Graviteam
April 04, 2020, 10:59:43 PM *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
 
   Home   Help Search Login Register  
Pages: 1 ... 6 7 [8]
  Print  
Author Topic: Бои под Харьковом  (Read 25001 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 5965


Jerk developer


« Reply #140 on: March 16, 2020, 07:32:34 PM »

"Зверобой" на практике оказался очень не очень


Хуже чем 85 мм зенитка


Но зенитки сильно уязвимы при воздействии авиации


Что же делать?

№1


№2
"Вправить" 85мм в броню, всмысле сделать САУ с 85 мм пушкой вместо недоразумения со 152мм



Доклад о боевой деятельности артиллерии 5 гв. ТА
ЦАМО, Ф: 332, О: 4948, Д: 41, Л.43
5 гв. ТА, гв. генерал-майор артиллерии Владимиров, гв. полковник Коляскин
« Last Edit: March 16, 2020, 07:42:22 PM by andrey12345 » Logged

Реклама для игры показывала отличную графику и обещала стратегию и тактику Второй мировой войны. На самом деле не было ни графики, ни стратегии, ни тактики. Игра представляла собой серию грубых иконок, которые при нажатии ничего не делали, кроме отображения текста.
Andrey-78
Oberstleutnant
*****
Posts: 117


« Reply #141 on: March 17, 2020, 09:54:56 AM »

В следующем обновлении наверное появятся СУ-76 и СУ-122?
Logged
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 5965


Jerk developer


« Reply #142 on: March 17, 2020, 12:06:59 PM »

В следующем обновлении наверное появятся СУ-76 и СУ-122?
Нет, они до поля боя или не доезжают или сразу выходят из строя.

Дальше вот так


Собственно в тех боях что в игре, там и СУ-152 не жильцы.
Вот пару сотен Т34, так чтобы насытить ПТО противника, это другое дело.
Logged

Реклама для игры показывала отличную графику и обещала стратегию и тактику Второй мировой войны. На самом деле не было ни графики, ни стратегии, ни тактики. Игра представляла собой серию грубых иконок, которые при нажатии ничего не делали, кроме отображения текста.
Andrey-78
Oberstleutnant
*****
Posts: 117


« Reply #143 on: March 17, 2020, 06:19:43 PM »

Что ж техника то такая хромая была? СУ-122 на базе 34-ки ведь, а это, как говорят, была неприхотливая машина. СУ-76 - понятно: бензиновый движок, узкие гусеницы и т.п.
Logged
Leo Hagen
Oberleutnant
**
Posts: 29


« Reply #144 on: March 17, 2020, 08:47:37 PM »

Что ж техника то такая хромая была?
Почему хромая? Нормальная техника. СУ-122 - гаубица на гусеницах. Для борьбы с танками не годилась, да и не ставилось такой задачи при разработке. Для самозащиты был пяток кумулятивных(бронепрожигающих).

Quote
СУ-122 на базе 34-ки ведь, а это, как говорят, была неприхотливая машина.
Неприхотливая имеется в виду низкоквалифицированное обслуживание. В 1942 году Т-34 имел множество недостатков. Например "сормовский урод".

Quote
СУ-76 - понятно: бензиновый движок, узкие гусеницы и т.п.
Как раз-таки на СУ-76 особых нареканий не было. САУ для поддержки пехоты.
Logged
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 5965


Jerk developer


« Reply #145 on: March 17, 2020, 09:12:51 PM »

Что ж техника то такая хромая была? СУ-122 на базе 34-ки ведь, а это, как говорят, была неприхотливая машина.
Выше я же привел выдержки. Да, СУ-122 в основном доезжали до поля боя. Чтобы быть подбитыми в первых боях.
Удовлетворительно стало когда СУ-85 пошли.

СУ-76 - понятно: бензиновый движок, узкие гусеницы и т.п.
Это мелочи на которые никто не жалуется. Коробка передач, в результате в первом бою 3 машины из 12.

На август 1943 года нормальная техника это Т34 и КВ1С.
Logged

Реклама для игры показывала отличную графику и обещала стратегию и тактику Второй мировой войны. На самом деле не было ни графики, ни стратегии, ни тактики. Игра представляла собой серию грубых иконок, которые при нажатии ничего не делали, кроме отображения текста.
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 5965


Jerk developer


« Reply #146 on: March 17, 2020, 09:19:58 PM »

Почему хромая? Нормальная техника. СУ-122 - гаубица на гусеницах. Для борьбы с танками не годилась, да и не ставилось такой задачи при разработке.
Тем не менее летом 1943 именно этим и занималась. Иногда постреливая по другим целям.

Для самозащиты был пяток кумулятивных(бронепрожигающих).
Не было

Неприхотливая имеется в виду низкоквалифицированное обслуживание. В 1942 году Т-34 имел множество недостатков. Например "сормовский урод".
Т34 по сравнению с другими танками начиная с начала 1942 просто космическая техника - ездит в любых условиях не ломается и не застряет, на маршах не отстает, трудно подбить пехотным оружием.
Легко починить. КВ едут до первого оврага, БТ - отстают, Т60 не ездят когда грязь и снег, Т-26 ломаются.
Потом КВ-1С появился, но мало. А Т34 было много, можно было 50-70 штук в день терять на узком участке и так каждый день повторять пока немцы не офигеют и не уйдут.

Как раз-таки на СУ-76 особых нареканий не было. САУ для поддержки пехоты.
Как раз именно на нее и были. Оно просто не доезжало до поля боя.
Вот у этого САП из 12 до первого боя доехало 3 СУ-76, 2 из которых сразу подбили. СУ-122 доехали все 12, но 7 сразу подбили.
А вот когда им дали СУ-85, уже дело пошло.

« Last Edit: March 17, 2020, 09:28:40 PM by andrey12345 » Logged

Реклама для игры показывала отличную графику и обещала стратегию и тактику Второй мировой войны. На самом деле не было ни графики, ни стратегии, ни тактики. Игра представляла собой серию грубых иконок, которые при нажатии ничего не делали, кроме отображения текста.
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 5965


Jerk developer


« Reply #147 on: March 17, 2020, 09:42:35 PM »

Вот другой САП, и тут тоже как-то СУ-76 не шибко много доехало
Logged

Реклама для игры показывала отличную графику и обещала стратегию и тактику Второй мировой войны. На самом деле не было ни графики, ни стратегии, ни тактики. Игра представляла собой серию грубых иконок, которые при нажатии ничего не делали, кроме отображения текста.
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 5965


Jerk developer


« Reply #148 on: March 17, 2020, 10:07:51 PM »



Потери 445 танков за месяц боев.
Можно увидеть что немецкая авиация (несмотря на интенсивное действие) против танков совсем никакая.
Logged

Реклама для игры показывала отличную графику и обещала стратегию и тактику Второй мировой войны. На самом деле не было ни графики, ни стратегии, ни тактики. Игра представляла собой серию грубых иконок, которые при нажатии ничего не делали, кроме отображения текста.
Leo Hagen
Oberleutnant
**
Posts: 29


« Reply #149 on: March 17, 2020, 10:08:23 PM »

Тем не менее летом 1943 именно этим и занималась. Иногда постреливая по другим целям.
Война есть перманетный кризис. Как говорится не до жиру. Воюют не тем чем хотят, а тем что есть. Собственно у вас в игре данный момент реализован. Условно есть заказ на пяток танков, а получаеш три БТРа Smiley

Quote
Не было
Начальника службы снабжения расстрелять!

Quote
Т34 по сравнению с другими танками начиная с начала 1942 просто космическая техника - ездит в любых условиях не ломается и не застряет, на маршах не отстает, трудно подбить пехотным оружием.
Благоразумно воздержусь от спора Smiley Пусть будет космическая Smiley

Quote
Как раз именно на нее и были. Оно просто не доезжало до поля боя.
Было такое дело попервах. Что поделать - "детские болезни" СУ-12. Впоследствии подлечили, но принципиальную конструкторскую оплошность устранить не представлялось возможным. Речь идет о синхронизации двух двигателей. В боевых условиях один двигатель часто выходил из строя. Второй перегружался и тоже ломался. НО никто от СУ-76 и не требовал ралийных рекордов. Всяко разно лучше когда техника сама едет чем ее тащить на руках.

Quote
Вот у этого САП из 12 до первого боя доехало 3 СУ-76, 2 из которых сразу подбили. СУ-122 доехали все 12, но 7 сразу подбили.
Я бы назвал данный факт, как неумением командного состава правильно задействовать технику. Не секрет, что любой аппарат на гусеницах автоматически считался танком и сходу посылался в бой. Отсюда и потери.

Quote
А вот когда им дали СУ-85, уже дело пошло.
СУ-85 более защищенная САУ к тому же с мощной пушкой, потому ее использование в качестве танка не приводило к таким заметным потерям, как в случае СУ-76. Кстати, не угодно ли довольно любопытную статью от Ю. Пашолок
http://alternathistory.com/yurij-pasholok-rokovaya-samohodka-su-12/
Logged
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 5965


Jerk developer


« Reply #150 on: March 17, 2020, 10:38:19 PM »

Война есть перманетный кризис. Как говорится не до жиру. Воюют не тем чем хотят, а тем что есть. Собственно у вас в игре данный момент реализован. Условно есть заказ на пяток танков, а получаеш три БТРа Smiley
Это да, но тут как всегда действует принцип максимальной эффективности. И по этому критерию Т34 заруливал всех до конца 1943 года. Несмотря на массу объективных недостатков:
1) Мог доехать до поля боя в любую погоду и любых условиях местности
2) Был в достаточных количествах
3) Плохо убивался штатным оружием немецкой пехоты.

Все остальные образцы техники не выполняли либо один либо больше пунктов из этого списка. Либо как СУ-76 ни одного.

Начальника службы снабжения расстрелять!
А где бы он их взял. Тем более по дороге все радовались что фугас и так разносит горелые немецкие танчики. Подозреваю что никто не парился по этому поводу до встречи с живыми немецкими танками.
А потом уже было поздно, так как всех подбили.

Было такое дело попервах. Что поделать - "детские болезни" СУ-12. Впоследствии подлечили, но принципиальную конструкторскую оплошность устранить не представлялось возможным. Речь идет о синхронизации двух двигателей. В боевых условиях один двигатель часто выходил из строя. Второй перегружался и тоже ломался. НО никто от СУ-76 и не требовал ралийных рекордов. Всяко разно лучше когда техника сама едет чем ее тащить на руках.
Всмысле не требовал?
Вот два САП которые участвовали в боях под Харьковом, от них требовали чтобы СУ-76 хотябы доехали до врага. Но доехало только 25%, при этом СУ-122 доехало 100%. При абсолютно идентичной подготовке экипажей.
Что нам какбы говорит что: а) от детских болезней не подлечили (ибо это август 1943) б) СУ-76 негодная техника.
Печально но факт.

Я бы назвал данный факт, как неумением командного состава правильно задействовать технику. Не секрет, что любой аппарат на гусеницах автоматически считался танком и сходу посылался в бой. Отсюда и потери.
СУ-85 точно также гоняли как танки и без поддержки пехоты в том же САПе (про второй нет информации), но результат был не такой катастрофичный.

СУ-85 более защищенная САУ к тому же с мощной пушкой,
С чего бы СУ-85 стала более защищенной, непонятно. А вот пушка более адекватна ситуации, об этом прямо пишут в отчете после потери всей матчасти и получении новой. По крайней мере в боях "как танки" размен был 1 к 1, а не 1 к 0.

потому ее использование в качестве танка не приводило к таким заметным потерям, как в случае СУ-76.
У СУ-76 не было заметных потерь, они просто ломались по дороге не доезжая до противника. Я же выше цифры приводил.
Самоходки которые доезжали это СУ-152 и СУ-122, с ними и целесообразно сравнивать СУ-85, обе проигрывали при использовании как ПТ и как танки.
У первой был очень небольшой боезапас и низкая скорострельность, и плохо работали радиостанции из-за чего управление в бою было затруднено. У второй были проблемы с уничтожением танков.

Кстати, не угодно ли довольно любопытную статью от Ю. Пашолок
http://alternathistory.com/yurij-pasholok-rokovaya-samohodka-su-12/
Он не пишет про боевое применение. А нам не нужно производство.
« Last Edit: March 17, 2020, 10:54:17 PM by andrey12345 » Logged

Реклама для игры показывала отличную графику и обещала стратегию и тактику Второй мировой войны. На самом деле не было ни графики, ни стратегии, ни тактики. Игра представляла собой серию грубых иконок, которые при нажатии ничего не делали, кроме отображения текста.
Pages: 1 ... 6 7 [8]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!