Артиллерийские и авиационные удары по "тылам" противника от Гравитим

[Hukuta]

Коротко о взаимодействии различных родов войск, - пехоты, танков и артиллерии.



28 стр. Журнал боевых действий 65 А за декабрь 1942 г.

А потом прилетает авиация и ...........

[Hukuta]

Выводы:

[Hukuta]

Вот можете прочитать "Отчет о боевой деятельности артиллерии 65 сд"
Это на другом направлении. Просто наткнулся, когда искал 65 армию.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454867398&backurl=q%5C65%20%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page%5C3

Стр. №7. Там есть и расход снарядов за месяц май 1942г.

Стрельба велась исключительно по наблюдаемым целям, по ненаблюдаемым велась только по батареям противника ........

[Hukuta]

Вот ещё немного про артиллерию.
Краткая сводка обобщенного опыта действий войск 65 А
Описывает период с 01.09.1943 по 30.09.1943 г.

[Hukuta]

Ещё немного.



Про дымовые завесы.

[Hukuta]

План артиллерийского наступления 65 сд
Описывает период с 01.02.1942 по 01.02.1942 г.

"По заявкам командира сп"



Рубежи

[Hukuta]

Боевое распоряжение штаба артиллерии 65 А

В целях наиболее морального воздействия на противника, командующий артиллерией армии ПРИКАЗАЛ:
Начать вести ежедневно, в течении всей ночи беспокоющий огонь по всем наиболее вероятным местам скопления противника, балки, овраги и населённые пункты.

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451240000&backurl=q%5C%2065%20%D0%90::begin_date%5C01.12.1942::end_date%5C01.02.1943::use_main_string%5Cfalse::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page%5C16

[andrey12345]

1. Разработчик Андрей говорил, что пехота разбегается при появлении танков.

Разработчик Андрей говорил что пехота разбегается в конкретное время и в конкретном месте. При появлении танков.
Зачем приводить примеры из другого времени и места, непонятно  
Мы не планируем делать бои под Сталинградом.

Чтоб вы понимали, немцы уже окружены, а наша Красная армия ликвидирует котёл.
Что-то они не особо хотят разбегаться от любого появления танков.

Вас удивляет что одни части более стойкие чем другие? невероятно, как же так могло быть  .

2. Противник работает своими арт. средствами по наступающему противнику.

Да, отработали высоту, но и противник наводил свои шестиствольные миномёты по атакующей его пехоте.
Где же паника и разорванные провода у противника, почему они работают по пехоте, а не по тылам ?
П.с. это 42 год, немцы окружены.

Зачем вы все это понапостили, тут нет ни одной конкретной цифры которая бы показывала результат и расход снарядов для достижения этого результата.
Мало того, нет ничего чтобы указывало на то куда конкретно велся огонь. При поддержке всей артиллерии армии, не означает что она прямо вся будет стрелять по переднему краю.

[andrey12345]

План артиллерийского наступления 65 сд
Описывает период с 01.02.1942 по 01.02.1942 г.

"По заявкам командира сп"

Вы понимаете чем план огня отличается от собственно самого огня? Или нет.
Ну так покажите как это "по заявкам было реализовано", сколько снарядов потрачено, какой результат достигнут  

Еще можно не полениться поглядеть что по этому поводу думают немцы. Был ли какой-то эффект от такого применения. По Сталинграду ведь много немецких документов переведено, вероятно можно найти противника на фронте 65 А.

Рубежи

Не поленились бы поискать нормальную карту с отметками. Что должны эти квадратики символизировать без карты, расшифровки обозначений и привязки к масштабу?
Вот например, сразу напрашивается вопрос, почему рубежи не попадают по "синим танчикам", военная хитрость?  

Пожалуйста не надо бессмысленно постить рандомные большие документы.

[andrey12345]

Боевое распоряжение штаба артиллерии 65 А

В целях наиболее морального воздействия на противника, командующий артиллерией армии ПРИКАЗАЛ:
Начать вести ежедневно, в течении всей ночи беспокоющий огонь по всем наиболее вероятным местам скопления противника, балки, овраги и населённые пункты.

И, дальше что?
Как выполнялся приказ, сколько снарядов потратили, какие силы были привлечены?
Постите пожалуйста по существу, а не просто обрывки "нерелевантной" информации

[Rikugun Chusa]

Андрей, я вижу, что Ваше желание переспорить оппонента превышает все разумные пределы. Вы даже не гнушаетесь прямого подлога. А именно:
Разработчик Андрей говорил, что пехота разбегается при появлении танков.
Разработчик Андрей говорил что пехота разбегается в конкретное время и в конкретном месте. При появлении танков.
Зачем приводить примеры из другого времени и места, непонятно   Facepalm
Мы не планируем делать бои под Сталинградом.
Читаем пост разработчика:
http://graviteam.com/forum/index.php?topic=12777.msg54758#msg54758
Где в этом посте "конкретное место и время"? Написано "в игре должно быть так". Пост чуть ниже: "В реальном мире, в 42-43 годы прошлого века, боевым действиям в которые и посвящена игра". Для меня "игра" - это Миус-Фронт. Не какое-то дополнение, а вся игра.
Я понимаю этот пост разработчика как желание "исправить" всю игру.

Аналогично по всем остальным пунктам. Если все эти изменения касаются одной отдельной операции, то ради бога и флаг вам в руки. Если нет - я буду спорить и приводить примеры из "других мест и времен", потому что движок игры должен правильно отображать боевые действия 42-43 годов на основании именно средних данных. Конкретика может быть привнесена отдельными правилами для отдельных операций.

Если "это и имелось в виду" (что изменения коснутся отельной операции), то Вы, уж извините, не умеете в русский язык. Может быть поручите кому-нибудь вычитывать ваши посты перед опубликованием?

[andrey12345]

Андрей, я вижу, что Ваше желание переспорить оппонента превышает все разумные пределы.

И это говорит оппонент чье желание переспорить оппонента превышает все разумные пределы  

Где в этом посте "конкретное место и время"? Написано "в игре должно быть так".

Да, должно быть так. Это не означает что _всегда_ должно быть так, ведь правда?  

Если внимательно прочитать весь пост, то там написано в каком случае так должно
"Все естественно написано по не секретным документам 38А и ее частей (169, 226, 124 СД и т.д.), а также ЖБД немецких 3 ТД и 294 ПД."

"Вы даже не гнушаетесь прямого подлога."(с) Rikugun Chusa, ай ай ай  

Для меня "игра" - это Миус-Фронт. Не какое-то дополнение, а вся игра.

Ну, теперь то вопрос разрешился, я надеюсь?

Я понимаю этот пост разработчика как желание "исправить" всю игру.

Т.е. вы предполагаете что разработчики во все операции добавят 38А и 294ПД в состоянии на начало весны 42 года?
Или как вы себе представляете такое исправление?

Аналогично по всем остальным пунктам. Если все эти изменения касаются одной отдельной операции, то ради бога и флаг вам в руки.

Ну какой смысл например менять операцию в августе 43 года по данным марта 43 в другом месте в других войсках? Если ее можно поменять по данным августа 43 года в этом месте?

Если нет - я буду спорить и приводить примеры из "других мест и времен"

А теперь стало быть спорить уже не будете?  

Вот не пишешь что за фичи будут добавляться - ругаются что не предупредили, написал что за фичи добавятся вообще обвинят во всех смертных грехах  

Если "это и имелось в виду" (что изменения коснутся отельной операции), то Вы, уж извините, не умеете в русский язык. Может быть поручите кому-нибудь вычитывать ваши посты перед опубликованием?

Обязательно поручу, вот например Никите, чтобы он понапостил еще больше непонятных картинок на целый форум и снял пару видео с ругательствами.

Отельную операцию мы делать не планируем, ну а про ваш русский язык вы думаю тоже догадываетесь 

[andrey12345]

Что там кстати с илами-2 по переднему краю?
А то Начштаба 5 ВА ген.майор авиации Селезнев в августе 43, настаивает что бомбить надо таки огневые средства не на переднем крае  

на всякий случай уточню место и время - конкретно 22.08.1943, район ПГТ Старый Люботин и Люботин 

Или это какой-то неправильный еще 43й?

[Kiryxa]

Если "это и имелось в виду" (что изменения коснутся отельной операции), то Вы, уж извините, не умеете в русский язык.

Что то у меня тоже плохо с русским

[Rikugun Chusa]

И это говорит оппонент чье желание переспорить оппонента превышает все разумные пределы  

Больше всех спорите здесь Вы. Это просто факт, примите его и успокойтесь.

Да, должно быть так. Это не означает что _всегда_ должно быть так, ведь правда?  

Из Ваших слов следует именно это. Как еще понять фразу (к примеру):

И в игре должно быть так:
Если видны немецкие танки (что-то что передвигается на гусеницах) - отступаем если нет советских танков.

? Это же варгейм, если у него такие правила, значит так будет всегда. В противном случае пишется "в игре ИНОГДА должно быть так" или "если видны немецкие танки, МОЖЕМ отступить".

"Вы даже не гнушаетесь прямого подлога."(с) Rikugun Chusa, ай ай ай  

Фразу "в игре должно быть так" никак по иному нельзя понять. Что там у Вас в этот момент думалось в голове, я не имею ни малейшего понятия. Писать надо так, чтобы не возникало кривотолков. И сразу уточнять возможно возникшее непонимание, а не троллить с видом "ай какой я умный, а вы - дураки".

Ну, теперь то вопрос разрешился, я надеюсь?

Если "артиллерийские удары по "тылам" противника, как основная формы применения артиллерии" будут только в одном конкретном DLC, то да.

Т.е. вы предполагаете что разработчики во все операции добавят 38А и 294ПД в состоянии на начало весны 42 года?

Ах какой Вы искрометно юморной. Конечно, глупый юзер решил, что вы добавите 294 пд во все сценарии. Реально?! Вы так оцениваете умственный уровень оппонента? 

Еще раз, для искрометных разработчиков: я решил, что вы сделаете для всей игры артиллерийские удары по тылам противника основной формой применения артиллерии. Если не для всей, то ради бога. В конце концов были бои вообще без применения артиллерии.

А теперь стало быть спорить уже не будете? 

Ха-ха-ха, так смишно, что я ROFL.

Вот не пишешь что за фичи будут добавляться - ругаются что не предупредили, написал что за фичи добавятся вообще обвинят во всех смертных грехах  

А этот форум не для обсуждения? Простите великодушно, я то по незнанию начал тут постить. 

Обязательно поручу, вот например Никите, чтобы он понапостил еще больше непонятных картинок на целый форум и снял пару видео с ругательствами.

Картинки понятные. При этом хочу отметить, что раз не я один Вас понял неправильно, то это означает, что это Вы не умеете донести свою мысль. А не юзеры тупые и неправльно Вас понимают.

[Rikugun Chusa]

Что там кстати с илами-2 по переднему краю?

А все тоже. Что с зимы 42 они стали в этой роли применяться. До этого работали в основном по тылам.
Это не означает что _всегда_ должно быть так, ведь правда? (с)andrey12345 

[andrey12345]

Из Ваших слов следует именно это.

Ясно.

Фразу "в игре должно быть так" никак по иному нельзя понять.

То что люди не отличают план и приказ от оперсводки, я уже понял.

Что там у Вас в этот момент думалось в голове, я не имею ни малейшего понятия.

Поэтому немедленно надо дофантазировать странного 

Картинки понятные. При этом хочу отметить, что раз не я один Вас понял неправильно, то это означает, что это Вы не умеете донести свою мысль. А не юзеры тупые и неправльно Вас понимают.

Да, похоже вы правы, анонсирование новых возможностей которые появятся в игре, это была ошибка.

[andrey12345]

А все тоже. Что с зимы 42 они стали в этой роли применяться. До этого работали в основном по тылам.
Это не означает что _всегда_ должно быть так, ведь правда? (с)andrey12345 

Я рад что вы наконец-то поняли что в разных операциях было по разному. И может быть даже поняли что в игре тоже нужны разные варианты.

Осталось разобраться с настрелом. Что-там, корреляция настрела с потерями найдется хоть для какой-нибудь операции? или все аргументы подтверждающие этот "доказанный факт" сводятся к "мамой клянусь"? 

[Rikugun Chusa]

То что люди не отличают план и приказ от оперсводки, я уже понял.

Вы бредите. При чем здесь план, приказ и оперсводка?
Фраза "в игре должно быть так: cosQ = 0.65" означает что в игре cosQ будет равен 0.65.

Поэтому немедленно надо дофантазировать странного 

А Вы, вместо того, чтобы сразу развеять непонимание, начинаете спорить (причем неизвестно с чем) и смИшно (на самом деле нет) троллить.

Да, похоже вы правы, анонсирование новых возможностей которые появятся в игре, это была ошибка.

Вы сразу до конца идите: весь этот форум - ошибка. 

Что-там, корреляция настрела с потерями найдется хоть для какой-нибудь операции? или все аргументы подтверждающие этот "доказанный факт" сводятся к "мамой клянусь"?

Вы придумали какую-то "корреляцию настрела с потерями" и требуете (почему-то от меня) каких-то доказательств ее существования.

Я рад что вы наконец-то поняли что в разных операциях было по разному. И может быть даже поняли что в игре тоже нужны разные варианты.

Остается надеяться, что Вы тоже это понимаете. И не будете впредь писать глупостей про артиллерию, которая в 1942-43 году работала в основном по тылам.

[Kiryxa]

 
Если бы вы внимательно читали что пишет Андрей и что обсуждают на форуме. То увидели бы мой вопрос и ответ Андрея:
Quote from: Kiryxa on June 18, 2019, 08:18:06 PM
Нас ждут большие изменения на оперативной фазе?
Нет не очень большие, но критично важные.

Quote from: Kiryxa on June 18, 2019, 08:18:06 PM
Они коснуться только новых операций?
Да в основном в новые, и потом возможно и для части "старых" операций.
Например, линии разграничения для подразделений, чтобы нельзя было метаться подразделениями по всей оперативной карте, скорее всего добавится в некоторые старые.

И не пришлось создавать эту параноидальную тему