Graviteam
December 01, 2020, 08:52:11 PM *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
 
   Home   Help Search Login Register  
Pages: [1]
  Print  
Author Topic: какие реалии не отобразила игра  (Read 2241 times)
0 Members and 2 Guests are viewing this topic.
geolog
Hauptmann
***
Posts: 32


« on: June 07, 2020, 06:04:30 PM »

На днях из погреба достал банку клубничного варенья, закатанную в 2010 ом году. Открыл. Пью чай. Супер. И так, о реалиях.
1) В 1943 ем немцам в Харьков пришли танки четверки с широкими гусеницами. Они и воевали, бодро летая по мартовскому снегу. Наши т-60 на узких траках, вязли в снегу.
2) Т-60 массовый танк для поддержки пехоты. Когда пехота узнавала что ее в бою поддержат танки, мораль вырастала в разы. Это было в реальности.
Logged
geolog
Hauptmann
***
Posts: 32


« Reply #1 on: June 11, 2020, 06:34:27 PM »

Так же в битве за Харьков, немцы издали приказ, пленных не брать. И не брали. В игре этот косяк присутствует. На аглоязычном форуме кто то бодро сыпал историческими цифрами потерь  погибших и раненых со стороны СССР в Харьковской битве. Цифр о пленных там не было. Такие были реалии той войны. Замалчивают сейчас об этом историки. И многие не знают , что немцы пленных не брали, что б пропускную способность дорог не сужать.
Logged
geolog
Hauptmann
***
Posts: 32


« Reply #2 on: June 13, 2020, 06:03:26 PM »


Фильм совместный СССР и Чехословакии о войне Чехов в Соколово.
« Last Edit: June 13, 2020, 06:08:04 PM by geolog » Logged
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 6450


Jerk developer


« Reply #3 on: June 13, 2020, 06:57:28 PM »

Фильм совместный СССР и Чехословакии о войне Чехов в Соколово.
Словаков

У этого фильма есть два положительных момента - снимался он в том же месте где происходили события и форма у словаков правильная.
Остальное все крайне далеко от реальных событий. Начиная от того, что куда-то "потеряли" все советские стрелковые части находившиеся рядом, заканчивая набигающими табунами тигров и т-34 занимающихся подледным плаванием.
Logged

Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 6450


Jerk developer


« Reply #4 on: June 13, 2020, 07:00:27 PM »

Так же в битве за Харьков, немцы издали приказ, пленных не брать. И не брали. В игре этот косяк присутствует. На аглоязычном форуме кто то бодро сыпал историческими цифрами потерь  погибших и раненых со стороны СССР в Харьковской битве. Цифр о пленных там не было. Такие были реалии той войны. Замалчивают сейчас об этом историки. И многие не знают , что немцы пленных не брали, что б пропускную способность дорог не сужать.
Закусывайте варенье, пожалуйста. И не пишите всякую дичь здесь.
Logged

Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
geolog
Hauptmann
***
Posts: 32


« Reply #5 on: June 21, 2020, 08:19:05 PM »

На счет тигров, отсутствия наших подразделений в достаточном количестве в Соколово, фильм искажает историю. Это так. Интересен просмотр фильма для понимания сути тех чехословаков.
Это было буржуазное подразделение.Запрещено было говорить ,,товарищ,,.Только ,,господин,, Батальон был в 1000 человек. Министр обороны их сидел в Англии.
Запретил им принимать на службу женщин. Но женщины были там. Снайпера, связисты и санитарки. 8 марта их поздравили с праздником наши воины, что были в Соколово. Праздник этот у буржуев не отмечают. Батальону дали фронт закрыть в 12 км. Комбат чехов, роту отправил на защиту Соколово. Когда бой начался, пытался отозвать ее. Посыльные не пробились. Рота погибла. 20 чехов в плен попали. Немцы их расстреляли. Пленных не брали. Был такой приказ. Еще 20 чехов попали в госпиталь в Харьков и их там немцы сожгли из огнеметов при захвате вместе с нашими ранеными. 700 человек сгорело в госпитале. Часть киноартистов после съемок этого фильма сбежали на запад и кино это власти положили на полку. Я раньше вообще не знал про этих чехов из Бузулка, хоть и был там. Это город ,где воевал  когда то Чапаев. Но вот благодаря игре узнал про такое чехословацкое подразделение . Посмотрел фильм про него. Почитал воспоминания немецких ветеранов , что захватывали Харьков. Им давали оказываться ,,волшебные таблетки Гитлера,,.ССовцам давали двойную норму.
Это такая наркота, придающая силы. Германия за годы войны создала 240 миллионов таблеток этой наркоты. Ниточка исторических деталей потянулась в общем. Мозаика стала складываться. Кое какая.
Logged
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 6450


Jerk developer


« Reply #6 on: June 22, 2020, 09:05:54 AM »

Это было буржуазное подразделение.Запрещено было говорить ,,товарищ,,.Только ,,господин,,
 Батальон был в 1000 человек. Министр обороны их сидел в Англии.
Запретил им принимать на службу женщин. Но женщины были там. Снайпера, связисты и санитарки.
Наверное не господин, а "пан" - обычное обращение в армиях Восточной Европы
Зачем вы это все придумываете?  Facepalm

Посыльные не пробились.
Пробились, мало того там и проводная связь была

Рота погибла.
Нет

20 чехов в плен попали. Немцы их расстреляли. Пленных не брали. Был такой приказ.
Facepalm

Часть киноартистов после съемок этого фильма сбежали на запад и кино это власти положили на полку.
Не часть, а один, главгероя который играл.

Я раньше вообще не знал про этих чехов из Бузулка, хоть и был там. Это город ,где воевал  когда то Чапаев. Но вот благодаря игре узнал про такое чехословацкое подразделение .
Вы бы лучше подумали на тему как в Бузулуке появились "буржуазные чехословаки"? А не вот это странное что вы пишите.

Почитал воспоминания немецких ветеранов , что захватывали Харьков. Им давали оказываться ,,волшебные таблетки Гитлера,,.ССовцам давали двойную норму.
Это такая наркота, придающая силы. Германия за годы войны создала 240 миллионов таблеток этой наркоты. Ниточка исторических деталей потянулась в общем. Мозаика стала складываться. Кое какая.
Еще журнал Мурзилка, был такой. Там тоже много чего можно прочитать, для того чтобы складывалась ниточка исторических деталей  Grin
Logged

Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
geolog
Hauptmann
***
Posts: 32


« Reply #7 on: June 23, 2020, 07:04:11 AM »

Мурзилка и мемуары участников, разные ипостаси. Несовместимы. Плохая связка. Есть фотографии , кучно , вповалку расстрелянных пленных.Когда смотришь на них, воспоминания ветеранов подтверждаются. Подтверждают это и цифры взятых пленных из немецких документов.Цифра ноль. Facepalm
Logged
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 6450


Jerk developer


« Reply #8 on: June 23, 2020, 01:01:54 PM »

Мурзилка и мемуары участников, разные ипостаси.
Что за мемуары участников?

Есть фотографии , кучно , вповалку расстрелянных пленных.
Вы умеете по фотографиям определять расстрелянный был пленный или нет?  Facepalm

Подтверждают это и цифры взятых пленных из немецких документов.Цифра ноль. Facepalm
Что за "документы"? У них есть номер? Или ссылка на архив где они хранятся?
Logged

Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
Leo Hagen
Hauptmann
***
Posts: 35


« Reply #9 on: June 25, 2020, 10:04:39 AM »

Это было буржуазное подразделение.
Дайте определение буржуазного подразделения и не буржуазного. Приведите несколько примеров буржуазного подразделения и не буржуазного подразделения. Я ранее не встречал такого термина почему и спрашиваю.
Logged
geolog
Hauptmann
***
Posts: 32


« Reply #10 on: June 25, 2020, 05:54:22 PM »

Пленные собирались кучно в одном месте  и потом расстреливались. На таких фото, трупы лежат слоями сплошняком по 100 человек. Не каждый видит это на фото. Как в мошкаре над кустом, одни видят мошкару, другие видят снайпера или наблюдателя за кустом.

Какие номера и где хранятся, документы неважно. Важно что там в немецких архивных  документах ,подведен педантичный учет всего , при захвате Харькова. Цифры  все там полностью охватывают, только   данные об пленных отсутствуют. Ибо был приказ, пленных не брать.

В буржуазных подразделениях, говорят ,, господин офицер,, и советские праздники не отмечают. В нашей армии РККА, говорили ,,товарищ офицер,, и советские праздники отмечали. Как раз 8 марта и был такой праздник в тот день боя в Соколово.
Logged
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 6450


Jerk developer


« Reply #11 on: June 25, 2020, 07:45:26 PM »

Пленные собирались кучно в одном месте  и потом расстреливались. На таких фото, трупы лежат слоями сплошняком по 100 человек. Не каждый видит это на фото. Как в мошкаре над кустом, одни видят мошкару, другие видят снайпера или наблюдателя за кустом.
Т.е. трупы убитых в бою никак не могли собрать в одном месте чтобы захоронить?

Какие номера и где хранятся, документы неважно.
Нет, это как раз самое важное. Так как отличает пустую глупую болтовню от достоверной информации.

В буржуазных подразделениях, говорят ,, господин офицер,, и советские праздники не отмечают. В нашей армии РККА, говорили ,,товарищ офицер,, и советские праздники отмечали. Как раз 8 марта и был такой праздник в тот день боя в Соколово.
Т.е. чехословацкий батальон должен был отмечать 8 марта вместо отражения атаки немецкой 6ТД ?  Facepalm
Мне кажется у вас какие-то дикие представления о том чем занимались подразделения Красной армии.
Logged

Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
geolog
Hauptmann
***
Posts: 32


« Reply #12 on: June 29, 2020, 12:01:45 AM »

Трупы немцы не собирали. Хоронить заставляли гражданских. Те и
, хоронили трупы в ближайших воронках,и окопах. В Прибалтике, например через три года, когда наши вернулись кости советских моряков так и лежали под открытым небом, на побережье никем не собранные вместе.
Logged
geolog
Hauptmann
***
Posts: 32


« Reply #13 on: June 29, 2020, 12:22:18 AM »

Для меня на первом месте идет кинохроника. Я служил ,когда носили пилотки, и знаю как ее одевают, что б взрывной волной не сорвало с головы. По кинохронике легко вижу где постановочные кадры, и боевые, и различаю солдат штабных , берущих пленных немцев на кадрах, от солдат с передка. На втором месте для меня по значимости мемуары, те что не выгодны рассказчику. И лишь на третьем месте для меня имеют значение документы. Рассмотрим пример нахождения истинны харьковских боев. По немецким документам немцы подбивали у нас только КВ-1 и Т-34. Нет там ни одного Т-60 и Т-70. По нашим документам в танковых частях под Харьковом у нас 40% были Т-60 и Т-70 и их подбивали в первую очередь. Как найти истину? Смотрим кинохронику. Делаем вывод. Немецкие Витманы-хитманы писали мурзилкины рассказы, которые потом превращались в архивные документы. Я верю очевидным фактам, а то что пишут, надо проверять, включая голову. Танкистам СС под Харьковом давали двойную норму, волшебных таблеток Гитлера, которые Т-60 превращали в КВ-1. Подозреваю, что и летчикам асам Геринга тоже давали волшебные таблетки, иначе как бы они смогли набить по 250 самолетов, и не смогли при этом защитить Дрезден от американского уничтожения. Те три дня его бомбили и убили 25000 немецких женщин и детей. Тут немецкие архивы и наши, сходятся в цифрах погибших.
« Last Edit: June 29, 2020, 12:36:37 AM by geolog » Logged
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 6450


Jerk developer


« Reply #14 on: June 29, 2020, 09:02:41 AM »

Для меня на первом месте идет кинохроника. ...На втором месте для меня по значимости мемуары, те что не выгодны рассказчику. И лишь на третьем месте для меня имеют значение документы.

Понятно.
Но в нашей реальности (в которой также находится и этот форум) принято доверять документам в первую очередь. Поэтому, пожалуйста, на будущее, воздержитесь от публикаций своих фантазий и гаданий по кинохронике.


По немецким документам немцы подбивали у нас только КВ-1 и Т-34. Нет там ни одного Т-60 и Т-70.
Немцы обычно не пишут в документах тип танка, на который сделана заявка. Я так понимаю что немецких документов вы никогда не видели?

По нашим документам в танковых частях под Харьковом у нас 40% были Т-60 и Т-70 и их подбивали в первую очередь.
Эти танки (особенно Т-60) имели сомнительную боевую ценность и трудности с движением в плохую погоду и особенно в глубоком снегу, поэтому их использовали обычно в тылу для охраны. И подбивать их в первую очередь было крайне сложно для немцев.

Как найти истину?
Как делают все нормальные люди - смотреть потери в документах у того кто потерял, а не в заявках того кто "подбивал".
Но, у немцев в документах частей, до 1943 заявки очень точные, иногда даже заниженные, если сравнивать с реальными потерями Красной армии.

Смотрим кинохронику. Делаем вывод.
Вы в курсе что кинохроника в большинстве случаев постановочная?

Немецкие Витманы-хитманы писали мурзилкины рассказы, которые потом превращались в архивные документы.
Facepalm
Вы пишите полную чушь, и видимо никогда никаких архивных документов не видели. И путаете их с мемуарами. Документы  (те что попадают в архив) пишутся сразу. А мемуары уже после войны. Превратить мемуары в документы, без использования машины времени крайне затруднительно  Facepalm.


Я верю очевидным фактам, а то что пишут, надо проверять, включая голову. Танкистам СС под Харьковом давали двойную норму, волшебных таблеток Гитлера, которые Т-60 превращали в КВ-1.
Очевидный факт говорит что 2 ТК СС отбил Харьков, после чего в составе одной из его дивизий появилось танковое подразделение на танках Т-34, видимо хитрые немцы таблетками превратили Т-60 в Т-34 обратно.
Короче, завязывайте уже с этими бреднями, пожалуйста  Grin.
« Last Edit: June 29, 2020, 09:04:43 AM by andrey12345 » Logged

Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
geolog
Hauptmann
***
Posts: 32


« Reply #15 on: July 02, 2020, 05:52:13 AM »

Помню в игре ,,Стальная ярость,, воспоминания пленных, как документы преподносили. Как венгра союзника немцы избили за то что он ехал не по правой стороне дороги. То что мадьяр рассказал нам на допросе, это документ, и это же самое рассказанное в мемуарах им же, не документ. Машина времени нужна какая то. Не стыковка тут в логике. Народный опыт гласит, "время все расставит по своим местам". Чем дальше время, тем больше информации и яснее картина. Временной срез на одних документах не точен для меня.
Logged
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 6450


Jerk developer


« Reply #16 on: July 02, 2020, 01:16:03 PM »

Помню в игре ,,Стальная ярость,, воспоминания пленных, как документы преподносили.
Опрос (а не воспоминания) пленных, также иногда встречается в документах частей. К мемуарам и воспоминаниям это отношения не имеет.

То что мадьяр рассказал нам на допросе, это документ
Скорее всего да. Если он имеет инвентарный номер, дату и как-то может быть привязан к времени и месту.

и это же самое рассказанное в мемуарах им же, не документ.
Тоже верно, в мемуарах - уже не документ, поэтому они имеют крайне низкую ценность с точки зрения получения объективной информации. Так как человеческая память не является хранилищем точной информации.

Машина времени нужна какая то. Не стыковка тут в логике.
Вы видимо знаете другой способ перенести мемуары написанные после войны в документы военного времени.

Народный опыт гласит, "время все расставит по своим местам". Чем дальше время, тем больше информации и яснее картина.
Это только в параллельной вселенной. В нашей все строго наоборот. Сразу не записал на бумагу - забыл.

Временной срез на одних документах не точен для меня.
Да всем честно говоря пофиг что для вас точно, а что нет.
Logged

Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
geolog
Hauptmann
***
Posts: 32


« Reply #17 on: July 03, 2020, 02:28:53 PM »

Высказывание за всех, так грустно читать. Сотни воспоминаний участников по теме какого то события, перевешивают один документ для меня. Картина становится более правдивой, плюс логика. Проверено жизненным опытом. Да и документы в противоречие друг с другом входят сплошь и рядом.
 Когда то,  на заре создания интернета в СССР, в спорах разных фидочатов родилась такая фундаментальная  формула "Как ты считаешь, так оно и есть". Сейчас она упростилась до "всем  пофиг". Но смысл тот же.
Logged
Pages: [1]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!