Пехота против танков и САУ (бесполезна?)

[andrey12345]

Часто возникает вопрос, почему пехотинцы оказавшись один на один с танками, не могут ничего им сделать.
Хотя различные кинофильмы и наставления нам говорят что пехота должна эффективно уничтожать танки и САУ, особенно если они имели неосторожность подъехать близко к пехоте.
В качестве методов уничтожения танков предлагаются как традиционные:  граната, взрывчатка, бутылка/канистра с бензином и т.д.
Так и не очень традиционные, в виде лома/бревна засунутого в ходовую часть, разрубания решетки МТО топором или залепливания грязью смотровых приборов.

Посмотрим на эти вопросы со стороны "жертв", т.е. танкистов и самоходчиков, на примере одного из танковых полков, который вел практически непрерывные боевые действия с 1942 года (от Сталинграда) до 1945 (Восточной Пруссии), а также еще в интересных местах, где также водились противотанкисты
На вооружении полк имел:
1) Т-34, Т-70
2) Мк2 (40мм), Мк9 (57мм)
3) Т-70, Т-70Б
4) СУ-152, КВ-1С, Т-34, Мк2, Мк9, Т-70Б (такой набор техники был кратковременно)
5) Мк3 (40 мм)
6) Мк3 (40мм), М4А2
7) СУ-15М (долгое время)
8) СУ-76М, Т-4
9) ИСУ-152
10) ИСУ-152, Т-34-85, Т-26

Полк вел боевые действия:
1) Под Сталинградом
2) Под Курском и Харьковом
3) В составе Южного фронта
4) Вел бои в Литве и Восточной Пруссии
5) А также в некоторых других местах

Т.е. по сути полк применял или использовал множество различной техники, в различных местах Восточного фронта и в различное время, в противниках имея самые различные части Вермахта.
Полк использовался как средство поддержки пехоты, и очень часто вел бой прямо в самой непосредственной близости от пехоты противника, в том числе и в капитальной городской застройке.
Некоторые особенности техники полка (отсутствие фугасных снарядов и даже пулеметов), также требовали очень близкого контакта с пехотой противника во время боя, в буквальном смысле этого выражения.
Т.е. техника полка - по сути сама приближалась к противнику на дистанцию применения ручных ПТС в качестве мишеней.

Таким образом, условия применения пехотой противника, различных ручных ПТ средств по технике полка были близки к идеальным.
Дальше рассмотрим все случаи применения ПТС по технике полка.

[andrey12345]

Начнем с того как бы выглядел финальный бой кинофильма Fury, на Восточном Фронте, под Сталинградом.

Одиночный танк Т-34 (в полку почти не осталось танков после первых боев) получает задание дезорганизовать тылы противника, оказав содействие наступающей пехоте соседней СД.
Для чего выдвигается в рейд.


Движется через укрепленный узел обороны противника в деревне, тут конечно же должны немцы как в кино закидать его гранатами?


Но что-то пошло не так, и желающих кидать гранаты в одиночный танк без прикрытия пехоты по неведомым причинам не оказалось




А вот пострелять из ПТО желающие нашлись (т.е. нельзя сказать что все немцы в панике бежали от страшного танка)


Попадание оказалось фатальным, и кроме отказавшего оружия заглох и двигатель


И только после того, как стало понятно что: танк не едет и не ведет огонь, подтянулись первые желающие покидать в него гранаты.

В итоге немцы из автоматов расстреляли весь экипаж внутри танка

Spoiler:

кроме одного танкиста.


Итак, что мы видим:
1) пока танк едет и не дай бог стреляет, желающих применить ручные ПТС не нашлось, даже в условиях застройки.
2) основное эффективное оружие пехоты это противотанковое орудие, именно оно позволяет остановить едущий и стреляющий танк.


За все бои под Сталинградом это единственный случай применения ПТС немцами по танкам полка.

[andrey12345]

Дальше лето 1943 года.
Полк получил новые танки Мк2 (40 мм) и Мк9 (57мм) - крайне надежные, как отмечают танкисты.
Но имевшие фатальный недостаток - отсутствующие фугасные снаряды, а у Мк9 отсутствовал и пулемет. Т.е. действовать по вражеской пехоте (а именно этим занимаются танки непосредственной поддержки пехоты) стало затруднительно совсем.
Танки стали действовать "гусеницами" и "болванками с ближней дистанции" и специальной тактикой - забросай немецкие окопы гранатми из танка.
Кажется, вот оно. Если из танка забрасывают окоп грантами то и из окопа можно забросать танк?!?
Может здесь мы наконец-то увидим (нет) как немцы успешно применят ПТС?

Эпизод №2 Внезапные танки накатывают на немецкий обоз

1) Танки не могли причинить вреда (см причины выше), пришлось давить гусеницами
2) Немцы бросали гранаты, и ничего не произошло


Танкисты стреляют из томпсона, т.е. явно находятся в пределах действия ПТС пехоты.
Где же все эти противотанкисты из роликов на ютубе ставящие мины, успешно кидающие гранаты под гусеницы танка?

И тут опять



опять ПТ орудиям ничто не мешает стрелять, т.е. опять видим что немцы не были в панике или полностью дезорганизованными.
Но видимо опять среди них не нашлось самоубийц которые бы полезли подрывать танки при помощи ПТС.

Spoiler:

Два дня скрывались в кукурузе, местная жительница приносила еду и воду, но немецкий патруль натолкнулся на них и к сожалению командира не удалось спасти.

Итак, что видно здесь:
1) Танки без пехотного прикрытия, не имеющие эффективных средств борьбы с пехотой
2) Танки на максимально близком расстоянии от пехоты
3) Пехота применяет ПТС безрезультатно
4) Эффективное средство ПТО опять ПТ пушка.

[andrey12345]

По первым двум эпизодам можно возразить, что немцы не ждали танков и возможно растерялись, поэтому не смогли показать класс в применении ПТС.
И тут мы переходим к эпизоду №3 десантирование штрафников на танках
где немцы ЖДУТ и готовы

Завязка


План

Две роты с танковым десантом, разными путями должны были обойти ОП немцев и высадить десант им "на голову".

Ход боя


Немного отойдем в сторону от основного вопроса и заодно получим ответ на еще один важный вопрос "почему в игре ИИ ходит в атаку колонной"

Spoiler:

А вот почему

Несколько танков были подбиты огнем ПТ орудий и подорвались на минах, но 2 танка прорвались


И теперь переходим к ручным ПТС, итак танки давят гусеницами, танкисты из танков кидают гранаты, пехота не подходит

Т.е. опять идеальные условия для применения ручных ПТС с немецкой стороны....


И опять нет!

Посмотрим пристальнее


Ну вот же - танкисты на "пехотобезопасном" танке сами подъезжают к немецкой пехоте, открывают люки...
казалось бы, вот он шанс для ПТС! Но нет, почему-то опять не нашлось желающих.

Может немцы сосредоточили все ПТС на участке прорыва другой роты?
Вот тут опять, гусеницы - как основное оружие




"гранатный бой"


Должно получиться с ПТС?


Не судьба, штрафбат помешал

Не все прошло гладко, 4 тр не смогла развить успех

Spoiler:

В итоге полк потерял 13 машин, от артогня и подрыва на минах. 4 сгорели, 5 осталось на поле боя.

[andrey12345]

Бой Матильд лейтенанта Собакина против немецких обжор

Итак, советская пехота...


...вместе с британскими конструкторами танков,


опять создает идеальные условия для применения немецких ПТС.

Посмотрим, что же будет в этот раз?


Фланговый маневр двумя Матильдами, в тыл к противнику, остальные танки демонстрируют атаку по фронту, отвлекая немецкое ПТО


Немецкая пехота, вместо вкусного и сытого обеда вынуждена разбежаться по блиндажам.
И наверное очень зла и решительно хочет наказать обидчиков за испорченный обед, применив по ним ПТС.
Благо они сами едут в зону поражения ПТС.

Матильды неторопясь спускаются с горы...


Танкисты открывают люки, как бы призывая немцев уже наконец-то применить ПТС...


некоторые даже выходят из танков и прямо говорят, ну примените уже ПТС наконец-то, пора, уже август 1943, половина войны прошла...


Но храбрые немцы как обычно не поддались на уговоры...

И опять нет

Но, надо сказать в этот раз они пытались!

Spoiler:

Какой-то разбойник поцарапал бортовой экран и лобовую броню на одной из Матильд из ПТР

[Sergeyi]

Может немцы сосредоточили все ПТС на другом фронте? 

[andrey12345]

Некоторые тезисы и итоги от командования полка

Танки использовались только как поддержка пехоты


Танки очень качественные

Например, в это же время в этом же месте для СУ-76 (ака СУ-12) проехать 40 км и не сломаться, уже считалась за чудо.

Вели интенсивные бои


Валентайны гораздо лучше чем Матильды ездят по всяким неудобьям


Радиосвязь работает отлично, управление боем не прерывается даже когда танки вырываются вперед и находся в локальном окружении

Опять же вспомним несчастную СУ-12, на которой если радио и есть, то его сразу и нет при работающем моторе им невозможно пользоваться, а через некоторое время движения по колдобинам оно выходит из строя совсем.

Танки почти не горят.


Валентайны9 пригодны для того чтобы мочить Тигры и Пантеры


Конец первой серии

Видимо танки все-таки сложная штука, страшные, могут гусеницами наехать или болванкой вдарить. Люки узкие, хрен закинешь гранату, а эти британские и канадские еще и не горят...
В следующей серии, упростим для немцев условия: возьмем открытую САУ СУ-15М и поместим ее в городские условия, естественно без прикрытия пехоты. А немцев посадим в капитальные здания. А некоторым, впоследствии, дадим фаустпатроны! (Это точно должно сработать, я читал в правдивых немецких мемуарах).
Фронт тоже сменим, а вдруг действительно на югах не давали им ПТС, и вообще немцы расслабленные были. На севере точно должны быть более закаленными.

И посмотрим что будет.

[andrey12345]

Может немцы сосредоточили все ПТС на другом фронте? 

Похоже на то.
И судя по всему, на мемуарно-кинематографическом  .

[andrey12345]

2 серия - пехотные ПТС против открытой САУ
Итак, игрок включил себе максимальные настройки сложности, создав максимально благоприятные условия для немецкого ИИ.

В качестве основного вооружения взяты легкие САУ СУ-15М. Это СУ-76, но которая уже почти не ломается, вот как те британские и канадские танки из первой серии.
Поэтому может доехать до позиций противника на дистанцию броска гранаты, а не стоять в ремонтной мастерской полка или на обочине дороги.

САУ не имеет крыши и открыта сзади. Бронирование противопульное.

Полк таких САУ переместился значительно севернее в белорусские и литовские болота и леса, а также в крупные города с плотной застройкой, чтобы создать максимально благоприятные условия для немецкого ИИ с ПТС.

Теперь что было в реальности:

Боевая подготовка:

В отличии от боев под Сталинградом где просто показывали направление на врага, и полк атаковал без подготовки, потеряв больше половины танков в 1м бою так и не доехав до противника. В 1944 году, дело было поставлено значительно лучше.
Но, не без проишествий:



Бои носили локальный характер, и противник не сближался с САУ полка на дальность применения ПТС, а пехотные командиры, прикрывали САУ пехотой.
Иногда велся огонь на подавление артиллерии противника


Типовой бой САУ и пехоты против немцев


И на севере немцы предпочитают ПТ пушки


И применяют наиболее эффективное ПТ средство пехоты - спастись бегством.


Мало того, мы видим, что советский командир САУ предполагает что немцы не дураки будут использовать ПТ пушки, а не то что какой-то идиот будет метаться с гранатами или фауст-патроном. И его предположение полностью подтверждается.

[andrey12345]

Младший лейтенант Греков против немецких легкоатлетов

Итак, немцы очередной раз применили лучшее ПТС


Но мл.лейтенант Греков, не оставлял надежды что кто-то из них применит таки ПТС (уже лето 1944!), направился на своей САУ прямо к ним.


И со всей настойчивостью просил немцев применить ПТС

Но они не ответили на предложение, как и раньше.

Опять может возникнуть резонное предположение что пчелы немцы какие-то неправильные. Но...


Как мы видим, немцы по своему скудоумию все время пытаются использовать ПТ пушки, а не ПТС как нам правильно рассказывают видеоролики.

К сожалению САУ лейтенанта Грекова вскоре была подбита

Spoiler:

Как мы видим, в отличии от мифических ПТС, немецкие САУ действуют беспощадно с максимальной эффективностью.

[andrey12345]

Двигаемся дальше на запад


Штурм лесной деревни с партизанами, и опять немцы не применяют ПТС


Дальше начались перманентные проблемы с подвозом горючего и у многих машин полка осталось по 0,1 заправки.
Поэтому полк отстал от передовых сил. И нагнал их уже в Литве.



И здесь мы переходим к казалось бы самому беспроигрышному варианту применения ПТС - открытая САУ на улицах города без прикрытия пехоты.
Это должен быть 100% шанс для немцев показать класс!

[andrey12345]

Бои в городе

Немцы начинают разочаровывать уже на въезде

Нет бы заманить шерманы в город, бросить в них гранату с верхнего этажа или на крайний случай пальнуть из панцерфауста.


Опять эти дурацкие арт.орудия...

Самоходчики очередной раз намекнули немцам что пришла пора для ручных ПТС...


а все эти древние привычки с ПТ орудиями надо забыть


Но командир батареи Сизинцев не оставлял надежды, и применил хитрый маневр


И нещадно лишил немцев всех других огневых средств, опять намекая им что пора бы уже ПТС применить.




Ну вот и все, все пережитки прошлого ликвидированы, ПОРА!

Схема коварных маневров, которые лишили немцев всех других вариантов

Spoiler:

[andrey12345]

Применение ПТС немцами
Видя что дальше тянуть уже нельзя, немцы таки решились...

Комбатареи Сизинцев, боясь спугнуть немцев, решил создать им наиболее благоприятные условия - повел СУ под домами и насаждениями.



Крайне эффективный план, как заставить немцев применить ПТС


Ну вот, этот момент настал (июль 1944 года!)

Spoiler:

Да не может этого быть! Как так-то!?!  

В кино то мы все видели, что опытный немец может уничтожить 1 гранатой даже танк!
А два немца - два танка!

[andrey12345]

Это просто невыносимо! Что им еще нужно чтобы успешно применить ПТС, как бы спрашивает командир батареи Сизинцев!


Потеряв надежду на ПТС, гв.ст.лейтенант Сизинцев занялся охотой на капитанов



Ладно, дадим немцам еще один шанс - заведем СУ в самые узкие и кривые улицы "ущелья"


Ну сейчас точно должно получиться


Немцы контратаковали и СУ полка попали в окружение

Но немцы опять взялись за старое, опять эти ПТ пушки! ПТС надо применять, ПТС!

[andrey12345]

Батарея Сизинцева, опять борется с пережитками прошлого, предоставляя немцам новый шанс применить ПТС



Препятствия опять преодолены.

Видимо старорежимный генерал-майор не ценил ПТС, а приказывал использовать устаревшие ПТ орудия


Теперь то уж точно применят!


Вмешался внезапный неучтенный фактор, опять неудача

[andrey12345]

Последний бой ком.батареи Сизинцева в Вильнюсе


В бою Сизинцев был ранен, но продолжал руководить боем


Весь личный состав наградили


ПТС немцы так и не применили.

[andrey12345]

Батарея в полку не одна, наверное ПТС у немцев были на "другом фронте"

Переходим к другой батарее и эпизоду № не помню сколько
Бой за костел Иисуса Христа


Если тут не применят, то где вообще можно это сделать на этой планете!

Описание дает нам слабую надежду на некие "противотанковые средства"


Ну все, сейчас точно немцы полезут из земли как жуки в известной книге Хайнлайна (там такие же штуки строили, из которых внезапно выскакивали и как применят что-то), и точно применят.


Начало обнадеживает


Вот опять. Да что эти пушки вообще себе позволяют!


Тут еще и самоходчики применили секретный приём - "снаряд в каждое окно".

Так ПТС не применят никогда.

Секретная фича СУ-76М (по сравнению с СУ-76)

Spoiler:

Работающая радиостанция


Расчет ПТ ружья "применил ПТС"

Орудия подбиты, но пехота не идет


Пулеметы не удается подавить, наступление стало




и т.Будюк дал немцам последний шанс...


Но вот наконец-то момент настал, Луна вошла в знак Овена, немцы применили ПТС
И ПОНЕСЛОСЬ!

Spoiler:

Надо больше гранат...

Spoiler:

Тут на сцену внезапно врываются....

Spoiler:

Ну вот опять все зафейлилось с ПТС 

Схема боя за костел

Spoiler:

[andrey12345]

Дальше уже без шансов


Крутят пушки


Секрет секретного немецкого оружия  Р1 примененного у костела

Spoiler:

Неожиданная неприятность

Проволока брошеная на дорогу оказалась эффективнне чем немецкие ПТС.

Дальше немцы начали сдаваться в плен, полк вместе с 3/69СП взял 1380 пленных.

конец 2 серии

В 3 серии будут немцы с фауст-патронами и реактивными ручными минометами, может хоть они смогут.

[Sergeyi]

Знатная хроника! Ну, панцерфаусты все таки попортили кровь нашим танкистам ((. А все таки, что же это за вандерваффе с 140-ка мм броней и автоматом 20мм "Швак" ?

[andrey12345]

А все таки, что же это за вандерваффе с 140-ка мм броней и автоматом 20мм "Швак" ?

Все выдает в нем Pz II ausf J