Graviteam
September 19, 2018, 10:32:10 AM *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
 
   Home   Help Search Login Register  
Pages: [1] 2
  Print  
Author Topic: Дополнение весной на Волховском фронте  (Read 2338 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 4992


Jerk developer


« on: February 22, 2018, 01:05:51 PM »

Время, место и участники
19-23 марта 1943 года (28 ходов в терминах игры), полоса от д.Вороново до д.Лодва.
Войтолово-Мгинская или Карбусельская операция (устоявшегося названия нет).

Волховский фронт, ударная группа 8А (первый и второй эшелон):
1) 286 (2 полка), 256, 374, 378, 265 СД, 33 гв.отпп, 35 гв.отпп, 50  гв.отпп, 25 отп.
2) 239 СД (2 полка), 64 гв.СД, 122 ТБр, 185 ТБр, 1 ГСБр.


В рамках стратегической операции (серии наступательных инициатив) "Полярная Звезда"  это место вот здесь



Что планировалось?


"Основной целью операции для войск Волховского фронта в составе 8-й армии было, нанеся удар на фронте Вороново-Лодва в направлении Сологубовки, перерезать пути снабжения синявинско-мгинской группировки противника, встретиться с войсками Ленинградского фронта в районе Войтолово и совместным ударом разгромить группировку противника. Для достижения этой цели среди прочих частей в первом эшелоне Волховский фронт располагал тремя отдельными гвардейскими танковыми полками прорыва"

Что получилось?
На конец игровой операции:
Части 8А прорвали немецкую оборону на участке Вороново - Лодва шириной 8 км и продвинулись вперед до 2–5 км на некоторых участках. К 25 марта, части армии потеряли 129 танков.

Наибольший успех:
К концу 25 марта, подвижный отряд в составе 191 гв.СП, 64 гв.СД и тбн 122 ТБр прорвался к ж/д Мга - Кириши восточнее платформы Турышкино. Противнику неоднократно удавалось отрезать действующие части 122 ТБр, создавая угрозу в обеспечении частей 64 гв.СД и 122 ТБр. Обеспечение отряда с каждым днем становилось все труднее. Снабжение с использованием авиации не дало желаемых результатов, так как распутица не давала возможности подняться самолетам с аэродрома. Несмотря на это, части 122 ТБр удерживали рубеж до 30 марта.

В конце операции:
В мартовских боях 8 А потеряла более 4 тыс. убитыми и 13 тыс. ранеными. С 2 апреля войска 8 А вынуждены перейти в обороне. Противник, подтянув дополнительно 5 горнострелковую и 69 ПД, 11 апреля перешел в наступление. Линия фронта осталась практически там же где и была до начала операции. Летом 1943 ситуация повторилась аналогично. И только зимой 1944 года удалось добиться ощутимого продвижения.

Немцы
В первом эшелоне 223 ПД из 3х пехотных полков и артполка, усиленная пехотным полком (судя по всему из полицейской дивизии).
344, 322, 385 и 425 ПП.
Во втором эшелоне части 21 и 11 ПД и различные части усиления (суммарно около 4х полков).
У немцев в основном части легкопехотные (по факту) без бронетехники и существенного ПТО. Но в артполку 223 ПД было относительно много артиллерии самых различных видов.

Потери по дням за первый этап (19-23), согласно справкам о потерях частей и соединений 8А:
19.03 3145
20.03 3387
21.03 2266
22.03 3081
23.03 3011

По немецким потерям точных оценок найти не удалось, но оцениваются как высокие.

P.S. Операция не такая большая как Калиновка (Заключительное наступление), войск меньше, всего: одна армия (7 дивизий и одна бригада) за КА и около двух дивизий со средствами усиления за немцев, но тем не менее достаточно большое количество. И самая большая протяженность по времени, из всех операций.


« Last Edit: February 22, 2018, 05:47:52 PM by andrey12345 » Logged

"Если Вы можете подтвердить свои слова ссылкой на какой либо авторитетный источник (можно на иностранный ресурс) - поделитесь ссылкой, буду благодарен" (с) zloy_technic
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 4992


Jerk developer


« Reply #1 on: February 22, 2018, 01:11:14 PM »

В 1941 году это была большая деревня Вороново, к лету 1942 года от нее почти ничего не осталось


Зимой 1943 года, из этого места очередной раз были выбиты немцы.
Все населенные пункты, которые будут в игре, перестали существовать судя по всему во время войны.
« Last Edit: February 22, 2018, 01:21:59 PM by andrey12345 » Logged

"Если Вы можете подтвердить свои слова ссылкой на какой либо авторитетный источник (можно на иностранный ресурс) - поделитесь ссылкой, буду благодарен" (с) zloy_technic
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 4992


Jerk developer


« Reply #2 on: February 22, 2018, 01:18:53 PM »

Мост через реку Светленькая, одна из ключевых точек


Дорога пересекающая реку, была "разделителем" советских и немецких позиций в течении нескольких лет.
Logged

"Если Вы можете подтвердить свои слова ссылкой на какой либо авторитетный источник (можно на иностранный ресурс) - поделитесь ссылкой, буду благодарен" (с) zloy_technic
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 4992


Jerk developer


« Reply #3 on: February 22, 2018, 01:23:27 PM »

Танки 50 гв.отпп, в ожидании наступления



Как это было в реальности:
"Танки 50 гв.ТП в составе 21 танка, во взаимодействии с 374 СД атаковали противника на участке отм.70.4, овладели отм.70.4, дальнейшее продвижение было остановлено сильным огневым сопротивлением противника.
В атаке участвовало 7 танков, остальные 12 танков засели в болоте и кроме этого часть из них подорвалась на минном поле, 2 танка подбиты арт. огнем." 8А ОП5574 Д17, стр.6

Т.е. другими словами танков было 19, а не 21. Доехало до рубежа развертывания 7, из них после атаки потеряли 2 из-за воздействия противника.
Отметка 70.4 это то место на скриншоте по которому ведется артобстрел, т.е. дивизия при поддержке танкового полка продвинулась примерно на 300-500 метров за день, после чего была остановлена огнем противника.
Потери за первый день наступления (без учета танкового полка): 206 убитыми, 557 ранено, 2 другие причины, всего 765.

Дальнейшее существенное продвижение (еще около 500-700 метров - лес на горизонте на скриншоте) получилось через 6 дней (уже за пределами игровой операции).



« Last Edit: February 22, 2018, 02:54:23 PM by andrey12345 » Logged

"Если Вы можете подтвердить свои слова ссылкой на какой либо авторитетный источник (можно на иностранный ресурс) - поделитесь ссылкой, буду благодарен" (с) zloy_technic
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 4992


Jerk developer


« Reply #4 on: February 22, 2018, 05:12:59 PM »

265 СД, ей не досталось танков, и линия фронта была самая широкая. Поэтому результат наступления был вообще нулевой.
Потери за 1й день наступления: 264 убитых, 744 раненых, 14 др. причины, всего 1022.
Второй день наступления: 47 убито, 148 ранено, всего 195.
В дальнейшем активных боевых действий дивизия не вела (потери несколько десятков человек в день).

Деревня Лодва (я уже выкладывал этот скриншот), как раз в области наступления 265 СД. 500 метров которые шли несколько лет.
Оборону в районе деревни занимали 7, 5 и 6 роты (с севера на юг) II батальона, 425 ПП.


Немецкие укрепления под огнем советской артиллерии возле реки Светленькая, стык 265 и 374 СД


Немецкие солдаты из 7 роты, II батальона 385 ПП готовятся к отражению советского наступления в районе р.Светленькая





« Last Edit: February 22, 2018, 05:21:07 PM by andrey12345 » Logged

"Если Вы можете подтвердить свои слова ссылкой на какой либо авторитетный источник (можно на иностранный ресурс) - поделитесь ссылкой, буду благодарен" (с) zloy_technic
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 4992


Jerk developer


« Reply #5 on: February 24, 2018, 09:02:46 PM »

Части 33 гв. отпп атакуют в районе озера Линево







Logged

"Если Вы можете подтвердить свои слова ссылкой на какой либо авторитетный источник (можно на иностранный ресурс) - поделитесь ссылкой, буду благодарен" (с) zloy_technic
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 4992


Jerk developer


« Reply #6 on: February 24, 2018, 09:10:00 PM »

Танк Черчилль 2 из 50 гв.отпп на старых (более тяжелых траках) преодолевает болото







Танки такого типа предположительно участвовали в боевых действиях только в двух местах - во время высадки в Дьеппе и на Волховском фронте в районе Мги и Карбусели.
« Last Edit: February 24, 2018, 11:15:02 PM by andrey12345 » Logged

"Если Вы можете подтвердить свои слова ссылкой на какой либо авторитетный источник (можно на иностранный ресурс) - поделитесь ссылкой, буду благодарен" (с) zloy_technic
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 4992


Jerk developer


« Reply #7 on: February 24, 2018, 11:14:50 PM »

Погода начала портиться



Танки застревать


Но оставшиеся подвижными танки 33 и 50 отпп продолжают атаку
Logged

"Если Вы можете подтвердить свои слова ссылкой на какой либо авторитетный источник (можно на иностранный ресурс) - поделитесь ссылкой, буду благодарен" (с) zloy_technic
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 4992


Jerk developer


« Reply #8 on: February 27, 2018, 09:48:20 AM »

Видимо будет цикл статей по Карбусельской операции
https://warspot.ru/10598-tsena-kilometra-bolot-na-podstupah-k-karbuseli?locale=ru

Но пока 1-я часть, как-то очень поверхностно и местами неоднозначно. Но само наличие таких статей радует.
Как-то совсем не раскрыта роль и действия танковых полков - основной ударной силы, хотя сейчас по ним есть огромный объем информации со всеми подробностями включая номера танков и что с каждым из них произошло.
Традиционный рассказ про Черчилли в окружении, теперь в более реалистичной версии. Хотя в принципе можно было его разобрать подробнее, как наиболее известный эпизод, тем более что доступны данные о местах где подбиты танки.
И версия про захваченный перекресток дорог и отставшую пехоту выглядит не очень убедительно.

Добавлю еще один эпизод из 35 гв. отпп
"Командир взвода ст.лт. Муханов 35 гв. отпп своим взводом во взаимодействии с другими подразделениями прорвал оборону пр-ка, вклинился в глубину ее. Противник встретил взвод ст. лт. Муханова сильным орудийным и минометным огнем, все танки были подбиты, пехота залегла и отстала от танков на 150-200 м, дальнейшее продвижение нашей пехоты успеха не имело.
Танкисты гв. ст. лт Муханова 3 суток защищали свои танки. Они вели неравный бой с противником, при этом уничтожили десятки огневых точек, ДЗОТ, и 50 солдат и офицеров. У них истекали боеприпасы, продовольствие, садились аккумуляторы - рации слабели в работе. Для командования полка было ясно, что спасти танки не возможно и с разрешения Командуюшего Бротнетанковых и механизированных войск экипажам отдан приказ: "Вывести из строя и выйти из боя"."

Что произошло дальше можно прочитать в 8А ОП5574 Д17, стр. 18


Про немцев: куда-то потеряли III/159 ПП в 223 ПД, немецкая артиллерия непонятно откуда взята.



« Last Edit: February 27, 2018, 01:51:50 PM by andrey12345 » Logged

"Если Вы можете подтвердить свои слова ссылкой на какой либо авторитетный источник (можно на иностранный ресурс) - поделитесь ссылкой, буду благодарен" (с) zloy_technic
Zig Zag
Oberst
******
Posts: 242


« Reply #9 on: March 13, 2018, 12:20:35 PM »

На скринах видны хорошо подготовленные немецкие опорные пункты. Но, как я понимаю, РККА тут тоже не сходу атакует. Будут ли наступающие в начале операции находится в развитых траншеях за своей колючкой и минными полями? Было бы очень здорово увидеть такую линию фронта в игре.
Logged
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 4992


Jerk developer


« Reply #10 on: March 13, 2018, 07:15:29 PM »

На скринах видны хорошо подготовленные немецкие опорные пункты.
Но, как я понимаю, РККА тут тоже не сходу атакует.
Ну тут все сильно сложнее но в целом можно сказать что это так.

Будут ли наступающие в начале операции находится в развитых траншеях за своей колючкой и минными полями? Было бы очень здорово увидеть такую линию фронта в игре.
Да, будут.
Logged

"Если Вы можете подтвердить свои слова ссылкой на какой либо авторитетный источник (можно на иностранный ресурс) - поделитесь ссылкой, буду благодарен" (с) zloy_technic
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 4992


Jerk developer


« Reply #11 on: March 21, 2018, 01:11:14 PM »

Путь через болото
https://imgur.com/a/gtfyY
Logged

"Если Вы можете подтвердить свои слова ссылкой на какой либо авторитетный источник (можно на иностранный ресурс) - поделитесь ссылкой, буду благодарен" (с) zloy_technic
ilya23560178
Oberstleutnant
*****
Posts: 117


« Reply #12 on: March 21, 2018, 07:39:40 PM »

Путь через болото
https://imgur.com/a/gtfyY

Когда дополнение? Хоть скажите пожалуйста примерные сроки.
Logged
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 4992


Jerk developer


« Reply #13 on: March 21, 2018, 08:03:21 PM »

Когда дополнение? Хоть скажите пожалуйста примерные сроки.
Как сделаем все что нужно, так сразу будет. Мы никуда не спешим.
Logged

"Если Вы можете подтвердить свои слова ссылкой на какой либо авторитетный источник (можно на иностранный ресурс) - поделитесь ссылкой, буду благодарен" (с) zloy_technic
ilya23560178
Oberstleutnant
*****
Posts: 117


« Reply #14 on: March 22, 2018, 07:47:15 PM »

Как сделаем все что нужно, так сразу будет. Мы никуда не спешим.
Кстати, вы, помню, где-то писали здесь, что в следующей обнове будет переработан механизм вызова арт-обстрела.
Это обнова выйдет сразу вместе с дополнением или отдельно?
Logged
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 4992


Jerk developer


« Reply #15 on: March 23, 2018, 01:06:32 PM »

Кстати, вы, помню, где-то писали здесь, что в следующей обнове будет переработан механизм вызова арт-обстрела.
В какой-то из следующих.

Это обнова выйдет сразу вместе с дополнением или отдельно?
Перед с новым сезоном ДЛЦ 100% выйдет обновление, без этого никак, "зимний" контет в игре никак по другому не сможет появиться.
А будет там новый механизм, не знаю. Если заработает нормально то будет, если нет, то не будет.
Logged

"Если Вы можете подтвердить свои слова ссылкой на какой либо авторитетный источник (можно на иностранный ресурс) - поделитесь ссылкой, буду благодарен" (с) zloy_technic
ilya23560178
Oberstleutnant
*****
Posts: 117


« Reply #16 on: April 21, 2018, 08:26:57 PM »

Я думаю, сроки немного уточнились. Когда примерно ДЛЦ?
Logged
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 4992


Jerk developer


« Reply #17 on: April 24, 2018, 08:51:53 AM »

Я думаю, сроки немного уточнились. Когда примерно ДЛЦ?
Предположительно в мае.

« Last Edit: April 24, 2018, 03:01:06 PM by andrey12345 » Logged

"Если Вы можете подтвердить свои слова ссылкой на какой либо авторитетный источник (можно на иностранный ресурс) - поделитесь ссылкой, буду благодарен" (с) zloy_technic
Leron
Oberleutnant
**
Posts: 2


« Reply #18 on: May 23, 2018, 04:43:46 PM »

Бывал много раз в этих местах. От Турышкино до Апраксина все излазил в свое время. Поднимали бойцов. Сама Карбусель нынче представляет из себя некую поляну посреди леса , пересечённой дорогой. В двухтысячных урочище распахали под лесопосадку . Теперь там ровненькие грядочки из которых растут молодые сосенки. А среди этих грядочек можно найти все вперемешку., Советские и немецкие гильзы , ошмётки сапог и деревенской утвари. В лесу неподалеку сохранился немецкий дот. Ближе к Турышкино.
    А ещё было такое стихотворение , написаное ветераном , участником тех событий.
       Сергей Орлов
Карбусель
Памяти товарищей, погибших под Карбуселью

Мы ребят хоронили в вечерний час,
В небе мартовском звезды зажглись...
Мы подняли лопатами белый наст,
Вскрыли черную грудь земли.

Из таежной Сибири, из дальних земель
Их послал в этот край народ,
Чтобы взять у врага в боях Карбусель
Средь глухих ленинградских болот.

А была эта самая Карбусель —
Клок снарядами взбитой земли.
После бомб на ней ни сосна, ни ель,
Ни болотный мох не росли...

А в Сибири в селах кричат петухи,
Кедрачи за селом шумят...
В золотой тайге на зимовьях глухих
Красно-бурые зори спят.

Не увидеть ребятам высоких пихт,
За сохатым вслед не бродить.
В ленинградскую землю зарыли их,
Ну, а им еще б жить да жить!..

Прогремели орудия слово свое,
Иней белый на башни сел.
Триста метров они не дошли до нее...
— Завтра мы возьмем Карбусель!

1943
  П.с. Кстати , огромное спасибо , что обратили наконец внимание на бои за Ленинград. Очень ждал.
« Last Edit: May 23, 2018, 04:48:15 PM by Leron » Logged
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 4992


Jerk developer


« Reply #19 on: May 23, 2018, 05:05:18 PM »

Там все деревни такие теперь, из построек остались только доты

Вороново


Лодва



Карбусель

Logged

"Если Вы можете подтвердить свои слова ссылкой на какой либо авторитетный источник (можно на иностранный ресурс) - поделитесь ссылкой, буду благодарен" (с) zloy_technic
Pages: [1] 2
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!