Graviteam
September 22, 2020, 06:07:48 PM *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
 
   Home   Help Search Login Register  
Pages: 1 ... 5 6 [7]
  Print  
Author Topic: Не играл три месяца, вернулся в игру - а она ... другая  (Read 6005 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 6398


Jerk developer


« Reply #120 on: May 07, 2020, 01:06:09 PM »

терминаторы блин Shocked
Да, так и есть.

Скоро выложу в теме про самоходку, описание "гранатного боя" из СУ-76 движущихся вдоль окопов и немцев сидящих в окопе.

А потом историю из архива уже про настоящих терминаторов-противотанкистов, а не про немецких слабаков. И то как надо использовать ручные ПТС чтобы за пол часа подбить столько САУ сколько немцы за год.
История понятное дело со стороны тех кого подбивали, а не фантазии подбивающей стороны.
Logged

Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
Prostofuntik
Major
****
Posts: 76



« Reply #121 on: May 10, 2020, 05:22:01 PM »

Вот чего чего а записи боя в игре не хватает  Cry Столько интересных моментов пропускается в процессе.
Logged
Rikugun Chusa
Oberstleutnant
*****
Posts: 162



« Reply #122 on: May 18, 2020, 12:11:25 PM »

Но вы же всегда можете найти другое сражение где гранатами валят танки пачками, посмотреть с немецкой стороны в архивы и с советской. Удостоверится что это так и есть. И здесь привести как железобетонный аргумент? Так? Или не можете?  Grin
Мартышкин труд, конечно, но вот.
Берем американское исследование "Small unit actions during the german campaign in Russia". Я по-немецки не очень силен, но это исследование написано на основании отчетов немецких подразделений, то есть релевантно. Страница 32 "Company G struggles...". Речь идет об обороне 464 пп 253 пд, в период 27.2 - 6.3.1942 "деревни Т". Смотрим www.lexikon-der-wehrmacht.de, находим Lagekarte(http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Korps/Karte/VI0342.jpg). Это район железной дороги Ржев - Великие Луки. Смотрим, кого немцы считают противником: 362 сд.
Лезем на "Память народа": ага, есть там 362 сд и атакует она в искомый период деревню Карпово. Деревня очень похожа на план в книге и защищается, по мнению РККА, 464 пп!
Читаем ЖБД 22А
Есть наступление на Карпово, да еще и с танками. На карте видим "рота 82 тбр". Ищем на "Памяти народа" отчеты 82 тбр. Аж два, причем один - как раз про атаку 3 марта! Второй - итоговый за период с 1 по 21 марта 42
Если почитать немецкое и советское описание боя, то они максимально схожи: 6 танков (у немцев 4 Т-34 и 2 КВ, у нас 3 КВ и 3 Т-34), десант на танках, танки ворвались в деревню, пехота отсечена.
Это что касается пруфлинков.
Что касается топика: немцы считают подбитыми 3 танка. Уничтожены они с помощью противотанковых мин, которые солдаты кидали под гусеницы. У нас 2 танка "не вернулись, стоят в деревне" в первом отчете, во втором указано "наехали на мины", "подбиты и сожжены немцами". Один танк с дымящимся мотором встал в 600 м от деревни, когда пытался отойти на исходную. Возможно, немцы его записали третьим, но добить не смогли.
Получается, в отчетах РККА потери проходят как "на минах", а по факту - от атаки пехоты.
То есть вот факт: из 6 танков минами подбито 1, сожжено 2. В панике никто никуда не бежал.
Да, артиллерия. Неэффективна. РАК-36 совсем не хотят убивать Т-34 и КВ... Хотя разбивают "вооружение, гусеницы, колеса, катки, двигатель".
Еще интересна фраза из второго отчета 82 тбр: "...не допуская прорыва танков в систему обороны противника, особенно населенные пункты, так как танки без пехоты несут большие потери..."
« Last Edit: May 18, 2020, 12:16:48 PM by Rikugun Chusa » Logged
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 6398


Jerk developer


« Reply #123 on: May 18, 2020, 01:37:44 PM »

Ведь можете если захотите!  Grin

От мин да - массовые потери, тут нет вопросов. "Кидали под гусеницы" не обязательно означает что это вот прямо танк едет и ему под гусеницы кидают. Это также может быть минное препятствие установленное на вероятных путях движения танков, когда мины не закапываются, а просто набрасываются на дороге.
Да что далеко ходить - Калиновка 18, из обновленного ДЛЦ. Танков КВ от мин потеряно значительно больше чем от артогня.

В игре солдаты тоже кидают мины, если они у них есть. И даже подбивают бывает танки. Вот прямо свежий скрин со стима.
https://steamuserimages-a.akamaihd.net/ugc/1027328734212604800/93E595011D28DDC3CA0A50A6C885EA0CCFCD4293/?imw=1024&imh=576&ima=fit&impolicy=Letterbox&imcolor=%23000000&letterbox=true

Но согласитесь что если мин у солдат нет, то ожидать что они взорвут минами танки, несколько странно?  Grin
Т.е. если мы вернемся к вашей изначальной претензии, то собственно откуда там солдаты возьмут мины если их нет?

P.S. Перенесите (продублируйте) пожалуйста свой пост в подвешенной теме про пехотные ПТС, а то эта тема уедет и отличный разбор боя пропадет, и его будет трудно найти.
« Last Edit: May 18, 2020, 01:52:35 PM by andrey12345 » Logged

Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 6398


Jerk developer


« Reply #124 on: May 18, 2020, 01:58:54 PM »

To strengthen the defense of his sector the company commander, Lieutenant Viehmann, placed three 37-mm. antitank guns behind the MLR and _planted antitank mines across the road_ leading southwestward. Although his unit was understrength, Viehmann ordered each platoon to form a reserve detachment of 10 men for a possible counterthrust.

Поглядел в книжку, и вижу что мины расставлены заранее на дороге, толковым лейтенантом вместе с 37 мм пушками. Т.е. минное поле, а не кто-то прямо кидает под танки.
Это же этот эпизод?

"When the T34's re-entered the German MLR three of them were eliminated by German infantrymen who threw antitank mines into their paths. "

Вот дальше, кидают _на пути танков_, а не под танки. Т.е. самоубийц снова не нашлось.
И занялись они этим после того как были уничтожены все ПТО и тяжелое оружие. Там прямо так в книге и пишут, что злобные русские танки убили все ПТО Grin


"It is true that the Russian tank attack threw the German defense into temporary confusion, because the 37-mm. antitank guns were ineffective against the T34s and KV's and the German infantry lacked experience in combatting tanks at close range."
Временная конфузия

"Moreover, the two KV tanks acted as armored assault guns and prevented all movements within the German position."
Удивительно, чего это никто не бежит с миной или гранатой и не подрывает эти КВ

"These often-used tactics were successful as long as the Germans did not have antitank guns whose projectiles could pierce the armor of these tanks."
А почему-то жалуется что нет адекватных ПТО, ай да немцы, не оправдали надежд.
Да вот же на прошлой странице столько мин накидали, подорвали даже 3 танка, казалось бы - бери и беги, развивай успех  Grin

"The Russian troops employed in this action seemed to be particularly immune to extreme cold. "
Хотя конечно против белых ходоков иммунных к холоду советских солдат, ничего не поможет  Grin

Жалко обрывается на самом интересном месте, белые ходоки вместе с 2 КВ опять должны были пойти в атаку, а через 2 часа там вроде немцы уже побороли страх.
Но дальше сразу новая глава, обидно.

Классная книжка, спасибо за наводку!

Уже даже интересно глянуть кто про белых ходоков насочинял, немцы в отчете или американцы разбавили немецкие страдания страшными сказками  Cheesy.

« Last Edit: May 18, 2020, 02:30:25 PM by andrey12345 » Logged

Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 6398


Jerk developer


« Reply #125 on: May 18, 2020, 03:45:23 PM »

Вот вооружение одной саперной роты из 253 ПД, которая вероятно была придана 7./464 ПП

Можно наминировать на 10 мин

В качестве учебной группы: 7./ 464ПП, усиленный взводом  8 / 464ПП с 1 ручным пулеметом и временно приданными взводами 13. и 14. / 464ПП и управлением II/ 253АП
« Last Edit: May 18, 2020, 04:04:48 PM by andrey12345 » Logged

Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
Rikugun Chusa
Oberstleutnant
*****
Posts: 162



« Reply #126 on: May 18, 2020, 04:02:04 PM »

Вы же понимаете, что нужно очень точно угадать, куда бросать мины, чтобы 10 минами повредить и уничтожить 3 танка в разных частях деревни?  Wink
То есть, как я понимаю, кидали непосредственно перед танками. Вроде видел в отчетах такие длинные доски с минами, к ним прикрепленными. И еще веревки к ним привязывали, чтобы подтянуть под гусеницу.
И да, глубина снега в районе боевых действий - 1 м, вполне преодолима для КВ и Т-34, то есть явных путей подхода танков для установки сильно заранее минного поля нет.
Да, и 18+ тысяч бейджиков "За ближний бой с танками" они же откуда-то появились...

Quote
Т.е. если мы вернемся к вашей изначальной претензии, то собственно откуда там солдаты возьмут мины если их нет?
Мне все стало понятно, когда я обратил внимание на мораль: 30-40 у немцев. С таким "отношением" действительно странно, что они сразу не сдались.  

« Last Edit: May 18, 2020, 04:05:04 PM by Rikugun Chusa » Logged
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 6398


Jerk developer


« Reply #127 on: May 18, 2020, 04:10:13 PM »

Вы же понимаете, что нужно очень точно угадать, куда бросать мины, чтобы 10 минами повредить и уничтожить 3 танка в разных частях деревни?  Wink
Ну это в вашей книге написано. Я привел точную цитату, там нет про кидали под танки ничего. Смысл спора?
 Да, угадали, там же написано что Красная армия имела шаблонную тактику и условия сковывали маневр. Скорее всего как это обычно принято было танки ездили одними и теми же путями чтобы не застрять (это для 1941-1942 года в общем-то типовая практика, да и в 1943 тоже не редкость).
Поэтому ко времени атаки мины переложили с основной дороги, в колеи где в прошлый раз ехали танки, которые убили  ПТО.
Это вполне разумно с немецкой стороны.

То есть, как я понимаю, кидали непосредственно перед танками.
В книге ничего не указывает на это вообще. Там написано что кидали на пути танков. Непосредственно слова нет, не нужно додумывать.
Да, могли тянуть за веревку, или еще как-то подкладывать. Но суть не меняется, героических самоубийц, которые бы бегали на танки с гранатами и минами тут не наблюдается.

Я выше список выложил, там 2 подрывных заряда есть. Мог бы кто-то сбегать и КВ подорвать которые всех донимали? Мог. Но не сбегал  Wink

Я погляжу в немецком отчете за это время, что пишут конкретно немцы, если такой найдется.

Но такое минирование с очень большой натяжкой можно отнести к ручным ПТС, потому что тогда и снаряд из пушки тоже ручное ПТС, его же человек выпускает  Cheesy.

Минные поля в игре работают также эффективно как и в этой истории, в чем не трудно убедиться самостоятельно.

Тем не менее, всеравно спасибо, так как вы единственный апологет ручных ПТС, который не поленился и разобрал хотябы один случай.
В отличии от фаустофилов-комбатмишенщиков со стима, которые в качестве аргументов понесли дойче вохеншау.

P.S. Похоже не судьба к немцам заглянуть, у меня нет за начало 1942 ни 253ПД ни XXIII АК
Нужены роллы T314, R679 и далее и T315, R1756 и далее
« Last Edit: May 18, 2020, 05:04:03 PM by andrey12345 » Logged

Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
Rikugun Chusa
Oberstleutnant
*****
Posts: 162



« Reply #128 on: May 21, 2020, 11:15:13 AM »

Я не "апологет ручных ПТС". Я указываю на то, что у пехоты были способы и возможности уничтожать танки в ближнем бою. Что имеет место быть, иначе как, при импотенции ПТО, немцам удавалось уничтожать советские танки.
При этом в разобранном случае нет немцев, "убежавших из деревни и вернувшихся в нее после отхода советских танков". Отойти пришлось советским машинам. Видимо, на то были причины. Т.е. советские танкисты немецкую пехоту вблизи от своих танков видеть не хотели. Почему бы это, если она ничего сделать не может?
Бежать к КВ, стоящему в 600м от деревни с гранатой - очевидно плохая идея. И не надо приписывать её мне  Angry Кстати, подорвали таки обе Т-34. Возможно, именно этими подрывными зарядами.
Было бы неплохо предусмотреть возможность минирования внаброс, помимо жестко заданных минных полей. Хотя бы в фазе расстановки (при наличии мин, разумеется).
Logged
koba
Hauptmann
***
Posts: 43


« Reply #129 on: May 21, 2020, 02:34:25 PM »

Всуну и своих 5 копеек:

русские танки реально монстры, если вначале не угадал с ПТО, то сидишь и 3 часа смотришь как танки катаются по пехоте и гоняют ее. Исторично это, или нет, задумано так разработчиками или оно само получилось - судить не берусь.
Но мое мелкое и ничтожно ИМХО говорит, что
1. в поле пехота ничего не противопоставит танкам ни в ближнем ни в дальнем бою
2. но в лесу или застройке - мой маленький спортивный опыт говорит, что наверное что-то можно) не буду фантазировать что именно, чтобы не попасть под меткую критику Андрея или в его подпись))

Но разработчикам конечно виднее...   
Logged
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 6398


Jerk developer


« Reply #130 on: May 21, 2020, 03:06:25 PM »

Я не "апологет ручных ПТС". Я указываю на то, что у пехоты были способы и возможности уничтожать танки в ближнем бою.
Безусловно, вон в соседней теме я же даже конкретные примеры привел  Cheesy.

Что имеет место быть, иначе как, при импотенции ПТО, немцам удавалось уничтожать советские танки.
Импотенция ПТО, применительно к немцам это сильная натяжка. У них как раз проявляли очень большую гибкость в этом плане и тяжелые пушки из артполка в качестве ПТО, это можно сказать норма.
Не говоря уже про разные зенитки и всякое трофейное. Не говоря уже про мардеры и стуги.

При этом в разобранном случае нет немцев, "убежавших из деревни и вернувшихся в нее после отхода советских танков". Отойти пришлось советским машинам.
В начале 42 в этом нет ничего удивительного, скорее правило - пехота не смогла удержать/поддержать. Даже мегабитва со словаками и та закончилась ровно так же, хотя словаки несколько опасались вернуться.
Удивительны случаи когда происходило наоборот.

Но в данном случае всетаки лучше почитать что именно писали немцы (потому что вполне может выясниться что они "тактически отошли", а потом вернулись), к сожалению этого ролла для этой дивизии у меня нет.

Т.е. советские танкисты немецкую пехоту вблизи от своих танков видеть не хотели. Почему бы это, если она ничего сделать не может?
Это слабый аргумент, извините. Очевидно даже если вероятность что она что-то сделает близка к 0, то всеравно никто бы не хотел ее иметь рядом с танком. Просто потому что цена вопроса - жизнь. Т.е. простое дело - дать сигнал соседнему танку, или открыть люк водителю, чтобы лучше видеть куда ехать - при наличии немецкой пехоты рядом с танком или без нее, согласитесь совершенно разные по риску вещи.
Плюс в это время советские представления о немецкой армии, несколько мифологизированны, мягко говоря. Про автоматчиков, различные страшные снаряды, которые испепеляют танки и прочее наверное слышали.



Бежать к КВ, стоящему в 600м от деревни с гранатой - очевидно плохая идея.
Ну начинается Grin
Т.е. а к тому что в 100м - уже хорошая, да?  Или подбрасывать прямо под гусеницу танков мины, со 100% вероятностью умереть если таки удачно подбросишь и она взорвется - хорошая?  Roll Eyes
Надо быть последовательным  Wink.

И не надо приписывать её мне  Angry Кстати, подорвали таки обе Т-34. Возможно, именно этими подрывными зарядами.
Если они остались на нейтралке без прикрытия, то их рано или поздно подорвут или эвакуируют.
Но здесь опять же надо читать немецкий ЖБД, так как американцы определенно тут опустили важные моменты, насчет усиления этой роты. Тут явно и инженеры приданы и ПТО из 14 роты полка или из ПТ батальона дивизии.
Т.е. это не бой отдельной роты как нам хотят показать в книге, а полноценная кампфгруппа со значительным усилением, а там если копнуть то много чего выясниться может. Вплоть до того что немцев по численности было больше чем советских солдат.

Было бы неплохо предусмотреть возможность минирования внаброс, помимо жестко заданных минных полей. Хотя бы в фазе расстановки (при наличии мин, разумеется).
С этим никто не спорит, если бы разработчики придумали как это будет делать ИИ, уже бы сделали.
И опять же возникает вопрос, где они на это все возьмут мины. Т.е. в роте 10 ПТ мин и 2 подрывных заряда, вероятность что вы эти 10 мин поставите так что на них наедет танк хотябы раз за 10 боев, крайне низка.
Т.е. кардинально ничего не изменится.
« Last Edit: May 21, 2020, 04:18:43 PM by andrey12345 » Logged

Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 6398


Jerk developer


« Reply #131 on: May 21, 2020, 03:25:23 PM »

2. но в лесу или застройке - мой маленький спортивный опыт говорит, что наверное что-то можно) не буду фантазировать что именно,
Спортивный опыт обычно не предполагает что вас будут жестоко убивать, а может даже давить танком  Roll Eyes

в его подпись))
Да ладно вам, очередь на подписи уже на годы вперед забита товарищами со стима  Grin
Logged

Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
Rikugun Chusa
Oberstleutnant
*****
Posts: 162



« Reply #132 on: May 22, 2020, 11:32:09 AM »

Импотенция ПТО, применительно к немцам это сильная натяжка. У них как раз проявляли очень большую гибкость в этом плане и тяжелые пушки из артполка в качестве ПТО, это можно сказать норма.
Хм, а вот упомянутый отчет 82 тбр указывает, что тяжелых орудий ей встретилось 1 (одно) за весь месяц. А РАК-36 ничего не пробивают. И тем не менее бригада понесла серьезные потери в танках.

Quote
В начале 42 в этом нет ничего удивительного, скорее правило - пехота не смогла удержать/поддержать. Даже мегабитва со словаками и та закончилась ровно так же, хотя словаки несколько опасались вернуться.
Удивительны случаи когда происходило наоборот.
Я занимался изучением некоторых эпизодов и ни разу не встречал (зимой 41-42 точно), чтобы немцы убегали из деревни и возвращались в нее. Всегда отходили советские танки (кто смог). Или вообще не хотели лезть в деревню.

Quote
Плюс в это время советские представления о немецкой армии, несколько мифологизированны, мягко говоря. Про автоматчиков, различные страшные снаряды, которые испепеляют танки и прочее наверное слышали.
Аналогично разумно предположить, что танкисты опирались на свой печальный опыт.

Quote
Т.е. а к тому что в 100м - уже хорошая, да?  Или подбрасывать прямо под гусеницу танков мины, со 100% вероятностью умереть если таки удачно подбросишь и она взорвется - хорошая?  Roll Eyes
Ближний бой. Это рядом с или прямо в окопе/траншее. В пределах 10 метров, в мертвой зоне основного оружия танка (у БТ-7, кажись, метров 15)

Quote
Если они остались на нейтралке без прикрытия, то их рано или поздно подорвут или эвакуируют.
Теперь Вы непоследовательны. Ведь если попытаться подорвать танк, тебя может убить детонацией боеприпасов или экипаж выскочит и даст люлей или гранаты из люков будет кидать... Да и вообще непонятно, вдруг он сейчас поедет и стрелять начнет.

Quote
Т.е. это не бой отдельной роты как нам хотят показать в книге, а полноценная кампфгруппа со значительным усилением, а там если копнуть то много чего выясниться может. Вплоть до того что немцев по численности было больше чем советских солдат.
Непонятно, чем большая численность немцев в человеках поможет им в борьбе с танками. Ведь человек с танком ничего сделать не может.

Quote
И опять же возникает вопрос, где они на это все возьмут мины. Т.е. в роте 10 ПТ мин и 2 подрывных заряда, вероятность что вы эти 10 мин поставите так что на них наедет танк хотябы раз за 10 боев, крайне низка.
Т.е. кардинально ничего не изменится.
Ну вот конкретным немцам удалось уничтожить 2 и подбить еще один танк из 6 атаковавших. 50%. И в отчете бригады (вольно по памяти): "танки постоянно наезжали на вражеские мины"

Все это еще к чему? Если в игре смоделировать подобную атаку, то немецкая сторона очевидно будет разбита, понесет тяжелые потери и потеряет квадрат. Не то, что ожидается от реалистичного симулятора...
« Last Edit: May 22, 2020, 11:34:38 AM by Rikugun Chusa » Logged
ich800
Oberstleutnant
*****
Posts: 116



« Reply #133 on: May 22, 2020, 01:55:55 PM »

Я читаю все эти полотенца и все равно не пойму чем должна убивать танки пехота если ей тупо не чем если не считать штучные приблуды которые иначе как излишне рискуя пятой точкой не применишь.
Logged
Hukuta
Generalmajor
*
Posts: 316

BANNED


« Reply #134 on: May 22, 2020, 02:17:41 PM »

Я читаю все эти полотенца и все равно не пойму чем должна убивать танки пехота если ей тупо не чем если не считать штучные приблуды которые иначе как излишне рискуя пятой точкой не применишь.
Буквально сегодня в одном из сражений Smiley Командир реально стрелял из пистолета по танку Smiley

Logged
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 6398


Jerk developer


« Reply #135 on: May 22, 2020, 02:17:47 PM »

Хм, а вот упомянутый отчет 82 тбр указывает, что тяжелых орудий ей встретилось 1 (одно) за весь месяц. А РАК-36 ничего не пробивают. И тем не менее бригада понесла серьезные потери в танках.
Серьезные это какие? На минах и по техническим причинам/застряли - 90%?

Я занимался изучением некоторых эпизодов и ни разу не встречал (зимой 41-42 точно), чтобы немцы убегали из деревни и возвращались в нее. Всегда отходили советские танки (кто смог). Или вообще не хотели лезть в деревню.
Ну я же вам кидал уже в соседней ветке. Про Федоровку, чуть раньше было Молодовое или как-то так, там тоже немцы убежали.
Вот прямо за неделю 2 раза на относительно небольшом месте.
Если поискать, то думаю там где был успех у Красной армии, немцы этим занимались на регулярной основе.
Или вы считаете что у них как у белых ходоков из Красной армии иммунитет к танкам?  Grin


Аналогично разумно предположить, что танкисты опирались на свой печальный опыт.
Безусловно, но это совершенно нам не говорит о том что ручные ПТС имели эффективность больше 0.

Ближний бой. Это рядом с или прямо в окопе/траншее. В пределах 10 метров, в мертвой зоне основного оружия танка (у БТ-7, кажись, метров 15)
Так чем они должны поражать танки? Вы все время избегаете этого главного вопроса.
Вот в вашем примере, первая атака когда танки смяли ПТО, но не попали на минное поле, почему их никто из пехоты не пытался подбить?
Почему в 3ю атаку к кв, никто не полз перелесками или вообще в снегу (там судя по фото он был глубоким). Ведь у КВ большая мертвая зона.
Как вообще эти ПТС должны работать, почему в случаях когда казалось бы все располагает к применению (танки заняты ПТО), их не применяют, зато вдруг внезапно, в случаях когда танки заняты убийством пехоты, они вдруг показывают эффективность?  Grin

Ну не придали вашей кампфгруппе роту саперов и даже 37 мм ПТО нехватило, их всего 3 роты/взвода.
Вот вы немецкий солдат с карабином, есть 10 бронебойных пуль, 2 противопехотные гранаты. В пределах 10 метров остановился танк БТ (вы не знаете его точные характеристики) страшный 100500 тонный русский танк. Что дальше?  Roll Eyes
« Last Edit: May 22, 2020, 02:29:36 PM by andrey12345 » Logged

Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 6398


Jerk developer


« Reply #136 on: May 22, 2020, 02:20:18 PM »

Буквально сегодня в одном из сражений Smiley Командир реально стрелял из пистолета по танку Smiley

Вот видите, стараются изо всех сил, хоть что то сделать, когда танки ИИ пометит как приоритетные цели.
А тут панимаешь наговаривают  Grin
Logged

Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
Rikugun Chusa
Oberstleutnant
*****
Posts: 162



« Reply #137 on: May 24, 2020, 10:57:19 AM »

Серьезные это какие? На минах и по техническим причинам/застряли - 90%?
На 27 февраля было 27 машин в двух батальонах. 1-й потерял 11, второй - 13 машин. По второму раскладки нет (но отмечаются мины и "в отдельных случаях" попадания "термитными снарядами"), а 1-м боевых потерь 8 (7 - мины, 1 - повреждено орудие, скорее всего артогнем) и 3 технических.

Quote
Ну я же вам кидал уже в соседней ветке. Про Федоровку, чуть раньше было Молодовое или как-то так, там тоже немцы убежали.
Но это не общепринятое поведение. Я могу привести в пример Наро-Фоминск, Таширово (там вообще вся оборона на одном здании школы держалась)...Еще десяток деревень из книги Юновидова про 385 сд и т.д и т.п. Немцы, если покидали деревню, либо делали это навсегда, либо возвращались в нее после организованной контратаки. Про перебежки туда-сюда-обратно я первый раз слышу.

Quote
Если поискать, то думаю там где был успех у Красной армии, немцы этим занимались на регулярной основе.
На участке, где действовала 82 тбр, к примеру, таких "челночных забегов" не наблюдалось. Хотя успех РККА на лицо.

Quote
Так чем они должны поражать танки? Вы все время избегаете этого главного вопроса.
В случае 82 тбр - минами. Остальные средства указаны в фельдмануалах, которые предписывали, кстати, создание групп охотников за танками. Художественно эти средства изображены в указанном выше учебном фильме. И реальность в виде 18к нашивок "за ближний бой с танками" тоже никуда не делась.

Quote
Вот в вашем примере, первая атака когда танки смяли ПТО, но не попали на минное поле, почему их никто из пехоты не пытался подбить?
Возможно ,что пытались. Но не смогли. А потом смогли. Пушка тоже не каждый раз танк подбивает, хотя может это сделать.

Quote
Как вообще эти ПТС должны работать, почему в случаях когда казалось бы все располагает к применению (танки заняты ПТО), их не применяют, зато вдруг внезапно, в случаях когда танки заняты убийством пехоты, они вдруг показывают эффективность?  Grin
Здесь, за отсутствием документов взводного-ротного уровня, мы можем только предполагать. Я предполагаю ,что ПТО были уничтожены с дистанции, препятствовавшей пехоте применить свои средства борьбы. А когда начали условно "утюжить окопы" - тут и случилось.

Quote
Вот вы немецкий солдат с карабином, есть 10 бронебойных пуль, 2 противопехотные гранаты. В пределах 10 метров остановился танк БТ (вы не знаете его точные характеристики) страшный 100500 тонный русский танк. Что дальше?  Roll Eyes
Вот вы один, голый и безоружный в африканской саванне. Вас окружил прайд львов. Что дальше? Ваш вывод: львы меня сожрут. Значит, львы съели все человечество. То, что это не согласуется с объективной реальностью - неважно.

Quote
Почему в 3ю атаку к кв, никто не полз перелесками или вообще в снегу (там судя по фото он был глубоким). Ведь у КВ большая мертвая зона.
Глубина снежного покрова около 0.7 - 1 м по донесению.
И, ей-богу, хватит ёрничать. Это совершенно отбивает охоту вести с Вами хоть какой-то диалог. Angry
Либо приведите цитату из моих постов, где я утверждаю, что "пихота лехко нагибает тапки".
« Last Edit: May 24, 2020, 11:00:47 AM by Rikugun Chusa » Logged
Pages: 1 ... 5 6 [7]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!