с взводами нет огня и корректировки.
(https://i.imgur.com/VzS5XA0.png)

Побежали связисты
(https://i.imgur.com/E5am6q4.png)

Прибежали
(https://i.imgur.com/bWkeNEE.png)

Туда стрелять не можем  :D
(https://i.imgur.com/gr6l3yt.png)

Чуть в другое место точку поставил
(https://i.imgur.com/jnJUxhP.png)

А как он может корректировать, если он не видит точку нанесения удара? И, кстати, Вы не прокомментировали неубиваемую связь в этом кейсе между ком.взводами и минометами.


Очень жесткий эксперимент получился бы ) Не думаю, что кто-то из игроков так издевается над своими войсками.

Складывается ощущение, что система срабатывает через раз... И причина в этом в командной иерархии, которая иногда не пропадает в ситуациях, в которых должна бы пропадать...

А зачем ему видеть строго точку? Минометы же не стрелами стреляют, взрыв в высоту несколько метров, ему надо видеть условную верхушку взрыва, она и проверяется.

Я такое не могу повторить.

Возможно, осталось понять почему так происходит. И почему у меня это не воспроизводится.

Что значит "стрельба по земле работает в пределах взвода"? В кампаниях, когда выдается минрота, у командира минроты иконка "огонь по земле" активна и он может наводить огонь всех своих минометов.

Потому что минрота может (и обычно так и есть) находиться в пределах "игрового взвода".
Как и артиллерийская батарея.

Чудеса... Я сегодня повторить этого тоже не смог. Хотя вчера результат был стабильным, скрин выкладывал с минометной батареей. Скажу больше, ком.взводов гаубичной батареи, отправленные вперед для корректировки, имеющие проводную связь с ком.батареи, который сидит возле орудий, не смогли у меня корректировать огонь, т.к. у них пропала связь с орудиями. По логике в таком случае корректировка должна вестись от ком.батареи. Или нет?

Вот не знал, что наблюдают по верхушке взрыва. А как-то учитывается, что для разных калибров высота будет разной (а значит и видимость взрыва)? А как тогда проверять такую область видимости. Ведь наверняка при проверки поля зрения корректировщика высота разрыва не учитывается. Т.е. мы видим красную область, а корректировать оказывается можно, т.к. высота взрыва позволяет.

Ну вот и отлично  ;D

Нет, иначе там возникнет неоднозначная ситуация - когда два могут корректировать одномоментно.
Ну и это не по военному, должна соблюдаться подчиненность.

Нет конечно не учитывается, ну не издевайтесь  ;D
Тем более высота строго говоря не зависит от калибра, так чтобы это можно было как-то к нему привязать.
Опять же как корректировщик _заранее_ узнает высоту взрыва?

Поэтому берется и проверяется несколько точек в окрестности указанной цели и дальше делается вывод о том видима точка или нет.

А зачем ее проверять? Это специально сделано чтобы _не надо было проверять_ и пиксельхантить в поисках видимого места, а можно было примерно ткнуть в нужное место и все заработало в 90% случаев.

Т.е. получается, что теперь ком.взводов нет смысла сажать на передовой как корректировщиков даже при наличии связи с ком.батареи - до своих орудий/минометов им оттуда не докричаться?

Да, за это вроде и боролись  ::).