Graviteam

Русскоязычное сообщество => Graviteam Tactics: Миус-Фронт => Topic started by: Hukuta on March 08, 2020, 08:24:29 AM



Title: Баг. Живучесть танков ИИ зашкаливает.
Post by: Hukuta on March 08, 2020, 08:24:29 AM
Кв-1 ночью выехал на мои позиции. Был ранее обнаружен и передан по связи нашей артиллерии. Это были:
Три Flak 36 (орудия 8,8 см, которые должны пробивать его насквозь)
Четыре пехотные пушки 7,5 см.
Четыре 15,5 см тяжёлые гаубицы.

Итог.
Кв-1 продолжал вести огонь до последней минуты боя. Уничтожил все орудия Flak 36, одну 15,5 см тяжёлую гаубицу, взвод пехоты и два ганомага.
Экипаж танка остался жив несмотря на многочисленные попадания крупнокалиберной артиллерии, в частности 6 прямых попаданий 155 мм фугаски :)
Мои танки так долго не живут.
http://vfl.ru/fotos/e24dc2df29806466.html (http://vfl.ru/fotos/e24dc2df29806466.html)
http://vfl.ru/fotos/8588a83f29806467.html (http://vfl.ru/fotos/8588a83f29806467.html)

Чтоб вы понимали, он выехал из-за холма на прострел всех орудий одновременно.
1 флак. Выпустил весь свой БК по танку.
http://vfl.ru/fotos/e9bfbfa429806493.html (http://vfl.ru/fotos/e9bfbfa429806493.html)
http://vfl.ru/fotos/69ea2e5929806494.html (http://vfl.ru/fotos/69ea2e5929806494.html)

2 флак. (уничтожен)
http://vfl.ru/fotos/38d3f1b129806511.html (http://vfl.ru/fotos/38d3f1b129806511.html)
http://vfl.ru/fotos/81a9487d29806513.html (http://vfl.ru/fotos/81a9487d29806513.html)

3 флак. (поломан на 12 ходов)
http://vfl.ru/fotos/35d89e7f29806537.html (http://vfl.ru/fotos/35d89e7f29806537.html)

Расположение тяжёлых гаубиц. (15,5 см)
http://images.vfl.ru/ii/1583655960/ec99ddb2/29806569.jpg (http://images.vfl.ru/ii/1583655960/ec99ddb2/29806569.jpg)




Title: Re: Баг. Живучесть танков ИИ зашкаливает.
Post by: Hukuta on March 08, 2020, 08:35:47 AM
http://vfl.ru/fotos/86b5c16029806672.html (http://vfl.ru/fotos/86b5c16029806672.html)

http://vfl.ru/fotos/6433db5829806671.html (http://vfl.ru/fotos/6433db5829806671.html)


Title: Re: Баг. Живучесть танков ИИ зашкаливает.
Post by: andrey12345 on March 08, 2020, 12:15:59 PM
А в чем собственно Баг и причем тут ИИ?  ::)


Title: Re: Баг. Живучесть танков ИИ зашкаливает.
Post by: alipat on March 08, 2020, 05:28:30 PM
А можно я тоже поплачусь?

https://imgur.com/a/ROBvXlR

Члены экипажа т-34 поражаются огнем из стрелкового оружия. Подозреваю, что в других танках тоже.


Title: Re: Баг. Живучесть танков ИИ зашкаливает.
Post by: andrey12345 on March 08, 2020, 06:30:36 PM

https://imgur.com/a/ROBvXlR
Члены экипажа т-34 поражаются огнем из стрелкового оружия. Подозреваю, что в других танках тоже.

ПТР это с очень большой натяжкой стрелковое оружие.
Так что не так?

И почему экипаж не должен поражаться из стрелкового оружия?


Title: Re: Баг. Живучесть танков ИИ зашкаливает.
Post by: alipat on March 08, 2020, 08:20:45 PM
ПТР это с очень большой натяжкой стрелковое оружие.
Так что не так?

Там на картинках поражения пулями 7.92х57, в одном случае не бронебойной.
Разве такими из ПТР стреляли?

Quote
И почему экипаж не должен поражаться из стрелкового оружия?

Экипаж за противоснарядной броней сидит.
На картинках попадание в смотровой прибор водителя и рядом со смотровой щелью? в башне. Оба вывели из строя по члену экипажа. Каким образом?



Title: Re: Баг. Живучесть танков ИИ зашкаливает.
Post by: andrey12345 on March 08, 2020, 08:25:33 PM
Там на картинках поражения пулями 7.92х57, в одном случае не бронебойной.
Разве такими из ПТР стреляли?
Что значит на картинках?

Вижу по вашей ссылке танк Т-34-76 у которого пуля из ПТР попала в смотровой прибор водителя с открытой бронезаслонкой и убила его (водителя).

Небронебойных пуль вообще не вижу на скриншоте.

P.S. Это не ПТР, да, извиняюсь что ввел в заблуждение. Это бронебойная пуля для чего-то стрелкового, тут вы правы.


Title: Re: Баг. Живучесть танков ИИ зашкаливает.
Post by: alipat on March 08, 2020, 08:48:08 PM
Что значит на картинках?

Вижу по вашей ссылке танк Т-34-76 у которого пуля из ПТР попала в смотровой прибор водителя с открытой бронезаслонкой и убила его (водителя).

Небронебойных пуль вообще не вижу на скриншоте.

P.S. Это не ПТР, да, извиняюсь что ввел в заблуждение. Это бронебойная пуля для чего-то стрелкового, тут вы правы.


По ссылке и второй скриншот есть, с другим случаем, где заряжающего убило. Извиняюсь, что криво прилепил.

А водителя можно так убить? Прибор перископический.


Title: Re: Баг. Живучесть танков ИИ зашкаливает.
Post by: ich800 on March 08, 2020, 09:23:13 PM
Quote
Мои танки так долго не живут.
http://vfl.ru/fotos/e24dc2df29806466.html
http://vfl.ru/fotos/8588a83f29806467.html

А что не так? А как должно быть?))) Реально при чем тут ИИ и в чем баг ))) У тебя тут много не пробитий.

Это мать ее война. Бывает бк детанирует с 1го попадания. Бывает всякое. И такое тоже.

(http://waralbum.ru/photocache/27/64/3/27643-files/27643-main.jpg?791018719)

(https://i.ibb.co/wwB5Dxb/unnamed.jpg)


Title: Re: Баг. Живучесть танков ИИ зашкаливает.
Post by: andrey12345 on March 08, 2020, 10:13:28 PM
А водителя можно так убить? Прибор перископический.
Это сложный вопрос, но думаю если у него глаза не на макушке, то наверное да.
У меня такое повторить не получилось, но в принципе если пуля рикошетирует чуть вниз, то вполне вероятно попадет в водителя.


P.S. Второй скриншот непонятный, а нет случайно скриншота этого попадания чтобы было видно вектор откуда пуля пришла (с другого ракурса)?


Title: Re: Баг. Живучесть танков ИИ зашкаливает.
Post by: andrey12345 on March 08, 2020, 10:17:44 PM
Реально при чем тут ИИ и в чем баг )))

Ии всегда причем  - первое правило игрока "если что-то пошло не так - вини во всем разработчиков ИИ".

Посмел выехать под таким большим курсовым углом что пушки не смогли эффективно пробить броню. Еще и взял самый толстокожий КВ.
Угнетает человеков одним словом :D

В операции 34 хода, вот он еще починит этот КВ и в конце приедет опять всех нагибать  ;D


Title: Re: Баг. Живучесть танков ИИ зашкаливает.
Post by: Hukuta on March 09, 2020, 12:40:27 AM
А что не так? А как должно быть?))) Реально при чем тут ИИ и в чем баг ))) У тебя тут много не пробитий.

Это мать ее война. Бывает бк детанирует с 1го попадания. Бывает всякое. И такое тоже.


Фотография Кв-1, которую ты скинул сражался с пазиком 3 в упор. По нему стреляла 37 мм пушка танка.
Вот описание боя. https://mihalchuk-1974.livejournal.com/22904.html (https://mihalchuk-1974.livejournal.com/22904.html)

Флак 36 справлялся с квшками только в путь.
Вот тебе скриншот из википедии.
http://images.vfl.ru/ii/1583714288/f1c416f6/29812606.jpg (http://images.vfl.ru/ii/1583714288/f1c416f6/29812606.jpg)

В моём случае, ТРИ флака первыми открыли огонь !!! Больше 10 пробитий танка с расстояния 400 метров. Я уже не говорю про ШЕСТЬ попаданий 155 мм. фугасов от тяжёлый гаубиц, которые стреляли по танку прямой наводкой.
А итог какой? КВ-1 убил у меня все флаки и 1 тяж. гаубицу, взвод пехоты и 2 ганомага. Это разве нормально ? Одно дело, если бы он каждый раз перестреливался с каждым орудием по отдельности и методично бы их убивал, но нет же, танк выкатился на прострел всех орудий одновременно. !!!


Title: Re: Баг. Живучесть танков ИИ зашкаливает.
Post by: Hukuta on March 09, 2020, 12:49:39 AM
Quote
А что не так? А как должно быть?)))

Вот тебе ещё парочку скриншотов.

http://vfl.ru/fotos/caeb803029812608.html (http://vfl.ru/fotos/caeb803029812608.html)
http://vfl.ru/fotos/e812b6d029812609.html (http://vfl.ru/fotos/e812b6d029812609.html)



Title: Re: Баг. Живучесть танков ИИ зашкаливает.
Post by: ich800 on March 09, 2020, 08:42:58 AM
Не знаю) на войне всякое бывает) Под Борками мои т-34 неоднократно выходили на 88.
В какихто случаях из прошивало насквозь с детонацией бк с одного выстрела. В какихто отстреливало каток и ответным огнем 88 закатывалось в землю. Наличие 88 в 41-42 не означает однозначного 100%го поражения в любом случае в любой ситуации любого нашего танка в любых обстоятельствах. Поиграй побольше и сможешь роман о войне написать)
Фишка в том что разрабы ничего не балансят вообще (поэтому и смешит формулиовака "БАГ","танки ИИ" как будто есть разница это танк ии или игрока). В этом и прелесть игры. Танковый и артиллерийский бой тут это баллистический тир на реальных моделях. Я бы мог показать результат боя с 12ю стюартами которые вышли на пак-40 (длинную четверку). Там было всякое. И смерть танка с 2х попаданий и выдержашие до 30-ти ушедшие после этого в ремонт.
Попадание попаданию рознь, в реальности все сложнее и интереснее чем в ситуациях которые рисуют пейсатели по бумаге или испытания на полигоне (пушка vs танк в вакууме).
Раз уж читаете исследователей, закопайтесь. Куча примеров когда части находились в боях неделями, танки по нескольку раз ремонтировались, получали кучу попаданий, да, некоторые горели сразу, некоторым ВЕЗЛО.


Title: Re: Баг. Живучесть танков ИИ зашкаливает.
Post by: andrey12345 on March 09, 2020, 09:13:57 AM
Вот тебе скриншот из википедии.
Ну это конечно аргумент. Ведь всем известно что у флаков были магические снаряды которые любой танк должны убивать с первого попадания  :facepalm:

В моём случае, ТРИ флака первыми открыли огонь !!! Больше 10 пробитий танка с расстояния 400 метров.
Открыли огонь первыми, умерли тоже первыми.
В игре специально рисуются тактические диаграммы для того чтобы можно было оценить что получится при ведении огня, а не надеяться на чудо.
У вас на скриншоте нет 400 метров и почти нет пробитий, кстати.

Я уже не говорю про ШЕСТЬ попаданий 155 мм. фугасов от тяжёлый гаубиц, которые стреляли по танку прямой наводкой.
Фугасы из тяжелых гаубиц прямой наводкой это да. Покруче атомной бомбы будут.



Title: Re: Баг. Живучесть танков ИИ зашкаливает.
Post by: alipat on March 09, 2020, 09:52:52 AM
Это сложный вопрос, но думаю если у него глаза не на макушке, то наверное да.
У меня такое повторить не получилось, но в принципе если пуля рикошетирует чуть вниз, то вполне вероятно попадет в водителя.
Сомнительно, в реальности странная должна быть траектория.

Quote
P.S. Второй скриншот непонятный, а нет случайно скриншота этого попадания чтобы было видно вектор откуда пуля пришла (с другого ракурса)?
К сожалению, нет другого скриншота, только через тепловизор, чтобы место попадания было видно. 


Title: Re: Баг. Живучесть танков ИИ зашкаливает.
Post by: ich800 on March 09, 2020, 10:10:08 AM
Quote
Члены экипажа т-34 поражаются огнем из стрелкового оружия. Подозреваю, что в других танках тоже.
у меня в БТшке както весь экипаж стрелковкой выбили)


Title: Re: Баг. Живучесть танков ИИ зашкаливает.
Post by: alipat on March 09, 2020, 10:20:13 AM
у меня в БТшке както весь экипаж стрелковкой выбили)

В легких танках это не удивляет, а вот в Т-34, есть подозрения, что и в КВ-1 - немного смущает.


Title: Re: Баг. Живучесть танков ИИ зашкаливает.
Post by: ich800 on March 09, 2020, 10:30:51 AM
А что смущающего если пуля залетает в смотровой прибор тем более что туда стреляют специально.


Title: Re: Баг. Живучесть танков ИИ зашкаливает.
Post by: andrey12345 on March 09, 2020, 10:53:32 AM
В легких танках это не удивляет, а вот в Т-34, есть подозрения, что и в КВ-1 - немного смущает.

Можете выложить попадание со 2 скриншота только в другом ракурсе чтобы видно было вектор попадания?


Title: Re: Баг. Живучесть танков ИИ зашкаливает.
Post by: andrey12345 on March 09, 2020, 11:22:24 AM
А что смущающего если пуля залетает в смотровой прибор тем более что туда стреляют специально.

Для Т-34 это надо очень постараться. Пуля должна придти чуть сверху и "удачно" рикошетировать.
Я не смог получить такой вариант даже после сотни попаданий.


Title: Re: Баг. Живучесть танков ИИ зашкаливает.
Post by: alipat on March 09, 2020, 01:44:47 PM
Можете выложить попадание со 2 скриншота только в другом ракурсе чтобы видно было вектор попадания?

Нет у меня в других ракурсах.


Title: Re: Баг. Живучесть танков ИИ зашкаливает.
Post by: andrey12345 on March 09, 2020, 08:25:55 PM
Нет у меня в других ракурсах.
Жалко, выглядит как баг. Но непонятно как повторить


Title: Re: Баг. Живучесть танков ИИ зашкаливает.
Post by: andrey12345 on March 09, 2020, 08:30:16 PM
Вечный вопрос - разорвет ли капля никотина хомячка 152 мм ОФС тигра.

Обратимся к источникам о реальных боевых действиях, а не виртуальным викепедическим

Отчет о боевых действиях ТСАП 5 ГЗМК за август 1943 года
(https://i.imgur.com/adsECm8.png)



Title: Re: Баг. Живучесть танков ИИ зашкаливает.
Post by: andrey12345 on March 09, 2020, 10:03:26 PM
Что же делать? Может бронебойный лучше

Внезапно да
(https://i.imgur.com/EFMFZhj.png)

кто бы мог подумать что плохой бронебойный фугасный хуже чем хороший бронебойный, как бы не хотели нам доказать обратное различные сказки


Title: Re: Баг. Живучесть танков ИИ зашкаливает.
Post by: andrey12345 on March 09, 2020, 10:37:03 PM
Может просто косо стреляли, не могут же эти магические 152 мм снаряды так плохо дамажить

С учетом не нанесших дамаг получается совсем грустно
(https://i.imgur.com/DbQ19Ou.png)


Title: Re: Баг. Живучесть танков ИИ зашкаливает.
Post by: alipat on March 10, 2020, 06:32:39 AM
Жалко, выглядит как баг. Но непонятно как повторить

Внешне выглядит, как поражение экипажа вторичными осколками (статус "ЗАСТРЯЛ" - значит не пробил броню?)
В старых версиях тоже хватало таких случаев от мелких калибров (7.62-14.5). Скриншоты, наверное, смысла нет приводить.


Title: Re: Баг. Живучесть танков ИИ зашкаливает.
Post by: Hukuta on March 10, 2020, 07:44:27 AM
Что же делать? Может бронебойный лучше

Внезапно да
(https://i.imgur.com/EFMFZhj.png)

кто бы мог подумать что плохой бронебойный фугасный хуже чем хороший бронебойный, как бы не хотели нам доказать обратное различные сказки


Так они стреляли на дальние дистанции, как правило это 1-1,5 км. У меня же 400 метров !!! Экипаж живой.


Title: Re: Баг. Живучесть танков ИИ зашкаливает.
Post by: ich800 on March 10, 2020, 08:18:08 AM
Quote
Так они стреляли на дальние дистанции, как правило это 1-1,5 км. У меня же 400 метров !!!

А как влияет дальность на заброневое воздействие если речь про офс?


Title: Re: Баг. Живучесть танков ИИ зашкаливает.
Post by: andrey12345 on March 10, 2020, 11:18:15 AM
Так они стреляли на дальние дистанции, как правило это 1-1,5 км. У меня же 400 метров !!! Экипаж живой.
В отчетах, что я привел, стреляли с 200-1500 метров.
У вас нет 400 метров, там же подписана дистанция на скриншотах.


Title: Re: Баг. Живучесть танков ИИ зашкаливает.
Post by: andrey12345 on March 10, 2020, 03:23:27 PM
статус "ЗАСТРЯЛ" - значит не пробил броню?
Значит что снаряд не разрушился


Title: Re: Баг. Живучесть танков ИИ зашкаливает.
Post by: andrey12345 on March 10, 2020, 08:05:18 PM
А как влияет дальность на заброневое воздействие если речь про офс?

Также как и на бронебойный снаряд. По сути ОФС это плохой бронебойный - меньше масса, меньше начальная скорость, и как следствие меньше кинетическая энергия примерно в 2 раза чем у бронебойного.
Плюс тонкостенный корпус. А если у снаряда корпус не из стали, то все становится еще хуже.