Graviteam
April 25, 2018, 06:56:03 AM *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
 
   Home   Help Search Login Register  
Pages: 1 [2]
  Print  
Author Topic: Почему загорелся т34?  (Read 8357 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
t-34
Oberst
******
Posts: 203

BANNED


« Reply #20 on: January 28, 2016, 05:45:08 PM »

Безусловно, но это не единственные места где броня Т-34 меньше 45 мм.
Чтобы попасть в верхнюю часть борта под нужным углом, в районе бензобаков, достаточно находиться выше чем т-34, например на склоне холма.
Это сложно, но не невозможно.

Также стрелять не обязательно 1 снарядом, можно "залпом", что радикально повышает вероятность что-нибудь критично повредить.
Пусть даже все условия для оптимального пробития будут осуществленны,но исходя из цитировашегося мною выше:"Так немецкие 37-мм снаряды, пробивая бортовую броню танка Т-34 разрушались в песок, не способный нанести повреждения внутренним механизмам и даже пробить легкую стальную перегородку",это совсем не значит,что танк серьёзно пострадает,а тем более будет уничтожен.
Logged
waypoint
Guest
« Reply #21 on: January 28, 2016, 05:49:05 PM »

Столько текста затем, что мы ещё попутно обсудили 37мм пто, сравнили 7.62 с 5.45 и поговорили о тяжелом противотанковом ружье.

Я про конкретно эту танковую пушку вам уже несколько сообщений подряд пишу. Снаряд Pzgr40, по данным Йенца, пробивает со 100 метров броню 40 мм при угле встречи 30 градусов от вертикали, в Википедии, видимо, данные оттуда же. У Дойла и Чемберлена 49мм в таких же условиях. Я хоть и не помню ничего из школьной геометрии (и всего остального), но гуглом пользоваться умею. Калькулятор по адресу http://www.panzerworld.com/relative-armor-calculator?armor_thickness=40&angle_type=cosine&angle_1=30&angle_2=0 переводит 40мм при 30 градусах в 46.19 по нормали. Если мы возьмем 49мм, то получается 56.58мм по нормали. Это всё с дистанции 100 метров. Ближе, возможно, пробивать будет больше.

а броня танка т-34 составляла 45мм,т.е. говорить о пробитии очень сомнительно
Борт Т-34 - вертикальные 45мм. При стрельбе от 100м и ближе что мешает подкалиберному 2см пробить эти 45мм? По нормали, хотя бы один раз из пяти. Выше я криво насчитал 46 и 56мм пробиваемости + сокращение дистанции, пусть даже до 50м. Если уже пробивает, то осколки снаряда и брони никуда не исчезают, и вероятность что-то поджечь выше нуля. Т.е. вполне может сложиться ситуация как в игре, когда двойке везёт и она с маленького расстояния пробивает борт и что-то там поджигает или ломает. У ПТРД какого-нибудь заброневое действие ещё меньше, но немцы шурцены на своих танках всё-таки поставили.

То что существуют различные документы в которых указывается об уничтожении т-34 20мм боеприпасами может быть связанно как раз с тем,что либо это были снаряды специальных орудий,либо сердечники боеприпасов больших калибров(37-50мм). Почему нет,разве там где то конкретно указано,что т-34 был уничтожен огнём танка Pz II?
Авторы того отчёта по тридцатьчетверкам не глупее нас и в случае с пробитием в верхнюю лобовую деталь пишут, что скорее всего сердечник подкалиберного. В случае пробития в борт об этом не пишут, и в заключении указывают, что это могли быть и обычные 20мм. Коломиец тоже рядом со своей табличкой никаких пояснений не даёт. В отчёте 10тд просто написано о пробитиях вертикальных бортов 20мм снарядами, не указано Флак это или КвК.
Там и про 7.5мм не пишут был это Штуг с окурком или Пз4 с 7.5 L/48. Я скорее поверю в 20мм Пзгр40 выпущенную Флаком, чем в эти самые специальные орудия, т.е. тяжелые птр, которых было выпущено очень мало.  Могут быть и сердечники 50мм, а могут и не быть, да.
Logged
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 4616


Jerk developer


« Reply #22 on: January 28, 2016, 06:13:42 PM »

Пусть даже все условия для оптимального пробития будут осуществленны,но исходя из цитировашегося мною выше:"Так немецкие 37-мм снаряды, пробивая бортовую броню танка Т-34 разрушались в песок, не способный нанести повреждения внутренним механизмам и даже пробить легкую стальную перегородку",это совсем не значит,что танк серьёзно пострадает,а тем более будет уничтожен.
В баке будет дырка из которой потечет топливо наружу.
А так в принципе ничего серьезного.

Разрушение в песок происходит только при определенных комбинациях скорости снаряда и угла попадания в броню, множество пар которых определяется конструкцией снаряда.
Logged

"Играл в игру несколько лет, простил даже удаление русского языка, но однажды игра просто перестала запускаться. " (с) Steam
t-34
Oberst
******
Posts: 203

BANNED


« Reply #23 on: January 28, 2016, 06:19:08 PM »

Столько текста затем, что мы ещё попутно обсудили 37мм пто, сравнили 7.62 с 5.45 и поговорили о тяжелом противотанковом ружье.

Я про конкретно эту танковую пушку вам уже несколько сообщений подряд пишу. Снаряд Pzgr40, по данным Йенца, пробивает со 100 метров броню 40 мм при угле встречи 30 градусов от вертикали, в Википедии, видимо, данные оттуда же. У Дойла и Чемберлена 49мм в таких же условиях. Я хоть и не помню ничего из школьной геометрии (и всего остального), но гуглом пользоваться умею. Калькулятор по адресу http://www.panzerworld.com/relative-armor-calculator?armor_thickness=40&angle_type=cosine&angle_1=30&angle_2=0 переводит 40мм при 30 градусах в 46.19 по нормали. Если мы возьмем 49мм, то получается 56.58мм по нормали. Это всё с дистанции 100 метров. Ближе, возможно, пробивать будет больше.

а броня танка т-34 составляла 45мм,т.е. говорить о пробитии очень сомнительно
Борт Т-34 - вертикальные 45мм. При стрельбе от 100м и ближе что мешает подкалиберному 2см пробить эти 45мм? По нормали, хотя бы один раз из пяти. Выше я криво насчитал 46 и 56мм пробиваемости + сокращение дистанции, пусть даже до 50м. Если уже пробивает, то осколки снаряда и брони никуда не исчезают, и вероятность что-то поджечь выше нуля. Т.е. вполне может сложиться ситуация как в игре, когда двойке везёт и она с маленького расстояния пробивает борт и что-то там поджигает или ломает. У ПТРД какого-нибудь заброневое действие ещё меньше, но немцы шурцены на своих танках всё-таки поставили.

То что существуют различные документы в которых указывается об уничтожении т-34 20мм боеприпасами может быть связанно как раз с тем,что либо это были снаряды специальных орудий,либо сердечники боеприпасов больших калибров(37-50мм). Почему нет,разве там где то конкретно указано,что т-34 был уничтожен огнём танка Pz II?
Авторы того отчёта по тридцатьчетверкам не глупее нас и в случае с пробитием в верхнюю лобовую деталь пишут, что скорее всего сердечник подкалиберного. В случае пробития в борт об этом не пишут, и в заключении указывают, что это могли быть и обычные 20мм. Коломиец тоже рядом со своей табличкой никаких пояснений не даёт. В отчёте 10тд просто написано о пробитиях вертикальных бортов 20мм снарядами, не указано Флак это или КвК.
Там и про 7.5мм не пишут был это Штуг с окурком или Пз4 с 7.5 L/48. Я скорее поверю в 20мм Пзгр40 выпущенную Флаком, чем в эти самые специальные орудия, т.е. тяжелые птр, которых было выпущено очень мало.  Могут быть и сердечники 50мм, а могут и не быть, да.

Я уже выше ответил Андрею,про возможность такого пробития. Тут вообще то вопрос,что считать пробитием? Сердечник подкалибирного снаряда при прохождении брони рассыпался и потерял всю свою энергию,каие то осколки попали за броню. Это пробитие? Формально,да,а на деле какие они нанесут повреждения танку,ведь сам факт того,что в корпусе танка появилось на одно отверстие больше его никак не уничтожит.
Logged
waypoint
Guest
« Reply #24 on: January 28, 2016, 06:26:06 PM »

Пусть даже все условия для оптимального пробития будут осуществленны,но исходя из цитировашегося мною выше:"Так немецкие 37-мм снаряды, пробивая бортовую броню танка Т-34 разрушались в песок, не способный нанести повреждения внутренним механизмам и даже пробить легкую стальную перегородку",это совсем не значит,что танк серьёзно пострадает,а тем более будет уничтожен.
А есть ещё какое-нибудь подтверждение того, что 37мм подкалиберные разрушались в песок по пробитии 45мм? Тем более каждый раз. Непонятно, иначе, зачем немцы отстреляли сотни тысяч подкалиберных 37мм за полгода, если эффекта никакого это не давало. В Panzer-beschustafel для 3,7см пушки от 20.1.1943 пишут опять же, что тридцатьчетверке нужно подкалиберным стрелять в лоб и борт башни со 100 метров, а в борт корпуса с 250. Могли бы уж за пару-то лет сообразить, что подкалиберные урона не наносят. Smiley
Logged
t-34
Oberst
******
Posts: 203

BANNED


« Reply #25 on: January 28, 2016, 06:33:21 PM »


А есть ещё какое-нибудь подтверждение того, что 37мм подкалиберные разрушались в песок по пробитии 45мм? Тем более каждый раз. Непонятно, иначе, зачем немцы отстреляли сотни тысяч подкалиберных 37мм за полгода, если эффекта никакого это не давало. В Panzer-beschustafel для 3,7см пушки от 20.1.1943 пишут опять же, что тридцатьчетверке нужно подкалиберным стрелять в лоб и борт башни со 100 метров, а в борт корпуса с 250. Могли бы уж за пару-то лет сообразить, что подкалиберные урона не наносят. Smiley
Ну так они и сообразили и не за пару лет,а значительно быстрее,не зря же 37мм на Pz III заменили 50мм,а затем ещё L ствола этих пушек увеличили,попутно вовсю разрабатывая в это время свои "Тигры" и "Пантеры" с 88мм и 75мм орудиями,что бы уж гарантированно уничтожать,а не дырки делать на пределе бронепробития снаряда.
Logged
waypoint
Guest
« Reply #26 on: January 28, 2016, 07:06:18 PM »

Ну так они и сообразили и не за пару лет,а значительно быстрее,не зря же 37мм на Pz III заменили 50мм,а затем ещё L ствола этих пушек увеличили,попутно вовсю разрабатывая в это время свои "Тигры" и "Пантеры" с 88мм и 75мм орудиями,что бы уж гарантированно уничтожать,а не дырки делать на пределе бронепробития снаряда.
На тройке 37мм на 50мм они сменили уже в 1940. Тигр ещё с 37го разрабатывался.
Есть ещё какое-нибудь подтверждение того, что по пробитии 45мм брони подкалиберный 3,7см стабильно не наносил никакого урона? Smiley

Я уже выше ответил Андрею,про возможность такого пробития. Тут вообще то вопрос,что считать пробитием? Сердечник подкалибирного снаряда при прохождении брони рассыпался и потерял всю свою энергию,каие то осколки попали за броню. Это пробитие? Формально,да,а на деле какие они нанесут повреждения танку,ведь сам факт того,что в корпусе танка появилось на одно отверстие больше его никак не уничтожит.
Там и осколки брони тоже могут быть. Про пробку, которая пробивала оба фальшборта в тридцатьчетверке, было в книжке Уланова и Шеина. Там тоже снаряд целиком за броню не проходил, но пробку выбивал нормальную.
Члена экипажа они ранят. Бак в боевом отделении продырявят. Начнут пожар, осколки всё-таки не комнатной температуры.
Logged
t-34
Oberst
******
Posts: 203

BANNED


« Reply #27 on: January 28, 2016, 07:37:04 PM »

Ну так они и сообразили и не за пару лет,а значительно быстрее,не зря же 37мм на Pz III заменили 50мм,а затем ещё L ствола этих пушек увеличили,попутно вовсю разрабатывая в это время свои "Тигры" и "Пантеры" с 88мм и 75мм орудиями,что бы уж гарантированно уничтожать,а не дырки делать на пределе бронепробития снаряда.
На тройке 37мм на 50мм они сменили уже в 1940. Тигр ещё с 37го разрабатывался.
Есть ещё какое-нибудь подтверждение того, что по пробитии 45мм брони подкалиберный 3,7см стабильно не наносил никакого урона? Smiley

Я уже выше ответил Андрею,про возможность такого пробития. Тут вообще то вопрос,что считать пробитием? Сердечник подкалибирного снаряда при прохождении брони рассыпался и потерял всю свою энергию,каие то осколки попали за броню. Это пробитие? Формально,да,а на деле какие они нанесут повреждения танку,ведь сам факт того,что в корпусе танка появилось на одно отверстие больше его никак не уничтожит.
Там и осколки брони тоже могут быть. Про пробку, которая пробивала оба фальшборта в тридцатьчетверке, было в книжке Уланова и Шеина. Там тоже снаряд целиком за броню не проходил, но пробку выбивал нормальную.
Члена экипажа они ранят. Бак в боевом отделении продырявят. Начнут пожар, осколки всё-таки не комнатной температуры.
Можно скчать Фронтовая иллюстрация №1 2006 г. "Противотанковая артиллерия Вермахта 1939-1945" там должно быть описание обстрела т-34 37мм снарядами.
Logged
t-34
Oberst
******
Posts: 203

BANNED


« Reply #28 on: January 28, 2016, 08:10:06 PM »

Там и осколки брони тоже могут быть. Про пробку, которая пробивала оба фальшборта в тридцатьчетверке, было в книжке Уланова и Шеина. Там тоже снаряд целиком за броню не проходил, но пробку выбивал нормальную.
Члена экипажа они ранят. Бак в боевом отделении продырявят. Начнут пожар, осколки всё-таки не комнатной температуры.
Осколки от сердечника 20мм снаряда надо думать очень малы,следовательно и энергия передавшаяся им снарядом на излёте,еле-еле пробившим броню,тоже невелика,поэтому очень большие сомнения в их способности что то ещё пробить и поджечь,тем более,что солярка сама по себе не загорится,только пары могут вспыхнуть.
Logged
t-34
Oberst
******
Posts: 203

BANNED


« Reply #29 on: January 28, 2016, 08:20:01 PM »

На тройке 37мм на 50мм они сменили уже в 1940. Тигр ещё с 37го разрабатывался.
Есть ещё какое-нибудь подтверждение того, что по пробитии 45мм брони подкалиберный 3,7см стабильно не наносил никакого урона? Smiley
Ну вот значит уже в 37г. они понимали,что калибры 20-37-50мм будут недостаточны,что бы гарантированно уничтожать танки,которые появятся в недалёком будущем.
Я и не говорил "что по пробитии 45мм брони подкалиберный 3,7см стабильно не наносил никакого урона",заметил только,что урон этот был не всегда достаточным,что бы уничтожить танк,и в связи с этим предположил,что урон наносимый 20мм снарядом ещё меньше и вряд ли способен уничтожить танк(ну может только в каких нибудь курьёзных случаях,попал точно в бойницу для личного оружия например)
Logged
waypoint
Guest
« Reply #30 on: January 28, 2016, 09:19:10 PM »

Можно скчать Фронтовая иллюстрация №1 2006 г. "Противотанковая артиллерия Вермахта 1939-1945" там должно быть описание обстрела т-34 37мм снарядами.
Эту книжку Максима Коломийца переиздали в 2012ом году под названием "Противотанковая артиллерия Вермахта во Второй Мировой войне". Он же, кстати, автор энциклопедии по Т-34, в которой имеется табличка с процентом убитых 20мм снарядами тридцатьчетверок на сентябрь 42го. Smiley
Про обстрел Т-34 там есть
"Испытания проводились на Гороховецком артиллерийском полигоне в период с 25 сентября по 9 октября 1942 года. ... Борт корпуса Т-34 пробивается: 37мм подкалиберным снарядом при угле в 0 градусов - до 400м; 37мм подкалиберным снарядом при угле обстрела в 30 градусов - до 200м; ... Борт башни Т-34 пробивается: ... 37мм подкалиберным снарядом при угле обстрела в 0 градусов - до 150м"
и из отчёта с испытаний проведённых с 7 по 17 ноября 42 года:
"Обстрел корпуса танка из 37мм противотанкового орудия: ... Подкрылки корпуса толщиной 40мм также выдержали обстрел 37-мм бронебойным снарядом (пробоин нет), но были пробиты 2 раза из общего числа сделанных по ним 8 выстрелов. Обстрел бортовых листов толщиной 40мм 20 бронебойными снарядами калибра 37-мм показал, что они могут быть пробиты лишь при попадании по нормали с расстояния около 200 м (2 пробоины), либо при ведении огня подкалиберным снарядом обр. 40 с дистанции до 300 м (4 пробоины из 10)... Вывод: Броневая защита танка Т-34 от огня 37мм немецких бронебойных снарядов на дистанции свыше 300 м вполне удовлетворительна."
Про разрушение 37мм подкалиберных в песок ничего нет.

Осколки от сердечника 20мм снаряда надо думать очень малы,следовательно и энергия передавшаяся им снарядом на излёте,еле-еле пробившим броню,тоже невелика,поэтому очень большие сомнения в их способности что то ещё пробить и поджечь,тем более,что солярка сама по себе не загорится,только пары могут вспыхнуть.
Почему прямо "очень малы"? Почему снаряд на излёте? Какой энергией будут обладать осколки вольфрамового сердечника и брони? Сколько нужно чтобы бак пробить или человека ранить? Почему в баке нет паров, он постоянно полный? Есть ли в боевом отделении какая-нибудь промасленная ветошь, которая от горячего осколка может вспыхнуть? Всё очень неоднозначно. Smiley
Немцы не стеснялись все свои танки обвешивать экранами, чтобы осколки пуль ПТР не ранили экипаж и не ломали оборудование. Т.е. эффект даже пули ПТР какой-то имели, а там с бронепробиваемостью было всё гораздо хуже.

Ну вот значит уже в 37г. они понимали,что калибры 20-37-50мм будут недостаточны,что бы гарантированно уничтожать танки,которые появятся в недалёком будущем.
Я и не говорил "что по пробитии 45мм брони подкалиберный 3,7см стабильно не наносил никакого урона",заметил только,что урон этот был не всегда достаточным,что бы уничтожить танк,и в связи с этим предположил,что урон наносимый 20мм снарядом ещё меньше и вряд ли способен уничтожить танк(ну может только в каких нибудь курьёзных случаях,попал точно в бойницу для личного оружия например)
У них же двойки и единички в Польше и Франции составляли вроде больше половины всего танкового парка.
Вы писали "37мм снаряд пробивает броню(не всю и не всегда) т-34,с этим никаких разночтений нет,но в тексте приведённом мною выше отмечено,что заброневое действие его(подкалиберного) мало и он не способен нанести фатальных повреждений." и подкрепляли это цитатой "Так немецкие 37-мм снаряды, пробивая бортовую броню танка Т-34 разрушались в песок, не способный нанести повреждения внутренним механизмам и даже пробить легкую стальную перегородку". Если снаряд стабильно разрушается в песок и не способен затем нанести повреждения механизмам и даже пробить лёгкую перегородку, то можно сказать, что он не наносит никакого урона.
Я согласен с тем, что урон, наносимый 20мм снарядом меньше, чем 37мм. Но из этого не следует, что он неспособен уничтожить танк. Серия подкалиберных в вертикальный борт с дистанции метров 50, по моему мнению, точно не добавит здоровья тридцатьчетверке и её экипажу.
Logged
t-34
Oberst
******
Posts: 203

BANNED


« Reply #31 on: January 28, 2016, 09:35:37 PM »

Можно скчать Фронтовая иллюстрация №1 2006 г. "Противотанковая артиллерия Вермахта 1939-1945" там должно быть описание обстрела т-34 37мм снарядами.
Эту книжку Максима Коломийца переиздали в 2012ом году под названием "Противотанковая артиллерия Вермахта во Второй Мировой войне". Он же, кстати, автор энциклопедии по Т-34, в которой имеется табличка с процентом убитых 20мм снарядами тридцатьчетверок на сентябрь 42го. Smiley
Про обстрел Т-34 там есть
"Испытания проводились на Гороховецком артиллерийском полигоне в период с 25 сентября по 9 октября 1942 года. ... Борт корпуса Т-34 пробивается: 37мм подкалиберным снарядом при угле в 0 градусов - до 400м; 37мм подкалиберным снарядом при угле обстрела в 30 градусов - до 200м; ... Борт башни Т-34 пробивается: ... 37мм подкалиберным снарядом при угле обстрела в 0 градусов - до 150м"
и из отчёта с испытаний проведённых с 7 по 17 ноября 42 года:
"Обстрел корпуса танка из 37мм противотанкового орудия: ... Подкрылки корпуса толщиной 40мм также выдержали обстрел 37-мм бронебойным снарядом (пробоин нет), но были пробиты 2 раза из общего числа сделанных по ним 8 выстрелов. Обстрел бортовых листов толщиной 40мм 20 бронебойными снарядами калибра 37-мм показал, что они могут быть пробиты лишь при попадании по нормали с расстояния около 200 м (2 пробоины), либо при ведении огня подкалиберным снарядом обр. 40 с дистанции до 300 м (4 пробоины из 10)... Вывод: Броневая защита танка Т-34 от огня 37мм немецких бронебойных снарядов на дистанции свыше 300 м вполне удовлетворительна."
Про разрушение 37мм подкалиберных в песок ничего нет.

Осколки от сердечника 20мм снаряда надо думать очень малы,следовательно и энергия передавшаяся им снарядом на излёте,еле-еле пробившим броню,тоже невелика,поэтому очень большие сомнения в их способности что то ещё пробить и поджечь,тем более,что солярка сама по себе не загорится,только пары могут вспыхнуть.
Почему прямо "очень малы"? Почему снаряд на излёте? Какой энергией будут обладать осколки вольфрамового сердечника и брони? Сколько нужно чтобы бак пробить или человека ранить? Почему в баке нет паров, он постоянно полный? Есть ли в боевом отделении какая-нибудь промасленная ветошь, которая от горячего осколка может вспыхнуть? Всё очень неоднозначно. Smiley
Немцы не стеснялись все свои танки обвешивать экранами, чтобы осколки пуль ПТР не ранили экипаж и не ломали оборудование. Т.е. эффект даже пули ПТР какой-то имели, а там с бронепробиваемостью было всё гораздо хуже.

Ну вот значит уже в 37г. они понимали,что калибры 20-37-50мм будут недостаточны,что бы гарантированно уничтожать танки,которые появятся в недалёком будущем.
Я и не говорил "что по пробитии 45мм брони подкалиберный 3,7см стабильно не наносил никакого урона",заметил только,что урон этот был не всегда достаточным,что бы уничтожить танк,и в связи с этим предположил,что урон наносимый 20мм снарядом ещё меньше и вряд ли способен уничтожить танк(ну может только в каких нибудь курьёзных случаях,попал точно в бойницу для личного оружия например)
У них же двойки и единички в Польше и Франции составляли вроде больше половины всего танкового парка.
Вы писали "37мм снаряд пробивает броню(не всю и не всегда) т-34,с этим никаких разночтений нет,но в тексте приведённом мною выше отмечено,что заброневое действие его(подкалиберного) мало и он не способен нанести фатальных повреждений." и подкрепляли это цитатой "Так немецкие 37-мм снаряды, пробивая бортовую броню танка Т-34 разрушались в песок, не способный нанести повреждения внутренним механизмам и даже пробить легкую стальную перегородку". Если снаряд стабильно разрушается в песок и не способен затем нанести повреждения механизмам и даже пробить лёгкую перегородку, то можно сказать, что он не наносит никакого урона.
Я согласен с тем, что урон, наносимый 20мм снарядом меньше, чем 37мм. Но из этого не следует, что он неспособен уничтожить танк. Серия подкалиберных в вертикальный борт с дистанции метров 50, по моему мнению, точно не добавит здоровья тридцатьчетверке и её экипажу.
Значит мы с вами по разному смотрим на термин "уничтожить танк",для меня это например кадры выстрела "Тигра" по тридцатьчетвёрке,когда после попадания вверх взлетает башня и столб пламени,для вас достаточно пробитого бензобака(и не факт,что там что то загорится) и возможно убитого члена экипажа,хотя на мой взгляд такой танк скорее является частично утратившим боеспособность,чем уничтоженным. 
Logged
waypoint
Guest
« Reply #32 on: January 28, 2016, 11:18:22 PM »

На слово "уничтожить" я внимания не обратил. Smiley Нет, под уничтожить я имел в виду knocked out, или танк подбит, выведен из строя, но выжившие танкисты его покидают своими силами, а не возносятся в башне. А описанный вами catastrophic kill я даже не знаю как часто бывает именно результатом одного попадания, а не пожара какого-нибудь. Да, я смотрел видюшки с лопающимися тридцатьчетверками.
Logged
t-34
Oberst
******
Posts: 203

BANNED


« Reply #33 on: January 29, 2016, 10:08:58 AM »

4,7 см чешские пушки, например на панцерягере.
Почему там их обозвали 42 мм непонятно.
У немцев оказывается действительно были 42/28мм противотанковые пушки,правда очень немного и использовались их ВДВ,вероятно речь в таблице о них https://ru.wikipedia.org/wiki/4,2_cm_PaK_41
Logged
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 4616


Jerk developer


« Reply #34 on: January 29, 2016, 02:50:17 PM »

У немцев оказывается действительно были 42/28мм противотанковые пушки,
Непонятно только как можно намерять по 30 мм дырке - 42 мм.
Logged

"Играл в игру несколько лет, простил даже удаление русского языка, но однажды игра просто перестала запускаться. " (с) Steam
Pages: 1 [2]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!