Graviteam
September 22, 2020, 08:02:58 PM *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
 
   Home   Help Search Login Register  
Pages: 1 ... 6 7 [8]
  Print  
Author Topic: Бои под Харьковом  (Read 34949 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 6398


Jerk developer


« Reply #140 on: March 16, 2020, 07:32:34 PM »

"Зверобой" на практике оказался очень не очень


Хуже чем 85 мм зенитка


Но зенитки сильно уязвимы при воздействии авиации


Что же делать?

№1


№2
"Вправить" 85мм в броню, всмысле сделать САУ с 85 мм пушкой вместо недоразумения со 152мм



Доклад о боевой деятельности артиллерии 5 гв. ТА
ЦАМО, Ф: 332, О: 4948, Д: 41, Л.43
5 гв. ТА, гв. генерал-майор артиллерии Владимиров, гв. полковник Коляскин
« Last Edit: March 16, 2020, 07:42:22 PM by andrey12345 » Logged

Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
Andrey-78
Oberstleutnant
*****
Posts: 135


« Reply #141 on: March 17, 2020, 09:54:56 AM »

В следующем обновлении наверное появятся СУ-76 и СУ-122?
Logged
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 6398


Jerk developer


« Reply #142 on: March 17, 2020, 12:06:59 PM »

В следующем обновлении наверное появятся СУ-76 и СУ-122?
Нет, они до поля боя или не доезжают или сразу выходят из строя.

Дальше вот так


Собственно в тех боях что в игре, там и СУ-152 не жильцы.
Вот пару сотен Т34, так чтобы насытить ПТО противника, это другое дело.
Logged

Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
Andrey-78
Oberstleutnant
*****
Posts: 135


« Reply #143 on: March 17, 2020, 06:19:43 PM »

Что ж техника то такая хромая была? СУ-122 на базе 34-ки ведь, а это, как говорят, была неприхотливая машина. СУ-76 - понятно: бензиновый движок, узкие гусеницы и т.п.
Logged
Leo Hagen
Hauptmann
***
Posts: 33


« Reply #144 on: March 17, 2020, 08:47:37 PM »

Что ж техника то такая хромая была?
Почему хромая? Нормальная техника. СУ-122 - гаубица на гусеницах. Для борьбы с танками не годилась, да и не ставилось такой задачи при разработке. Для самозащиты был пяток кумулятивных(бронепрожигающих).

Quote
СУ-122 на базе 34-ки ведь, а это, как говорят, была неприхотливая машина.
Неприхотливая имеется в виду низкоквалифицированное обслуживание. В 1942 году Т-34 имел множество недостатков. Например "сормовский урод".

Quote
СУ-76 - понятно: бензиновый движок, узкие гусеницы и т.п.
Как раз-таки на СУ-76 особых нареканий не было. САУ для поддержки пехоты.
Logged
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 6398


Jerk developer


« Reply #145 on: March 17, 2020, 09:12:51 PM »

Что ж техника то такая хромая была? СУ-122 на базе 34-ки ведь, а это, как говорят, была неприхотливая машина.
Выше я же привел выдержки. Да, СУ-122 в основном доезжали до поля боя. Чтобы быть подбитыми в первых боях.
Удовлетворительно стало когда СУ-85 пошли.

СУ-76 - понятно: бензиновый движок, узкие гусеницы и т.п.
Это мелочи на которые никто не жалуется. Коробка передач, в результате в первом бою 3 машины из 12.

На август 1943 года нормальная техника это Т34 и КВ1С.
Logged

Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 6398


Jerk developer


« Reply #146 on: March 17, 2020, 09:19:58 PM »

Почему хромая? Нормальная техника. СУ-122 - гаубица на гусеницах. Для борьбы с танками не годилась, да и не ставилось такой задачи при разработке.
Тем не менее летом 1943 именно этим и занималась. Иногда постреливая по другим целям.

Для самозащиты был пяток кумулятивных(бронепрожигающих).
Не было

Неприхотливая имеется в виду низкоквалифицированное обслуживание. В 1942 году Т-34 имел множество недостатков. Например "сормовский урод".
Т34 по сравнению с другими танками начиная с начала 1942 просто космическая техника - ездит в любых условиях не ломается и не застряет, на маршах не отстает, трудно подбить пехотным оружием.
Легко починить. КВ едут до первого оврага, БТ - отстают, Т60 не ездят когда грязь и снег, Т-26 ломаются.
Потом КВ-1С появился, но мало. А Т34 было много, можно было 50-70 штук в день терять на узком участке и так каждый день повторять пока немцы не офигеют и не уйдут.

Как раз-таки на СУ-76 особых нареканий не было. САУ для поддержки пехоты.
Как раз именно на нее и были. Оно просто не доезжало до поля боя.
Вот у этого САП из 12 до первого боя доехало 3 СУ-76, 2 из которых сразу подбили. СУ-122 доехали все 12, но 7 сразу подбили.
А вот когда им дали СУ-85, уже дело пошло.

« Last Edit: March 17, 2020, 09:28:40 PM by andrey12345 » Logged

Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 6398


Jerk developer


« Reply #147 on: March 17, 2020, 09:42:35 PM »

Вот другой САП, и тут тоже как-то СУ-76 не шибко много доехало
Logged

Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 6398


Jerk developer


« Reply #148 on: March 17, 2020, 10:07:51 PM »



Потери 445 танков за месяц боев.
Можно увидеть что немецкая авиация (несмотря на интенсивное действие) против танков совсем никакая.
Logged

Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
Leo Hagen
Hauptmann
***
Posts: 33


« Reply #149 on: March 17, 2020, 10:08:23 PM »

Тем не менее летом 1943 именно этим и занималась. Иногда постреливая по другим целям.
Война есть перманетный кризис. Как говорится не до жиру. Воюют не тем чем хотят, а тем что есть. Собственно у вас в игре данный момент реализован. Условно есть заказ на пяток танков, а получаеш три БТРа Smiley

Quote
Не было
Начальника службы снабжения расстрелять!

Quote
Т34 по сравнению с другими танками начиная с начала 1942 просто космическая техника - ездит в любых условиях не ломается и не застряет, на маршах не отстает, трудно подбить пехотным оружием.
Благоразумно воздержусь от спора Smiley Пусть будет космическая Smiley

Quote
Как раз именно на нее и были. Оно просто не доезжало до поля боя.
Было такое дело попервах. Что поделать - "детские болезни" СУ-12. Впоследствии подлечили, но принципиальную конструкторскую оплошность устранить не представлялось возможным. Речь идет о синхронизации двух двигателей. В боевых условиях один двигатель часто выходил из строя. Второй перегружался и тоже ломался. НО никто от СУ-76 и не требовал ралийных рекордов. Всяко разно лучше когда техника сама едет чем ее тащить на руках.

Quote
Вот у этого САП из 12 до первого боя доехало 3 СУ-76, 2 из которых сразу подбили. СУ-122 доехали все 12, но 7 сразу подбили.
Я бы назвал данный факт, как неумением командного состава правильно задействовать технику. Не секрет, что любой аппарат на гусеницах автоматически считался танком и сходу посылался в бой. Отсюда и потери.

Quote
А вот когда им дали СУ-85, уже дело пошло.
СУ-85 более защищенная САУ к тому же с мощной пушкой, потому ее использование в качестве танка не приводило к таким заметным потерям, как в случае СУ-76. Кстати, не угодно ли довольно любопытную статью от Ю. Пашолок
http://alternathistory.com/yurij-pasholok-rokovaya-samohodka-su-12/
Logged
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 6398


Jerk developer


« Reply #150 on: March 17, 2020, 10:38:19 PM »

Война есть перманетный кризис. Как говорится не до жиру. Воюют не тем чем хотят, а тем что есть. Собственно у вас в игре данный момент реализован. Условно есть заказ на пяток танков, а получаеш три БТРа Smiley
Это да, но тут как всегда действует принцип максимальной эффективности. И по этому критерию Т34 заруливал всех до конца 1943 года. Несмотря на массу объективных недостатков:
1) Мог доехать до поля боя в любую погоду и любых условиях местности
2) Был в достаточных количествах
3) Плохо убивался штатным оружием немецкой пехоты.

Все остальные образцы техники не выполняли либо один либо больше пунктов из этого списка. Либо как СУ-76 ни одного.

Начальника службы снабжения расстрелять!
А где бы он их взял. Тем более по дороге все радовались что фугас и так разносит горелые немецкие танчики. Подозреваю что никто не парился по этому поводу до встречи с живыми немецкими танками.
А потом уже было поздно, так как всех подбили.

Было такое дело попервах. Что поделать - "детские болезни" СУ-12. Впоследствии подлечили, но принципиальную конструкторскую оплошность устранить не представлялось возможным. Речь идет о синхронизации двух двигателей. В боевых условиях один двигатель часто выходил из строя. Второй перегружался и тоже ломался. НО никто от СУ-76 и не требовал ралийных рекордов. Всяко разно лучше когда техника сама едет чем ее тащить на руках.
Всмысле не требовал?
Вот два САП которые участвовали в боях под Харьковом, от них требовали чтобы СУ-76 хотябы доехали до врага. Но доехало только 25%, при этом СУ-122 доехало 100%. При абсолютно идентичной подготовке экипажей.
Что нам какбы говорит что: а) от детских болезней не подлечили (ибо это август 1943) б) СУ-76 негодная техника.
Печально но факт.

Я бы назвал данный факт, как неумением командного состава правильно задействовать технику. Не секрет, что любой аппарат на гусеницах автоматически считался танком и сходу посылался в бой. Отсюда и потери.
СУ-85 точно также гоняли как танки и без поддержки пехоты в том же САПе (про второй нет информации), но результат был не такой катастрофичный.

СУ-85 более защищенная САУ к тому же с мощной пушкой,
С чего бы СУ-85 стала более защищенной, непонятно. А вот пушка более адекватна ситуации, об этом прямо пишут в отчете после потери всей матчасти и получении новой. По крайней мере в боях "как танки" размен был 1 к 1, а не 1 к 0.

потому ее использование в качестве танка не приводило к таким заметным потерям, как в случае СУ-76.
У СУ-76 не было заметных потерь, они просто ломались по дороге не доезжая до противника. Я же выше цифры приводил.
Самоходки которые доезжали это СУ-152 и СУ-122, с ними и целесообразно сравнивать СУ-85, обе проигрывали при использовании как ПТ и как танки.
У первой был очень небольшой боезапас и низкая скорострельность, и плохо работали радиостанции из-за чего управление в бою было затруднено. У второй были проблемы с уничтожением танков.

Кстати, не угодно ли довольно любопытную статью от Ю. Пашолок
http://alternathistory.com/yurij-pasholok-rokovaya-samohodka-su-12/
Он не пишет про боевое применение. А нам не нужно производство.
« Last Edit: March 17, 2020, 10:54:17 PM by andrey12345 » Logged

Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 6398


Jerk developer


« Reply #151 on: June 29, 2020, 12:57:42 PM »

Новая перспективная техника.
Logged

Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
ich800
Oberstleutnant
*****
Posts: 116



« Reply #152 on: June 29, 2020, 02:12:00 PM »

джапы чтоли? наконец-то
Logged
Kiryxa
Oberst
******
Posts: 211



« Reply #153 on: June 29, 2020, 02:36:39 PM »

джапы чтоли? наконец-то
Это 76 мм дивизионная пушка 1902/30 годов
Logged
ich800
Oberstleutnant
*****
Posts: 116



« Reply #154 on: June 29, 2020, 02:43:15 PM »

точно, она
Logged
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 6398


Jerk developer


« Reply #155 on: August 07, 2020, 11:20:24 AM »

Вернемся к боям за избушку лесника, которые проходили вот в этом месте.

Как не трудно догадаться боевые действия развернутся в лесу.


Советские стрелковые и механизированные части будут пытаться прорваться на стыке между немецкими дивизиями.



Немцы также подтянут в этот лес некоторое количество бронетехники




Результаты этой операции привели к той ситуации, которая рассмотрена в операциях в DLC Against the Tide - немецкие войска опасаясь окружения отошли на новый рубеж по реке Уды в районе Люботин - Коротич - Песочин. Им на помощь, для стабилизации фронта, приехала боевая группа дивизии СС "Райх" с батальоном танков "Пантера".
Logged

Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 6398


Jerk developer


« Reply #156 on: August 12, 2020, 10:49:44 AM »

Поле боя с разных точек

https://imgur.com/a/XegpsKC

https://imgur.com/a/UpFUUhm

https://imgur.com/a/vURErEs

https://imgur.com/a/yU7K3zZ
Logged

Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
Pages: 1 ... 6 7 [8]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!