Graviteam

Русскоязычное сообщество => Graviteam Tactics: Миус-Фронт => Topic started by: alex72rusich on March 12, 2020, 05:12:03 AM



Title: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: alex72rusich on March 12, 2020, 05:12:03 AM
Предлагаю сюда выкладывать различные соображения , предложения по улучшению данного произведения . Да простят меня Разработчики .
Первое о чем хотел попросить , предложить . Если можно конечно , в ситуации когда боевая группа появляется на тактической карте в заблокированном виде.( т.е. ее невозможно передвигать по карте ) Можно чтобы эта группа тогда уж появлялась как бы на марше .
Ну ти п если артиллерия то орудия прицеплены к машинам , пехота колонной , танки колонной , минометы в походном положении . Мне кажется так будет интересней . Если попали в засаду то на марше . А так в данный момент получается что их выбросили то ли с парашютами , то ли на вертолетах . А так бы вот да группа прибыла на фронт , но не успела рассредоточиться . Красиво было бы и в визуальном плане , и игровом .


Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: Hukuta on March 12, 2020, 11:19:05 AM
Вообще нужно отменить эту заморозку грёбанную. А там сам как хочешь выстраивай, в колонну или в лес :)


Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: ich800 on March 12, 2020, 01:55:01 PM
По поводу заморозки, это имитация того что войска попадают в бой не имя времени на нормальное развертывание. Подобный прием используется в total war`ах - когда армия попадет в бой "на марше" или на засаду напарыватется.


Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: Prostofuntik on March 12, 2020, 02:20:50 PM
По поводу заморозки, это имитация того что войска попадают в бой не имя времени на нормальное развертывание. Подобный прием используется в total war`ах - когда армия попадет в бой "на марше" или на засаду напарыватется.
Если бы БГ появлялась замороженной на дороге колонной то вопросов бы не возникало.Рандомно рассыпанные юниты выглядят как минимум странно.


Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: andrey12345 on March 12, 2020, 02:26:37 PM
По поводу заморозки, это имитация того что войска попадают в бой не имя времени на нормальное развертывание. Подобный прием используется в total war`ах - когда армия попадет в бой "на марше" или на засаду напарыватется.

Бесполезно объяснять, уберите немедленно и все!


Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: ilya23560178 on March 12, 2020, 02:29:49 PM
Кстати, раз уж пошла речь о заморозке. Очень странно, что иногда части ,,раскидывает" на территории своих минных полей. А часто прямо посередине минного поля.


Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: andrey12345 on March 12, 2020, 02:33:38 PM
Если бы БГ появлялась замороженной на дороге колонной то вопросов бы не возникало.
Особенно в тех местах где нет дорог, появляться на дороге самое удачное решение  :facepalm:

Рандомно рассыпанные юниты выглядят как минимум странно.
В игре нет рандомно рассыпанных юнитов в этом случае. О чем вы ведете речь?


Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: andrey12345 on March 12, 2020, 02:34:46 PM
Кстати, раз уж пошла речь о заморозке. Очень странно, что иногда части ,,раскидывает" на территории своих минных полей. А часто прямо посередине минного поля.
Никто не заставляет ходить на оперативной карте по минным полям, особенно по своим.


Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: Prostofuntik on March 12, 2020, 02:38:07 PM
В игре нет рандомно рассыпанных юнитов в этом случае. О чем вы ведете речь?
https://a.radikal.ru/a36/1906/59/f7953cd61b86.jpg
https://b.radikal.ru/b30/1906/a7/117bc7b73f08.jpg


Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: andrey12345 on March 12, 2020, 06:15:52 PM
https://a.radikal.ru/a36/1906/59/f7953cd61b86.jpg
https://b.radikal.ru/b30/1906/a7/117bc7b73f08.jpg


Юниты стоят строго там где были на оперативной карте. В чем смысл скриншотов?


Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: alex72rusich on March 12, 2020, 06:36:08 PM
Нет я не призываю к тому что бы убрать эту функцию . Мне она очень даже нравиться . Я к тому что бы это как то визуально покрасивее выполнить . Хотелось бы если даже и нет дорог .Что бы солдаты стояли в походном построении , повзводно , по отделениям . Раз и дал и приказ рассредоточится . Типа этого что то .


Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: Prostofuntik on March 12, 2020, 07:14:31 PM
Юниты стоят строго там где были на оперативной карте. В чем смысл скриншотов?
Тяжелое вооружение разместилось на другом берегу.Пройти на ту часть берега можно только через территорию противника.Река на данном участке не проходимая.Очень сомневаюсь что перемещаться через канавы и водоёмы с тяжелым вооружением перед носом противника куда логичнее нежели чем по дороге.
Хорошо бы иметь возможность смещать  такие вот отделения хотя бы на +\- 20-30 метров.


Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: andrey12345 on March 12, 2020, 07:24:03 PM
Нет я не призываю к тому что бы убрать эту функцию . Мне она очень даже нравиться . Я к тому что бы это как то визуально покрасивее выполнить . Хотелось бы если даже и нет дорог .Что бы солдаты стояли в походном построении , повзводно , по отделениям . Раз и дал и приказ рассредоточится . Типа этого что то .
Они так и стояли. Но игроки начали страшно страдать и здесь и на стиме. Поэтому был выбран компромиссный вариант - войска стоят повзводно фронтом к ближайшей ключевой точке противника.
А разведчиков можно свободно размещать где угодно. После этого накал страстей уменьшился до приемлемого - околонулевого, значит мы нашли достаточно хороший вариант.


Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: andrey12345 on March 12, 2020, 07:30:02 PM
Тяжелое вооружение разместилось на другом берегу.Пройти на ту часть берега можно только через территорию противника.Река на данном участке не проходимая.Очень сомневаюсь что перемещаться через канавы и водоёмы с тяжелым вооружением перед носом противника куда логичнее нежели чем по дороге.
Хорошо бы иметь возможность смещать  такие вот отделения хотя бы на +\- 20-30 метров.

Юниты размещаются возле своей позиции на оперативной карте, ориентированными на ближайшее потенциально занятое противником место. Дорог здесь нет вообще. Как я уже говорил ранее, алгоритм привязанный к дорогам очевидно негоден.  

Двигать юниты, тоже определенно странная идея, так как теряется смысл всей задумки и она превращается в нечто странное и непонятное. Почему логично двигать на 20-30 метров, а не на 50-100? Завтра же на Стиме придет 100500 человек которые расскажут что на 20-30 нелогично, а надо делать больше. ИМХО это бессмысленное "улучшение" которое преследует совершенно неясные цели и не может быть объяснено.

Порядок расположения взводов внутри БГ неопределен на оперативной фазе, определено только положение некоторого условного "центра тяжести" БГ. При переносе в тактический бой, также, по возможности центр тяжести сохраняется неизменным, остальные параметры получившейся группы выбираются исходя из конфигурации линии фронта и местности. Это гарантирует высокую вероятность того, что все юниты БГ так или иначе будут размещены успешно в нужном районе.

Привязка к каким-то факторам которых может не быть, наоборот, гарантирует высокую вероятность того что размещение пройдет неудачно. Как я много раз уже говорил, пожалуйста, в своих предложения ориентируйтесь на худший случай который может возникнуть, а не на лучший.


Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: ich800 on March 12, 2020, 09:47:31 PM
Quote
Поэтому был выбран компромиссный вариант - войска стоят повзводно фронтом к ближайшей ключевой точке противника.

Кстати, не уловил момент когда это было внедрено но стал это замечать в операции ил DLC Furtive Spring когда начал активно играть после большого перерыва, а в ней порой приходилось любой ценой ломиться вперед (при игра за РККА) и войска часто с марша попадали в бой и прям так логично смотрелось - когд с ходу БГ оказывается на расстановке то так и стоит повзводно, вполне себе будто маршевый порядок. Очень логично выглядит. Типа начался бой и надо прям в ходе его разворачиваться в боевой порядок и перестраиваться.


Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: alex72rusich on March 13, 2020, 09:39:58 AM
Согласен функция с заморозкой отделений на оперативной фазе хорошая . Играть стало гораздо интереснее . Особый плюс на мой взгляд еще в том что на расстановку уходит гораздо меньше времени  ;D.


Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: ich800 on March 13, 2020, 10:21:50 AM
Quote
Особый плюс на мой взгляд еще в том что на расстановку уходит гораздо меньше времени  Grin.
хаха. согласен) а то иногда минут 30-40 расставляюсь продумываю а тут НА и выкручивайся как можешь)


Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: Hukuta on March 13, 2020, 11:46:14 AM
Почему бы не сделать отключение этой "фичи" ? В настройках сделайте галочку, например как с "прямым управлением". Я вот например из-за этой расстановки забил на игру и где-то полгода, может меньше не играл в неё. Меня это раздражает. Потому что она расставляет юниты КРИВО !!!  Вот недавно создавал тему. http://graviteam.com/forum/index.php?topic=13063.0 (http://graviteam.com/forum/index.php?topic=13063.0)


Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: ich800 on March 13, 2020, 12:56:26 PM
Я бы склонялся не к критике игры а скорее интересовался планами команды на будущее, тоесть какие мечты и идеи есть у разработчиков?
Гдето в недрах интернетов видел англоязычную версию таких ваших"планов", даже не помню дату публикации но там фигурировал и дальний восток (насколько я понял помимо номонхана, нырок поглубжев тему благо там бездонный океан) и кажется южная америка и интербеллум.... смутные воспоминания. Андрей, сможете опровергнуть или подтвердить?) Вообще, какие у вас дальние планы, какой круг интересов или экономически перспективных ТВД до которых в теории могут дойти руки если звезды сойдутся?) Какие идеи хотите внедрить в оперативную и тактическую фазы? Очень было бы интересно узнать)


Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: andrey12345 on March 13, 2020, 01:20:48 PM
Почему бы не сделать отключение этой "фичи" ?
Она отключается выбором аркадного режима игры. Вопрос непонятен


Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: andrey12345 on March 13, 2020, 02:19:15 PM
Гдето в недрах интернетов видел англоязычную версию таких ваших"планов"

WIP:Battles near Kharkov (WW2)
WIP:Battles in Angola (not WW2)
WIP:Battles on the North (WW2)
WIP:Battles in the 1941 (WW2)
WIP:Battles in the 1942 (WW2)
WIP:Battles in Far East (WW2)
WIP:Battles in distant places (not WW2)
WIP:Battles in Far East (not WW2)
>>>>>>>we are here now>>>>>>>>>
Battles in whole Africa (WW2 and not WW2)
Battles in Asia (WW2 and not WW2)
Chako war (not WW2)
Conflict on Baytak Bogda (not WW2)
Finnish war (not WW2)
Falklands (not WW2)
Italians in WWII (WW2)
Spanish civil war (not WW2)

*WIP - consider options, make prototypes


Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: alex72rusich on March 13, 2020, 02:52:12 PM
Создавая эту тему я ни в коей мере не хотел критиковать . Эта единственная игра в которую я играю уже на протяжении лет так три .Просто мне нравиться эта игра , я бы даже назвал ее интерактивное кино . Где ты сам себе режиссер . Мне не надо в ней победить , Я ещ е ни одну миссию не прошел до конца . Мне просто хотелось сделать кое какие предложения по улучшению . Высказать что бы еще хотелось ,что бы добавили .Если это возможно на этом движке . Так сказать Мечты , мечты . Может быть какая то идея нашего брата "пользователя" понравиться разработчикам и он возьмут ее на вооружение . А мы будем довольны и счастливы  ;D


Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: ich800 on March 13, 2020, 04:05:41 PM
WIP:Battles on the North (WW2)
WIP:Battles in distant places (not WW2)

 ::) ой как интересно что это могло бы быть)


Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: andrey12345 on March 13, 2020, 04:15:11 PM
WIP:Battles on the North (WW2)
WIP:Battles in distant places (not WW2)

 ::) ой как интересно что это могло бы быть)

Бои на севере (собственно их уже аж две штуки есть) и бои в дальних краях.


Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: ilya23560178 on March 13, 2020, 08:44:36 PM
Бои на севере (собственно их уже аж две штуки есть) и бои в дальних краях.

А у вас есть в планах делать дополнения про бои с финнами?


Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: andrey12345 on March 13, 2020, 09:21:57 PM

А у вас есть в планах делать дополнения про бои с финнами?

Список планов только же запостил   ::)
Из него видно что - пока нет.


Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: ich800 on March 13, 2020, 10:16:14 PM
Финнов можно как север расшифровать)
А планируются операции с участием подразделений вооруженных пантерами?


Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: andrey12345 on March 13, 2020, 11:46:13 PM
Финнов можно как север расшифровать)
Крайний :)

А планируются операции с участием подразделений вооруженных пантерами?
Специально нет. Но возможно появятся на эпизодических ролях.


Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: Hukuta on March 14, 2020, 02:19:49 AM
Она отключается выбором аркадного режима игры. Вопрос непонятен
Зато там другие настройки отключаются, типа ночных боёв, показ противника  и т.д. Если она у вас отключаемая, то не могли бы вы вынести её в отдельную вкладку, ну или совместить с "прямое управление" , так было бы логичнее. 


Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: ilya23560178 on March 14, 2020, 11:29:24 AM
Крайний :)
Не совсем. Всё-таки линия Маннергейма и КаУр на территории Лен. области.


Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: andrey12345 on March 14, 2020, 07:13:04 PM
Не совсем. Всё-таки линия Маннергейма и КаУр на территории Лен. области.

Они же есть _отдельной строкой_ в списке  ::)


Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: ich800 on March 14, 2020, 10:38:46 PM
Жаль не будет 43-44 с маневренными танковыми боями на Украине) Щас копаю документы по расширению плацдармов на Днепре,в частности пятихатскую наступательную операцию и движуху в районе родного Кривого Рога. Интересные события и мало где освещены в литературе (у буржуев побольше чем у нас почемуто кстати)

Или Балатон\Будапешт какой-нибудь в 45ом) Вот уж где мечты) Кстати а во сколько в деньгах обходится производство одного DLC? Конечно имею ввиду в среднем и примерно.


Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: andrey12345 on March 15, 2020, 12:06:56 PM
Жаль не будет 43-44 с маневренными танковыми боями на Украине) Щас копаю документы по расширению плацдармов на Днепре,в частности пятихатскую наступательную операцию и движуху в районе родного Кривого Рога. Интересные события и мало где освещены в литературе (у буржуев побольше чем у нас почемуто кстати)
События от сентября 1943 и дальше в 44 обычно у немцев лучше освещены. Видимо больше документов с немецкой стороны сохранилось.


Или Балатон\Будапешт какой-нибудь в 45ом) Вот уж где мечты)
Да что там интересного  ::)

Кстати а во сколько в деньгах обходится производство одного DLC? Конечно имею ввиду в среднем и примерно.
От 0 до бесконечности  :D, это определенно зависит от конкретного DLC.


Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: Andrey-78 on March 19, 2020, 10:05:05 AM
Планируется ли в будущих обновах и ДЛС ввод новых юнитов, а именно малой зенитной артиллерии: 2-сm Flak 30/38, 3,7-cm Flak 18/36/37, 25-мм 72-К, 37-мм 61-К? И почему немецкие БТРы не могут стрелять по воздушным целям из своих MG (им бы ещё и шкворневой пулемёт не помешал, как на Sd.Kfz.251/2)? А "Илу" установите в заднюю турель не ШКАС, а всё-таки крупнокалиберный УБТ.


Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: Hukuta on March 19, 2020, 11:44:59 AM
И почему немецкие БТРы не могут стрелять по воздушным целям из своих MG
о чём ты ?) В игре даже зенитки 8,8 см не стреляют по самолётам) хотя это их прямая специализация.
Я тоже никогда не понимал, пехота может вести огонь по самолётам, а остальные нет) можно было бы зенитки расставлять в тылах, чтоб прикрывать воздух) но нет) если суждено погибнуть с неба, то тому не миновать :)


Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: andrey12345 on March 19, 2020, 02:46:17 PM
Планируется ли в будущих обновах и ДЛС ввод новых юнитов, а именно малой зенитной артиллерии:
В ДЛЦ не планируется ввод никаких юнитов - мы никогда не добавляем юниты в ДЛЦ.
Зенитная артиллерия маловероятно, но возможно когда-то 2 см Флак появится.

И почему немецкие БТРы не могут стрелять по воздушным целям из своих MG
Могут, но не будут.

А "Илу" установите в заднюю турель не ШКАС, а всё-таки крупнокалиберный УБТ.
Зачем?


Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: andrey12345 on March 19, 2020, 02:47:41 PM
В игре даже зенитки 8,8 см не стреляют по самолётам) хотя это их прямая специализация.
По каким самолетам их прямая специализация? Есть ли такие самолеты в игре?
Вы опять начинаете писать какую-то ерунду.



Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: Andrey-78 on March 19, 2020, 03:11:44 PM
Как зачем "Илу" УБТ? Для историчности - он там стоял!


Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: ich800 on March 19, 2020, 03:14:35 PM
Quote
Вы опять начинаете писать какую-то ерунду.
Ну это у людей фантомные боли от игр типа Блицкриг или Противостояние.
Просто нужно почитать как полевая версия 88 реально отличалась от зенитной. Но это лень наверное.


Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: andrey12345 on March 19, 2020, 03:26:53 PM
Как зачем "Илу" УБТ? Для историчности - он там стоял!
Тогда ок, запишу в дальние планы


Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: andrey12345 on March 19, 2020, 08:49:31 PM
Ну это у людей фантомные боли от игр типа Блицкриг или Противостояние.
Так там же кроме арты и снайперов ничего больше не нужно из юнитов для победы. Какие еще зенитки  ;D

Просто нужно почитать как полевая версия 88 реально отличалась от зенитной. Но это лень наверное.
Ну а вдруг особо меткий артиллерист наглаз прицелится, пальнет и попадет в самолет  :D
Очень ценная фича.


Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: ich800 on March 23, 2020, 10:01:34 AM
Quote
WIP:Battles on the North (WW2)
Подумалось что интересно было бы Т-50 в игру добавить и пару эпизодов с ними. Или не стоит внимания, как думаете? А то книгу Коломийца купил но уже пару лет прочитать не могу))


Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: andrey12345 on March 23, 2020, 10:14:10 AM
Подумалось что интересно было бы Т-50 в игру добавить и пару эпизодов с ними. Или не стоит внимания, как думаете? А то книгу Коломийца купил но уже пару лет прочитать не могу))

Все стоит внимания, даже рояльный тигр. Но есть один непонятный момент, где этот Т-50 взять  :D.


Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: ich800 on March 23, 2020, 10:56:13 AM
Quote
где этот Т-50 взять
а скоко стоит его замоделить?


Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: andrey12345 on March 23, 2020, 11:44:27 AM
а скоко стоит его замоделить?
Это сильно зависит от того кто будет делать.
А так как этого кого-то нет, то про стоимость речь не идет.


Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: ich800 on March 25, 2020, 12:02:14 PM
Андрей, а вы с товарищем Вохмяниным не сотрудничаете случайно?


Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: andrey12345 on March 25, 2020, 12:41:30 PM
Андрей, а вы с товарищем Вохмяниным не сотрудничаете случайно?
Незнаю. А кто это?


Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: ich800 on March 25, 2020, 12:46:44 PM
Да Харьковский краевед, освещает события и операции в районе Харькова в период ВОВ. Есть его пара книг, подумалось может пересекались.


Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: andrey12345 on March 25, 2020, 12:52:59 PM
Да Харьковский краевед, освещает события и операции в районе Харькова в период ВОВ. Есть его пара книг, подумалось может пересекались.
А, понял. Это тот который предлагает день освобождения Харькова перенести на 29 августа.
Нет не пересекались, не сотрудничаем.


Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: Muchas Drogas on April 23, 2020, 07:07:14 AM
WIP:Battles near Kharkov (WW2)
WIP:Battles in Angola (not WW2)
WIP:Battles on the North (WW2)
WIP:Battles in the 1941 (WW2)
WIP:Battles in the 1942 (WW2)
WIP:Battles in Far East (WW2)
WIP:Battles in distant places (not WW2)
WIP:Battles in Far East (not WW2)
>>>>>>>we are here now>>>>>>>>>
Battles in whole Africa (WW2 and not WW2)
Battles in Asia (WW2 and not WW2)
Chako war (not WW2)
Conflict on Baytak Bogda (not WW2)
Finnish war (not WW2)
Falklands (not WW2)
Italians in WWII (WW2)
Spanish civil war (not WW2)

*WIP - consider options, make prototypes

За немцев там какие-то наступления предвидятся?


Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: andrey12345 on April 23, 2020, 02:29:23 PM
За немцев там какие-то наступления предвидятся?
Да
...
WIP:Battles in the 1941 (WW2)
...
сплошные немецкие наступления


Title: Re: Мечты ,мечты , идеи .
Post by: Krabb on April 25, 2020, 09:45:44 AM
Давайте-ка для идей лучше отдельные темы создавать.