Graviteam
March 28, 2024, 01:14:47 PM *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
 
   Home   Help Search Login Register  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: Модификатор "без построения"  (Read 4951 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Gook38
Oberstleutnant
*****
Posts: 118


« on: October 19, 2016, 11:36:11 PM »

По модификатору "без построения" решили всё как есть оставить? Сейчас снова мучился с двумя танковыми ротами, которые полчаса строились чтобы с квадрата в квадрат переехать(надо было срочно всех перебросить, дорог не было поблизости), плюнул и каждого по отдельности отправил (20 танков), уровень командования улетел в минус на пять минут. В итоге две роты пехоты так и не дождались танков и легли в поле.
Logged
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 6642


Jerk developer


« Reply #1 on: October 20, 2016, 08:47:19 AM »

По модификатору "без построения" решили всё как есть оставить?
Да

Сейчас снова мучился с двумя танковыми ротами, которые полчаса строились чтобы с квадрата в квадрат переехать(надо было срочно всех перебросить, дорог не было поблизости), плюнул и каждого по отдельности отправил (20 танков), уровень командования улетел в минус на пять минут. В итоге две роты пехоты так и не дождались танков и легли в поле.
И как в данном случае поможет модификатор "без построения" в любом виде?
Почему нельзя было отправить танки колонной (клином, цепью), и зачем для этого нужна дорога?
Logged

Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
Gook38
Oberstleutnant
*****
Posts: 118


« Reply #2 on: October 20, 2016, 03:25:12 PM »

И как в данном случае поможет модификатор "без построения" в любом виде?
Почему нельзя было отправить танки колонной (клином, цепью), и зачем для этого нужна дорога?
Танки в укрытии строятся около 10 минут реального времени+-ещё 5 в зависимости от того, как далеко друг от друга находятся. Без построения - без бесполезной потери времени и дополнительной опасности что все танки роты сразу попадут под авиаудар, наткнутся на батарею или просто засветятся лишний раз из-за широкого построения. Постоянно, из боя в бой где есть танки - проблемы с переброской в тылах. Можно какой-нибудь статистический опрос провести в стиме, например, по поводу нужности данной опции. Интересно будет узнать мнение игроков, которые наиграли больше 2 часов.

Ещё вопрос - насколько достоверно удержание танкистами линии, особенно мехводами Т-34, учитывая, что они друг друга не видят на прямую? Причём эта филигранная работа за рычагами не наблюдается в движении колонной, где танки часто сбиваются в кучу и отстают(что считаю абсолютно нормальным явлением). Сколько хроник не смотрел с массами танков в кадрах - по большинству шашечный строй с отставанием или опережением на один, а когда на все четыре корпуса(что, естественно, влияет на обзорность и эффективность в бою), при этом движение наравне либо случайности, либо парные единицы. Всё время ощущение, что смотришь на фронтовые учения по линеечке.
« Last Edit: October 20, 2016, 03:30:43 PM by Gook38 » Logged
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 6642


Jerk developer


« Reply #3 on: October 20, 2016, 03:54:42 PM »

Танки в укрытии строятся около 10 минут реального времени+-ещё 5 в зависимости от того, как далеко друг от друга находятся. Без построения - без бесполезной потери времени и дополнительной опасности что все танки роты сразу попадут под авиаудар, наткнутся на батарею или просто засветятся лишний раз из-за широкого построения. Постоянно, из боя в бой где есть танки - проблемы с переброской в тылах. Можно какой-нибудь статистический опрос провести в стиме, например, по поводу нужности данной опции. Интересно будет узнать мнение игроков, которые наиграли больше 2 часов.
Всеравно не совсем понятно как поможет собственно "без построения".
Т.е. если вы танки планируете использовать совместно, то рано или поздно им придется построиться, и очевидно это делать лучше в тылу, а не под огнем противника.
Если вы планируете использовать раздельно, то в любом случае вы их будете отправлять отдельно, и опять же непонятно что изменится.

Я надеюсь вы понимаете что ехать "без построения" и одновременно единым приказом и формацией, это крайне странная ситуация.


Ещё вопрос - насколько достоверно удержание танкистами линии, особенно мехводами Т-34, учитывая, что они друг друга не видят на прямую?
Почему не видят? И что значит мехводами. Удерживает в линии (и вообще руководит танком) командир танка, а не мехвод. Для того чтобы смотреть вбок конкретно в т-34 у него есть специальный прибор.

Причём эта филигранная работа за рычагами не наблюдается в движении колонной, где танки часто сбиваются в кучу и отстают(что считаю абсолютно нормальным явлением). Сколько хроник не смотрел с массами танков в кадрах - по большинству шашечный строй с отставанием или опережением на один, а когда на все четыре корпуса(что, естественно, влияет на обзорность и эффективность в бою), при этом движение наравне либо случайности, либо парные единицы. Всё время ощущение, что смотришь на фронтовые учения по линеечке.
В атаке понятное дело не особо держат (в игре тоже).
« Last Edit: October 20, 2016, 04:02:46 PM by andrey12345 » Logged

Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
Gook38
Oberstleutnant
*****
Posts: 118


« Reply #4 on: October 20, 2016, 04:11:05 PM »

Quote
Т.е. если вы танки планируете использовать совместно, то рано или поздно им придется построиться
На одном направлении - это не значит кинуть в бой все сразу - так никто не делает, я уверен, что по геймлейным роликам, что по скриншотам в стиме. После переброски в квадрат возможность моментально вбросить в бой там, где они нужны, и в 85% строй придётся менять кардинально на тот, который нужен в определённый момент - вся фишка во времени, со сползанием в строй теряется мобильность танков либо лишние телодвижения игрока и гемор, как было с приближением камеры, только ещё хуже - когда надо прокликивать 20 танков один за другим. И я почему-то уверен, что это не уберегает нубов от бесконечного слива техники, как вы в прошлый раз писали, я не раз это видел в тех же геймплейных роликах. При хорошем-то управлении тяжело сохранить даже 90%, что уж говорить о хаотичных танк-рашах на окопавшихся огнемётчиков или самоходки.


Quote
Удерживает в линии (и вообще руководит танком) командир танка, а не мехвод.
Тут согласен, но бросилось в глаза что линии в 10-15 танков как приклеенные друг к другу двигаются.
Logged
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 6642


Jerk developer


« Reply #5 on: October 20, 2016, 04:20:31 PM »

На одном направлении - это не значит кинуть в бой все сразу - так никто не делает,
Я не вижу что может помешать отправить 2мя независимыми линиями, или двумя колоннами. И даже 3 можно сделать без проблем.

После переброски в квадрат возможность моментально вбросить в бой там, где они нужны, и в 85% строй придётся менять кардинально на тот, который нужен в определённый момент - вся фишка во времени, со сползанием в строй теряется
Не совсем понял как тут поможет движение без формации?
То что вы хотите сделать, делается только при помощи телепортации.
Все остальные варианты требуют затрат времени. Мне кажется это очевидно, также очевидно что телепортации не будет.

мобильность танков либо лишние телодвижения игрока и гемор,
Безусловно, вся наша жизнь сплошные лишние телодвижени и гемор. В этом плане игра ничем разительно не выделяется.


как было с приближением камеры, только ещё хуже - когда надо прокликивать 20 танков один за другим.
Ну так не прокликивайте 20 танков.
Попробуйте отправлять по 2 танка сразу, а может быть и по три. Это сократит количество лишних телодвижений в 2 и 3 раза соответственно.
Используя формулу
Kслтд = N / m, где N - общее количество танков, а m < N - количество танков в группе, можно рассчитать удовлетворяющее вас сокращение лишних телодвижений.


Тут согласен, но бросилось в глаза что линии в 10-15 танков как приклеенные друг к другу двигаются.
Маловероятно. Для такого требуется отсутствие противника, одинаковые танки и однородная местность без препятствий.
Logged

Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
Gook38
Oberstleutnant
*****
Posts: 118


« Reply #6 on: October 20, 2016, 05:04:03 PM »

Quote
Kслтд = N / m, где N - общее количество танков, а m < N - количество танков в группе, можно рассчитать удовлетворяющее вас сокращение лишних телодвижений.

Сухие формулы и нехватка обширности мышления - профессиональные черты программиста. Согласен, легче выпилить функцию из игры чем сделать маленькую новую (сброс на ту же формацию линией по умолчанию). Увы, деструктивная стратегия. Как обычно, будем надеяться, что одумаетесь, но привыкать к имеющемуся, главное чтобы количество таких мелких раздражающих моментов не превысило черту, когда уже никому вообще угодить не выйдет.
« Last Edit: October 21, 2016, 06:36:03 AM by Gook38 » Logged
Gook38
Oberstleutnant
*****
Posts: 118


« Reply #7 on: October 21, 2016, 06:34:21 AM »

Quote
Попробуйте отправлять по 2 танка сразу, а может быть и по три. Это сократит количество лишних телодвижений в 2 и 3 раза соответственно.
Проверил теорию на практике - средняя скорость танков в построении, даже парном, падает в два раза как минимум.
Logged
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 6642


Jerk developer


« Reply #8 on: October 21, 2016, 07:33:17 AM »

Согласен, легче выпилить функцию из игры чем сделать маленькую новую (сброс на ту же формацию линией по умолчанию).
Безусловно вы правы. И идеальная игра должна состоять из минимально возможного количества функций.

Увы, деструктивная стратегия.
Не хочется вас расстраивать, но этой стратегией пользуются все разумные разработчики игр. Иначе ресурсы требуемые на поддержку и разработку игры начинают стремиться к бесконечности.
Поэтому все сомнительные, дублирующиеся и просто неудачные возможности рано или поздно выпиливаются. Называется это feature cut.

Как обычно, будем надеяться, что одумаетесь, но привыкать к имеющемуся, главное чтобы количество таких мелких раздражающих моментов не превысило черту, когда уже никому вообще угодить не выйдет.
Не помню ни одного случая чтобы мы делали что-то чтобы кому-то там угодить. Это бессмысленное занятие, а у нас нет ресурсов заниматься бессмысленными вещами.
Logged

Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!