Запрет расстановки

[alipat]

Если уж так необходимо над игроками поиздеваться, то размещайте ближе к "точке входа в квадрат на оперативной карте" (вы же по дорогам группы гоняете, можно же эту точку по периметру квадрата определить?). А то и вообще за квадратом со стороны входа   Но не вплотную к противнику (в моем случае - батарея у ж.д. насыпи, на минном поле ).
Сейчас расстановка подходит под ситуацию "попал в засаду на оперативной карте". Кстати, это сообщение можно в оперативном режиме и отключить, чтобы гнобимый Вами игрок назад ход не отмотал

[Hukuta]

Почему арта захваченная врасплох на край сектора, а танки в центр? Хотя должно быть наоборот, так как танкам проще уехать при внезапном появлении противника.
Буксируемые пушки попавшие в бой при перемещении однозначно должны попадать под раздачу. Вот танки да, можно и на край выносить иногда.

Потому что мы же рисуем такую картину, что наша колона попала в засаду, и при таком раскладе арта ну никак не может двигаться впереди этой самой колоны, как минимум танки и пехота впереди, вокруг неё. Боевое охранение. дозоры всякие, это же стандартное построение при движении колонной где-то на фронте, в непосредственной близости от врага. А так получается бардак. Юниты по разным частям, пушки атакуют впереди без поддержки пехоты. 
Вы сделайте автоматическую расстановку на краю карты, а там уже игрок сам решит кому ему двигать первого, второго и третьего, и кто из них попадёт в засаду !!! Поведёт арту , туда ему и дорога. Вышлет дозор, молодец. Тут уже и будет рулить скилл и опыт игрока, а не непредсказуемый расстановщик от ИИ.

[andrey12345]

Если уж так необходимо над игроками поиздеваться,

То жалуются что слишком легко и однообразно. Сделаешь чуть сложнее и разнообразнее - издеваешься над игроками.
Да вы издеваетесь чтоли!?!

то размещайте ближе к "точке входа в квадрат на оперативной карте" (вы же по дорогам группы гоняете, можно же эту точку по периметру квадрата определить?).

Проблема в том что они "уже вошли", и в том что на периметре мягко скажем размещать плохо, так как при повороте формации она будет вылезать за край квадрата и непоместившиеся юниты будут размещаться фиг знает где. Вот тут, как говорит Fritz, будет наконец-то "рандом"  

А то и вообще за квадратом со стороны входа  

Особенно хорошо будет смотреться там Flak36 и другие стационарные юниты  
Продумывайте пожалуйста, хотябы самые очевидные косяки в ваших предложениях.

Но не вплотную к противнику (в моем случае - батарея у ж.д. насыпи, на минном поле ).

Почему?
Вот этого невплотную к противнику я не понимаю. А как простите будет тогда выглядеть засада?

[andrey12345]

Потому что мы же рисуем такую картину, что наша колона попала в засаду, и при таком раскладе арта ну никак не может двигаться впереди этой самой колоны, как минимум танки и пехота впереди, вокруг неё. Боевое охранение. дозоры всякие, это же стандартное построение при движении колонной где-то на фронте, в непосредственной близости от врага. А так получается бардак. Юниты по разным частям, пушки атакуют впереди без поддержки пехоты.  

Это справедливое замечание если арта в составе боевой группы или взвода.
А если она сама по себе (отдельной БГ), как это часто бывает то никакой общей с танками колонны нет.
И тем более если все в составе колонны, то почему вдруг танки отдельно с пехотой кудато упрыгают в центр?

Вы сделайте автоматическую расстановку на краю карты, а там уже игрок сам решит кому ему двигать первого, второго и третьего, и кто из них попадёт в засаду !!!

С чего это вдруг игрок сам решит именно тут?
Он уже все решил когда без подготовки полез в атаку или прозевал БГ противника, на оперативной фазе

Вы все пытаетесь идею свести к микроменеджменту и ручной расстановке, это какой-то плохой путь.

[ilya23560178]

Он уже все решил когда без подготовки полез в атаку или прозевал БГ противника, на оперативной фазе

О, я кажись понял ещё одну цель этой фичи. Угрохать часть ходов тупо на подвод частей к передовой)

[andrey12345]

О, я кажись понял ещё одну цель этой фичи. Угрохать часть ходов тупо на подвод частей к передовой)

Это возможно побочный полезный эффект. Все таки атаки каждый второй ход, в общем выглядят гораздо ближе к реальности чем набигание на ИИ на каждом ходу.
А вот разведку вести можно и каждый ход.

Но это скорее совпадение чем планируемый эффект.

Вот кстати, да, надо помечать на оперативной карте БГ, которые будут ограничены в расстановке в бою.

[Hukuta]

То жалуются что слишком легко и однообразно. Сделаешь чуть сложнее и разнообразнее - издеваешься над игроками.
Да вы издеваетесь чтоли!?!

Хорошо, если вы считаете этот бред с расстановкой (извиняюсь за резкое высказывание) за повышенную сложность, то сделайте галочку в настройках, где регулируется эта сложность, чтоб можно было убрать или поставить эту фичу. Мазохисты пусть страдают, а мы скажем только спасибо.

И тем более если все в составе колонны, то почему вдруг танки отдельно с пехотой кудато упрыгают в центр?

Ну потому что есть военное правило, есть ядро БГ, есть АВАНГАРД (передовой отряд), АРЬЕРГАРД (тыловой) и боковые дозоры, вот в них входят пехота, танки и бронетранспортёры, разведчики всякие. А в центре уже все остальные и всё это делается, чтоб основное ядро БГ успело развернуть свои боевые порядки. Засаду вы можете утроить на дозор, а не на всю БГ. Связь есть, сигнальные ракеты и т.д. Да это ещё сто веков назад практиковалось. Но как оказывается не у нас в игре

Вы все пытаетесь идею свести к микроменеджменту и ручной расстановке, это какой-то плохой путь.

А смысл игры то какой, ну сделайте кнопку автобоя и привет, зачем микроменеджмент.

[andrey12345]

Хорошо, если вы считаете этот бред с расстановкой (извиняюсь за резкое высказывание) за повышенную сложность, то сделайте галочку в настройках, где регулируется эта сложность, чтоб можно было убрать или поставить эту фичу.

Всегда надо посмотреть что не нравится и по возможности изменить скорректировать острые моменты. Галочка это крайняя мера.

Мазохисты пусть страдают, а мы скажем только спасибо.

Кто мы?

Ну потому что есть военное правило, есть ядро БГ, есть АВАНГАРД (передовой отряд), АРЬЕРГАРД (тыловой) и боковые дозоры, вот в них входят пехота, танки и бронетранспортёры, разведчики всякие.

Но почему-то войска регулярно попадают в засады по всему миру 

А в центре уже все остальные и всё это делается, чтоб основное ядро БГ успело развернуть свои боевые порядки.

В теории.

Да это ещё сто веков назад практиковалось.

Безусловно, но даже БПЛА и спутники не дают 100% гарантии.

Вот вам сразу реальня история прямо из Коротича 1941 год, осень.
По шоссе двигалась советская стрелковая дивизия, немцы в чистом поле на танках и мотоциклах незаметно подобрались и разрезали колонну по середине, остатки рассеяли.
Что там вы говорите про передовые и боковые дозоры с ракетами? 

А смысл игры то какой, ну сделайте кнопку автобоя и привет, зачем микроменеджмент.

Давайте не мешать все в кучу.
В игре определенно есть искусственные моменты, которые не реалистичны и не имеют аналогов в реальном мире - все пошаговое, расстановка и прочее. И определенно автоматизация и некоторое разнообразие в этой части идет на пользу.
Бой более реалистичная часть игры, ради которой работают все остальные части, и автобой в данном случае совершенно не уместен.

[alipat]

Особенно хорошо будет смотреться там Flak36 и другие стационарные юниты 
Продумывайте пожалуйста, хотябы самые очевидные косяки в ваших предложениях.

Я игрок. Думать не обязан. Для этого разработчиков придумали
Стационарные юниты будут в любом случае "не очень" выглядеть - они же, по Вашей логике, в походных колоннах находятся?
Когда ИИ юниты за карту расставлял - это, насколько я помню, было правильно
Конечно, размещать за картой - это я так брякнул, для "пущего эффекту". 

Почему?
Вот этого невплотную к противнику я не понимаю. А как простите будет тогда выглядеть засада?

Я же писал в сообщении, что этот вариант подходит "попал в засаду на оперативной карте". А другие варианты входа боевой группы в квадрат Вы не рассматриваете?

[andrey12345]

Стационарные юниты будут в любом случае "не очень" выглядеть - они же, по Вашей логике, в походных колоннах находятся?

Они будут:
а) на поле боя
б) могут поучаствовать в бою (хоть и в невыгодной позиции - условно экстренно отцепили от тягача)
в) не будет проблем с подлетом камеры/статистикой и прочим связанным с техническими моментами
г) точно будут расположены на земле

Когда ИИ юниты за карту расставлял - это, насколько я помню, было правильно

Когда ИИ юниты за карту расставляет они по прежнему юниты ИИ. И делает он это редко - вынужденно, а не специально. Например когда оборонительный район попал на стык квадратов, и если ИИ строго углом отсечет занимаемые позиции это будет еще более странно.
А тут будет в общем-то все время так делать. Это мне кажется две большие разницы.

Я же писал в сообщении, что этот вариант подходит "попал в засаду на оперативной карте". А другие варианты входа боевой группы в квадрат Вы не рассматриваете?

Ну проблема входа никуда не денется, поэтому пока мы предполагаем что они "уже вошли, но еще не успели развернуться" это более логично с учетом оперативной карты, где они тоже уже вошли.

[alipat]

Ну проблема входа никуда не денется, поэтому пока мы предполагаем что они "уже вошли, но еще не успели развернуться" это более логично с учетом оперативной карты, где они тоже уже вошли.

Раньше о "проблеме входа" никто мне не говорил. Главная проблема была - башни с танков не слетали.
Сами проблемы создаем, сами решаем - так время и идет потихоньку...

[andrey12345]

Раньше о "проблеме входа" никто мне не говорил. Главная проблема была - башни с танков не слетали.

Это же проблема танкосимов, которая плавно перенеслась в врагейм.

Сами проблемы создаем, сами решаем - так время и идет потихоньку...

В кои веки нормальная тема на форумах, а то темы про то как немцы при помощи передовой тактики и крутых танков проиграли войну, уже надоели.

[Hukuta]

Но почему-то войска регулярно попадают в засады по всему миру 

Согласен. Но не на переднем крае в котором мы ведём наступление, т.е. мы изначально знаем, что где-то тут враг, движемся в атаку или просто перемещаемся, знаем что впереди наших нет и т.д. Это не засада на колонну с провизией и топливом, это боевая группа, какой тут врасплох ?

Вот вам сразу реальня история прямо из Коротича 1941 год, осень.
По шоссе двигалась советская стрелковая дивизия, немцы в чистом поле на танках и мотоциклах незаметно подобрались и разрезали колонну по середине, остатки рассеяли.
Что там вы говорите про передовые и боковые дозоры с ракетами? 

Хорошо, вы явно имеете ввиду историю с 76-ой горнострелковой дивизией Красной Армии, а точнее её 589-й стрелковый полк, который подвергся фланговому удару противника и отошёл в сторону посёлка Буды.
Там была хаотичная перегруппировка из возможного окружения в октябре 41 года, тут важна оперативность и скорость перемещения, мы же на передовой, ведём наступательные действия.
Отлично, наша группа попала в засаду, но  мы  и так не знаем о количестве и составе противника, вопросик, за что вам огромное спасибо, вот это реально полезная штука и добавляет хардкора. И так, допустим там тигры, вот они не заметят наш пехотный дозор, но они успеют сообщить об этом ядру БГ, как минимум они услышат звуки боя !!! Так же у нас есть возможность отступить или принять бой. Но зачем ИИ нам расставляет арту на передок это бред. В этом то вся и проблема. Не хотите чтоб игрок атаковал сходу, ну сделайте повышенные штрафы по выносливости, типа усталые совсем с марша и т.д.

Давайте не мешать все в кучу.
В игре определенно есть искусственные моменты, которые не реалистичны и не имеют аналогов в реальном мире - все пошаговое, расстановка и прочее. И определенно автоматизация и некоторое разнообразие в этой части идет на пользу.
Бой более реалистичная часть игры, ради которой работают все остальные части, и автобой в данном случае совершенно не уместен.

Выделил чёрным. Вот в этом и дело, что бой, реалистичный, наверное тут игрок сам должен решить кто где будет располагаться, а не компьютер. Либо сделайте какое-нибудь ограничение, например можно двигать юниты в пределах 100-200 метрах от их места появления. Ну не знаю. что есть сейчас совсем не подходит.

[ilya23560178]

Вот ладно с теми, что  ,,с марша" в бой, это ладно. Но что делать с теми БГ, которые перед боем попали в квадрат в результате атаки? Они по идее должны быть в ,,боевом" порядке. Однако, их почему-то тоже расстанавливать нельзя. Или я что-то не совсем понимаю?

[Hukuta]

Это возможно побочный полезный эффект. Все таки атаки каждый второй ход, в общем выглядят гораздо ближе к реальности чем набигание на ИИ на каждом ходу.
А вот разведку вести можно и каждый ход.

Но это скорее совпадение чем планируемый эффект.

Вот вам скриншот. http://images.vfl.ru/ii/1551791742/8ceb66e5/25645880.jpg
Атаку начала БГ которая "нормально" стоит, по вашему подготовленная атака, а в бой попали и другие БГ которые перемещались, и получается, что враг на них не нападал, но они попали в засаду, т.е. появляются не пойми как на карте и вблизи с противником. Хотя, повторюсь, они просто двигались, атаку сходу не кидали. А какой разведке вы говорите, для этого надо чтоб все уже стояли на своих местах, чтоб не быть застанутым врасплох.

[andrey12345]

Вот ладно с теми, что  ,,с марша" в бой, это ладно. Но что делать с теми БГ, которые перед боем попали в квадрат в результате атаки? Они по идее должны быть в ,,боевом" порядке. Однако, их почему-то тоже расстанавливать нельзя. Или я что-то не совсем понимаю?

Это хороший вопрос, собственно для обсуждения таких моментов мы тут и собрались (я надеюсь).
С одной стороны да, с другой они же атаковали, а после атаки редко когда боевой порядок сохраняется.
Но можно такие БГ не блокировать.

[andrey12345]

Вот вам скриншот. http://images.vfl.ru/ii/1551791742/8ceb66e5/25645880.jpg
Атаку начала БГ которая "нормально" стоит, по вашему подготовленная атака, а в бой попали и другие БГ которые перемещались, и получается, что враг на них не нападал, но они попали в засаду, т.е. появляются не пойми как на карте и вблизи с противником. Хотя, повторюсь, они

А можно с оперативной фазы скриншот, пожалуйста?
А то тут не очень понятно что вообще происходит.

просто двигались, атаку сходу не кидали. А какой разведке вы говорите, для этого надо чтоб все уже стояли на своих местах, чтоб не быть застанутым врасплох.

Эээ тут противник с двух сторон и ваши войска зажаты между ним, что значит просто двигались? И как тут будет "не вблизи с противником"?

Мне кажется если "просто двигался" на расстоянии 500 метров от противника, то это уже почти попал в засаду? Так как это почти всегда возможность обстрела даже из пулеметов винтовочного калибра.

[Hukuta]

А можно с оперативной фазы скриншот, пожалуйста?
А то тут не очень понятно что вообще происходит.

http://images.vfl.ru/ii/1551792673/84f74563/25646193.jpg

Эээ тут противник с двух сторон и ваши войска зажаты между ним, что значит просто двигались? И как тут будет "не вблизи с противником"?

И я вот не понимаю, как то они так вели себя расслаблено и двигались без боевого прикрытия и дозора Если серьёзно, то такие случае будут частенько происходить, карты то небольшие и мы практически всегда двигаемся вблизи с противником. Только вот если, не мы и не враг, не атакует на эти квадраты, то этой фичи не должно быть.

[andrey12345]

Только вот если, не мы и не враг, не атакует на эти квадраты, то этой фичи не должно быть.

Да, это в общем неплохая идея. Но с другой стороны если никто не атакует, то никто не попадет в бой 

P.S. Вы играете без ограничений на радиус  
Тогда понятно в чем причина возмущения, все время забываю что эта глупая возможность все еще не отключена

[Hukuta]

Раз мы тут дискутируем, то как говорится критикуй, но предлагай !!)
Вот квадрат я разбил на сектора. http://images.vfl.ru/ii/1551793652/43e5362d/25646376.jpg
1. Может как то сделать расстановку по этим областям, в 1-ую например, штабы, снабжение, артиллерию и всё остальное. если осталось место. А по 1 секторам уже танки и пехоту. Такое можно как-то реализовать?
2. Раз наши войска перемещаются, то почему бы не посадить их в машины, орудия прицепить к тягачам, мотопехоту на танки и т.д., они ведь на марше.  чтоб на этапе начальных приказов убрать этот геморрой с постоянной посадкой ребят в технику. А так сразу бы поставил им точку для перемещения и возможно не было столько возгорания Ж.
3. Снизить панику у водителей грузовиков, а то при стрельбе за 5 км они покидают свои машины и нет возможности как-то оперативно перемещать свои войска, в те места, куда мы хотим, раз так получилось, что первоначальной  расстановкой занимались не мы.
4. Может ввести возможность всё же двигать юнитов, но в ограниченном радиусе, чтоб хоть как-то убрать их из невыгодных позиций. тут как говориться тема для дискуссии. (100м или более)
5. Активировать кнопку "занять укрытия" . она почему то не работает.