Graviteam
August 09, 2020, 11:47:55 AM *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
 
   Home   Help Search Login Register  
Pages: 1 2 [3]
  Print  
Author Topic: В продолжение идеи "гранат из люков"  (Read 1443 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 6370


Jerk developer


« Reply #40 on: July 29, 2020, 01:08:07 PM »

Еще момент: во всем приведенном, скромном, возможно, материале, гренадеры не бегут за, рядом или перед бтром или цепью между них на манер (кино?)-мотострелков СА или танкодесантников.
Конечно не бегут, потому что их нет. Для удобства снимания кина посадили половину чтобы друг другу не мешали.
Но мы же говорим вроде в реальной жизни как это будет, т.е. когда  все есть по штату? И сразу натыкаемся на то что даже в постановочной сцене как-то 12 человек не очень могут действовать из БТР. И даже половина оставшихся и те не стреляют из своего оружия, а только из станковых пулеметов. Мало того даже ручной пулемет тоже приделывают на станок сзади, а не стреляют "с борта".
Мне кажется это однозначно показывает перспективы ведения боя из БТР.
« Last Edit: July 29, 2020, 01:10:46 PM by andrey12345 » Logged

Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
GreenSnake
Major
****
Posts: 83



« Reply #41 on: July 29, 2020, 04:07:47 PM »

Конечно не бегут, потому что их нет. Для удобства снимания кина посадили половину чтобы друг другу не мешали.
А для удобства не сдохнуть на войне половину посадить не могли?
Spoiler:
9:09 - 4 каски, справа спереди наверное командир
9:40 - 3 каски
Опять 4 каски:
Spoiler:
По поводу "удобства снимания кина" предлагаю вам сравнить эти и другие кадры с вашими кадрами выше по треду. Где бтр стоит и солдаты позируют, смотря в камеру, а где солдаты едут в бтре по своим делам, например.

Но мы же говорим вроде в реальной жизни как это будет, т.е. когда  все есть по штату?
А может ничего и нет, это же реальная жизнь. А еще по штату у солдата должен быть рюкзак и лопата, но их оказывается можно выложить из бтра.

И сразу натыкаемся на то что даже в постановочной сцене как-то 12 человек не очень могут действовать из БТР.
Согласен, их почти всегда меньше. В учебном фильме из бтр в окопы прыгает человек 7, причем один из них вылезает с командирского места, и 1 пулеметчик остается.

И даже половина оставшихся и те не стреляют из своего оружия, а только из станковых пулеметов.
Вероятно, какая-то часть оставшихся выполняет какие-то должностные обязанности, связанные с этими пулеметами. Все-таки пулемет(ы) составляет основную огневую мощь отделения.

Мало того даже ручной пулемет тоже приделывают на станок сзади, а не стреляют "с борта".
Да, станок мне тоже нравится. Как будто специально для стрельбы не вылезая.

Еще немножко из жизни маленьких бтров. Разведка опять лезет грязными сапогами через борт:
Spoiler:
Штатным ранцам и прочему барахлу предпочли нужные вещи: меховые капюшоны, накидки, патроны и котелок.

Как выглядит Sdkfz250 с 4-5 бойцами и командиром:
Spoiler:
Logged
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 6370


Jerk developer


« Reply #42 on: July 29, 2020, 05:02:37 PM »

А для удобства не сдохнуть на войне половину посадить не могли?
Вот, вы уже уловили самую суть, почему в игре все кроме расчетов тяжелого оружия и водителя покидают БТР (если игрок или ИИ не приказал делать иное).

Согласен, их почти всегда меньше. В учебном фильме из бтр в окопы прыгает человек 7, причем один из них вылезает с командирского места, и 1 пулеметчик остается.
Т.е. можно считать что вопрос разрешился?  Grin

Еще немножко из жизни маленьких бтров. Разведка опять лезет грязными сапогами через борт.
На всякий случай хочу напомнить что "маленькие БТРы" это не панцергренадеры.
Logged

Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 6370


Jerk developer


« Reply #43 on: July 29, 2020, 05:09:00 PM »

Проклятые гренадеры даже в 1945 не хотят умирать в БТР выполнять указания ценной методички


Logged

Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
GreenSnake
Major
****
Posts: 83



« Reply #44 on: July 29, 2020, 05:11:19 PM »

Открыл мемуары Werner Kindler из Лейбштандарта:
Because an APC afforded too little space for a complete section of twelve men, Guhl ordered that on operations only six should be carried.23
23 - ссылка на "личное заявление" Paul Gaul 1 июля 1995, это один из комбатов-3.
Рассказывается про зиму 42-43-го.

Более широкое уже виденное место в другом переводе из "H.D.V.298/3a Ausbildungsvorschrift für die Panzertruppe – Führung und Kampf der Panzergrenadiere, Part I: Das Panzergrenadier-Bataillon (gep.), 5 August 1944":
Spoiler:
In the official Training Instructions for the Panzer Arm – Leadership and Deployment of the Panzer Grenadiers it states:

Panzer grenadiers (armoured) are the steel assault troops of the panzer division. Their characteristic, very mobile activity is the precondition for operations. They are part of a very close fighting community with the panzers. They perform their individual tasks with bold, rapid thrusts. Their great mobility, their ability crosscountry, armour, high firepower and fine officers make them capable of mastering the most difficult situations quickly and successfully. Panzer grenadier groups fight from the APC. Enemy action and terrain can bring about the sudden change from being transported to fighting on foot. Yet even to this fighting on foot, the manoeuvrable heavy weapons aboard the APC give their own individuality. The zest for attack and boldness, linked to lightning-fast decision-making and great flexibility, distinguish the panzer grenadier.
Тут сказано, что с бтр дерутся именно панцергренадерские группы, то есть отделения. Кроме мишуры еще говорится что тяжелое вооружение даже при спешивании добавляет свой характер.

Jochen Peiper это тот самый Пайпер, один из комбатов-3, затем командир танкового полка, 24 - ссылка на Jochen Peiper, 10 April 1976 in Lehmann, Die Leibstandarte, Vol III.:
Basically the attacks were made from the vehicles, providing the advantage of speed and flexible fire direction. Should a problem arise on the right-hand side, the APC crews would make smoke that side and give it a wide berth on the left. Rapidity, surprise and the enormous impression the APCs made were the principal elements for their successful deployment with the Leibstandarte. Jochen Peiper wrote: ‘The APC battalion used to attack the Russian positions like a cavalry unit: we came up at full speed from several sides, firing from all barrels.’24

Первый абзац бой описывает лейтенант из 14 роты, второй абзац - автор комментирует:
Spoiler:
SS-2/Lt Erhard Gührs, tank gun platoon leader in No 14 Company, accompanied a night attack with my No 12 Company:

A motorcycle messenger suddenly turned up with the orders. It was 1400 hrs. On the instructions of the Führer the Battalion was to make an attack with the aim of pushing our lines forward. I was to go along in the leading tank-gun vehicle of 12 Company. At 1800 hrs we reached our readiness area. The thrust through the enemy lines went off surprisingly well. There was bright moonlight. We felt our way forward cautiously. This was my first night attack. At 2330 hrs we reached out first objective, a defended village. The Battalion deployed. My platoon was on the right flank. A magnificent scene in the moonlight. Our first shells crashed into the village from 800m. Two Russian guns offered a weak reply. Panzer after panzer pushed through the village unstoppably. In an hour we were all through. I noticed it was 0030 hrs. The village was burning like a torch behind us.

In the APC battalion of the Leibstandarte the encounter had been fought using the APCs not as personnel carriers, but as valuable fighting machines in themselves. My comrades and I had mastered the quick change between fighting aboard, and rapid disembarking in order to break down the last enemy resistance before remounting to proceed with the attack.
Logged
GreenSnake
Major
****
Posts: 83



« Reply #45 on: July 29, 2020, 05:20:17 PM »

Опять, первые два абзаца лейтенант Gührs, третий - автор:

SS-2/Lt Gührs continued with No 12 Company’s APCs:

We re-formed behind the village of Kasachiy Maidan. As it was getting light in the east, so we continued our attack in that direction. Hardly anybody mentioned the biting cold. We stopped for a short while to make preparations before the next village. A Russian regiment had been reported there with heavy weapons. We made another attack which left nothing to be desired in determination. ‘Where the Leibstandarte flits, all enemies collapse’ we sang in France. Here it became fact. Our panzers ground through the snow. Russian positions were overrun, and they took to their heels. We pursued and caught them up. The Leibstandarte took their regiment apart.

We had far exceeded the second objective of our attack when the APC right ahead of me was knocked out by an anti-tank gun. Hesse was killed. The order came to stop. The purpose had been achieved, two villages taken. We had advanced twenty kilometres and destroyed a regiment together with its weapons. The village was cleared of the enemy.

The APC which had been hit immediately ahead of Gührs’ vehicle was a total wreck. I had been aboard it. Just before the anti-tank shell hit I had changed places with wireless operator Klinger at the forward MG and gone to the gun at the rear. My APC commander SS-Corporal Herbert Hesse and Klinger were killed. Our APC belonged to the heavy-MG group of SS-Corporal Egmont Eichler No 12 Company heavy platoon. Eichler and his driver Broska were wounded. I was hit in the face by a shell splinter but after treatment by SS-Lt Dr Breme at the APC battalion dressing station I returned to duty the same day.


В бтр тяжелого взвода во время атаки попал снаряд, убило двух, ранило трех. В момент попадания два бойца менялись местами у переднего и  заднего пулеметов.
Logged
GreenSnake
Major
****
Posts: 83



« Reply #46 on: July 29, 2020, 05:28:37 PM »

"Капрал СС" в письме от 13.06.95 рассказывает, как забили заднюю дверь снарягой и вылезали через борта. После множественных ранений в руки (видимо, частое дело когда воюешь в бтре) укрепили верх бортов деревяхами (наверное чтобы когда продолжишь воевать верхом прилетало не так часто).

SS-Corporal Günther Wagner, No 13 Company, described the combat experiences of APC men as follows:
The rear door of the APC was completely blocked by ammunition and packs. If we were fired upon we had to leave over the sides. After the first few days in action there ensued practical completion of fitting out. Spare track parts were hung over the front section or sometimes an additional armour plate would be fixed with long bolts. Because we had many wounded in the elbow and upper arm from ricochets and splinters, we very quickly fitted beams or tree-trunks along the upper edge of the slanting side armour. This had the additional advantage of making it more comfortable for sitting during the long drives.


Короткая история про спешивание в бою:
During this fighting near Krassnograd on 24 February, our company commander SS-Lt Lux Westrup dismounted from his APC and knelt to the left of the armour link protection, firing at the enemy with a rifle. He was hit and fell dead.

Первое упоминание боев пешком, наверное дело в том что бтр не влезает в дом:

The APC battalion attack set out from the Peiper bridge, my No 12 Company leading. My company colleague SS-Corporal Martin Säuberlich wrote: ‘In recapturing Kharkov, 1st Platoon with SS-Lt Schmidt on the far side of the so-called Peiper bridge cleared out the blocks of housing which were then occupied by a group to the left under Schmidt, the other to the right. We crossed the bridge in the APCs, got out and then the house-to-house fighting continued’.54

SS-Lt Hans Schmidt was wounded on 13 March during the taking of the bridge and the subsequent street fighting.55 His 1st Platoon suffered heavy losses crossing the bridge and was reduced to only section strength. After the platoon in the APC had crossed the bridge, they dismounted and advanced to the tractor works where, with SS-Corporal Säuberlich, the last section leader, dropped out wounded.56 SS-Corporal Jacobi, commander of a 7.5cm tank gun APC of No 4 Company received a direct hit and was killed.


Пишет танкист на Тигре, ссылка на P. Agte, Michael Wittmann und Tiger der LSSAH (1993). Бтрщики при встрече с танком разбегаются по канавам, а могли бы стрелять по приборам наблюдения.
At about 1130 hrs Byelgorod loomed before us. We could not read the name on the street sign since it was in Cyrillic script, but it could only be Byelgorod, which we were bent on capturing. Coming up from the south-west, we drove cautiously over a wooden bridge, which however bore the weight of our panzer well, and went north into Byelgorod. Two APCs protected our rear. Almost at the town entrance came the shout, ‘Tanks behind!’ The APC crews jumped out and found cover in a ditch. ‘Turret to six o’clock!’ our commander ordered, and we swivelled the turret round fast, for the Soviet tanks were only 200m away. We scored a direct hit with our first round, the victim being a General Grant type of American manufacture, difficult to miss at that range.

Некоторые не разбегаются:
I watched this encounter between the Tiger and T-34 from the wooden bridge. Apart from this T-34, I saw a KvI and KvII [Soviet heavy tanks] on the edge of town, both of which escaped. Our APC had engine damage and was stuck between the wooden bridge and the Tiger. During the exchange of fire our vehicle was hit, Corporal Bussacker and I being wounded by shell splinters. My wound was in the back. After medical attention at the Battalion casualty clearing station I returned to my company and APC the same day. For my part in the taking of Byelgorod on 18 March 1943 I was awarded my 26th Close-combat Day.
« Last Edit: July 29, 2020, 06:00:06 PM by GreenSnake » Logged
GreenSnake
Major
****
Posts: 83



« Reply #47 on: July 29, 2020, 06:16:15 PM »

Лейтенант Гурс, комроты автора. Бтры едут вперед танков, не вылезают под огнем вплоть до 500м, видят 2 советских танка, тут же дымят и отступают дожидаться грилле и свои танки. При том что с ними были противотанковые бтры:

Peiper took command of the battle group and ordered an immediate attack on Rylskiy with a mixed formation of panzers and panzer grenadiers. Now the panzers would see how panzer grenadiers are accustomed to attack! We rattled off ahead of the panzers at an unheard of rate. Peiper’s voice in the headphones: ‘Go, Gührs, go! Wandt [commander, No 13 Company], Go! Keep up!’ and so on. It was a crazy ride. I urged my men to hurtle forward. Our strength lay in speed. We had to use it to the full. My Company kept going magnificently. The anti-tank gun APCs were now close behind me. Wandt was at my left.

Another 800m to the village. The enemy fire was becoming ever fiercer, explosions to the left and right of us, ahead and behind. I was wearing the headphones and giving orders through the microphone. Thus I could hear nothing. Left of me smoke was being laid. The swathes drifted over us. Only another 500m. Surely we should make it now. Then two Russian tanks came through the smoke firing wildly. I made smoke myself and gave the order to pull back. 300m to the rear was a small depression. This gave us some cover. The lieutenant commanding the smoke battery received a direct hit in his APC. All dead. I moved up attempting to give cover to the right. No 11 Company (Guhl) did the same to the left. Our panzers were still well back. They could not match our speed.


Автор хвалит сочетание танков и гренадеров внутри бтр, говорит всем очень понравилось:

The previous days had shown that panzer grenadiers aboard the APCs in combination with the tanks of the panzer regiment could bring successes. The officers of all weapons branches had been won over to this new tactic of the division’s armoured group. Furthermore the possibility of tight control of the formations by radio had been quickly recognised. The Panzer Arm now had the vehicles at last it needed to complete the set, so to speak, and recognised in the panzer grenadiers the worthy colleagues to follow them at the same rate of speed in the most difficult terrain. The very close cooperation strengthened their mutual trust. The necessary rapid liaison on the battlefield could be maintained by radio and runner. The precondition for the direction of large formations of panzer grenadiers was wide-ranging, forward-looking thinking, decisiveness and the ability to convey a decision in a short, rapidly-transmitted radio order. Peiper was master of this. In encounters with enemy armour, the superiority of panzers and grenadiers conveyed in APCs was obvious.

На момент Курска автора перевели из тяжелого взвода во взвод 15см самоходок.
« Last Edit: July 29, 2020, 06:27:39 PM by GreenSnake » Logged
GreenSnake
Major
****
Posts: 83



« Reply #48 on: July 29, 2020, 08:02:51 PM »

Из представления Пайпера к дубовым листьям. Противник истреблен ружейно-орудийным и огнеметным огнем с бтров:

After the Panzer Group had taken Sselyanshchina at 2000 hrs on 5 December 1943 with its foremost elements, 3rd Battalion 2nd SS-Panzer Grenadier Regiment reconnaissance reported that the enemy was dug in west of Pekarshchina in an extensive trench system and had set up an all-round defence in the locality itself. Because it was not possible to go around the position on account of unfavourable terrain, and we had to capture the bridges there intact, Peiper took personal command of the APC battalion and carried out a night attack on the village with unprecedented verve, such that the enemy in the trenches and the village was taken completely by surprise, and was wiped out by gunnery and flamethrower fire from the APCs.


Три тигра напоролись на мины и стоят под прикрытием бтр с полудюжиной гренадер. Половина от штата и 100% от численности которую требовал комбат Гаул.

The forest roads and paths were extremely thickly mined. The mines looked like wooden fish crates with a yellow explosive, and were very well camouflaged. At least three of the leading Tigers ran over mines on those two days and received serious damage to the tracks and suspension. They stood immobile in the woods protected by an APC with half a dozen panzer grenadiers.

Пайпер вспоминает Арденны:

As we roared into Honsfeld with the first rays of the sun we awoke an American reconnaissance battalion. The anti-tank guns at the entrance to the village were not manned, and the streets, alleys and farms were packed with armoured vehicles, jeeps and lorries. The sleepy eyes of hundreds of speechless GIs looked at us from the windows. We drove through, fired MG bursts into the houses and kept going for Büllingen. The paratroopers were to clear the village.

Проезжают сквозь деревни:
SS-Lt Werner Sternebeck reported:
On the road into Büllingen, a few hundred metres from the entrance to the town, the Mk IV ahead of me was ambushed and destroyed by close combat weapons. The crew was shot down as they abandoned the vehicle. There were no survivors. At full speed and firing with all weapons, the remainder of the panzer spearhead roared into Büllingen. The enemy was in total confusion, we had achieved surprise again. The enemy offered no organised resistance.6


The open APCs sustained losses at Büllingen from heavy fire issuing from the houses. SS-Sgt Rudi Knobloch, a veteran with over fifty Close-combat Days commanded the leading APC through the hail of bullets at Büllingen. He was standing in the APC when suddenly his driver warned him, ‘Take care, they are shooting at us from the houses!’ At that moment Knobloch was struck in the face and felt the blood streaming into his mouth and running down his chin. He had been hit on the upper lip. He reported to Preuss who sent him to a paratrooper military hospital where the lip was operated on.

Встречают серьезное ПТО, спешиваются и обходят.
The next objective was the town of Stavelot. On 17 December, the SPWs and panzers advanced along the narrow road to Stavelot. It had a mountain to one side on the right which dropped steeply beside the town. In the darkness the first attack was not successful because the approach to the bridge over the Amel had been effectively blocked by two anti-tank guns. During the night a dismounted APC complement from No 11 Company made its way through the forest to the left of the road downhill into Stavelot and took out an American patrol in a jeep.12 SS-Lt Heinz Tomhardt’s No 11 Company, which had two platoons forward in the formation, was ordered to take the bridge over the Amel. Towards 0200 hrs on 18 December 1944, Tomhardt and his men – dismounted from the APCs of 1st and 4th Platoons under SS-2/Lt Willi Horn and SS-Sgt Rudi Rayer, reached the Stoken district of the town and quickly took the Amel bridge despite heavy defensive fire. ‘The Company set up an all-round defence in front of the bridge,’ SS-Sgt Rayer wrote, ‘because at the time it was in a difficult situation. Enemy tanks were constantly rolling by and we expected a counter-attack. We were receiving fire from all sides without being able to do much about it in the darkness.’13

Бельгийцы стреляют в кузов сверху:
Belgian civilians took part in the defence of Stavelot. From windows and attic lights they fired on German soldiers from the rear and into the crew compartments of the open APCs.

Больше атак верхом не описывается.
« Last Edit: July 29, 2020, 08:48:46 PM by GreenSnake » Logged
GreenSnake
Major
****
Posts: 83



« Reply #49 on: July 30, 2020, 11:49:50 AM »

Еще одну книжку нашел в чешском переводе, она про дивизионный масштаб, но есть картинки.
На обложке человек 5 выходит, оставляя в пустом бтр 2 пулемета
Spoiler:

Человек пять куда-то едут. Командир выглядывает, с водителем получается скорее всего шестеро.
Spoiler:

Командир наблюдает, стрелок за пулеметом, с левого борта видно 2-3 каски.
Spoiler:

В кузове видно человек 5:
Spoiler:

Кто-то бежит в деревню (причем у бегущих видны только винтовки), кто-то сидит в бтрах:
Spoiler:

Человек 8 в кузове переправляются через реку. Кажется, при такой посадке в реальной жизни получается только стоять, но это лучше чем промокнуть:
Spoiler:

Человека 4-5 в кузове, за пулеметчиком каска скорее всего командира:
Spoiler:

Командир наблюдает, в корме угадывается пара касок:
Spoiler:

Похоже, что в реальной жизни при использовании бтр как грузовика в кузов помещается шестеро + пулеметчик; водитель и командир снизу (описывает в т.ч. ваше фото гренадер в канаве), а при использовании как полагается берется столько, сколько надо для работы имеющихся пулеметов + чтобы было можно было вылезти наверх командиру. Если верить издателям книжки Вернера Киндлера и словам его комбата про шестерых гренадер на 251-ый бтр, получается как раз мехвод, командир и по двое за пулеметы.
Все это скорее всего относится к действиям в атаке.
Logged
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 6370


Jerk developer


« Reply #50 on: July 30, 2020, 07:19:59 PM »

В бтр тяжелого взвода во время атаки попал снаряд, убило двух, ранило трех. В момент попадания два бойца менялись местами у переднего и  заднего пулеметов.
И что это должно показать? И причем тут 12 гренадеров, которые ездят или не ездят в БТР к БТР тяжелого вооружения в котором они очевидно не ездят, потому что там ездит тяжелое вооружение и его расчет?

Я что-то уже потерял нить наших дебатов  Grin

Что собственно вы хотите показать этими всеми постами и видосами?
Logged

Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 6370


Jerk developer


« Reply #51 on: July 30, 2020, 07:26:24 PM »

Из представления Пайпера к дубовым листьям. Противник истреблен ружейно-орудийным и огнеметным огнем с бтров:
Здесь нет никакого "ружейно-орудийного" не придумывайте.


Три тигра напоролись на мины и стоят под прикрытием бтр с полудюжиной гренадер. Половина от штата и 100% от численности которую требовал комбат Гаул.
И что?


Пайпер вспоминает Арденны:
Пайпер и про спасение 320ПД вспоминает, только 320ПД как-то не вспоминает про Пайпера  Grin
Пожалуйста, давайте обойдемся без совсем уже всякой героической СС-фигни, ладно? Я понимаю что она растиражирована по всему интернету и ее легко найти, но давайте этот коньтент не нести сюда.

В NARA можно заказать пару десятков роллов с документами танковых дивизий Вермахта, и там наверняка найдется описание действий гренадеров как на БТР так и без них, нет смысла постить всякую мифологию.
« Last Edit: July 30, 2020, 07:30:27 PM by andrey12345 » Logged

Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
GreenSnake
Major
****
Posts: 83



« Reply #52 on: July 30, 2020, 09:07:49 PM »

Что собственно вы хотите показать этими всеми постами и видосами?
Что в реальности все не так как на самом деле и мир интересней чем нам кажется Grin
Я например почти ничего из запощенного не знал, мне просто показалось, что игрушечные гренадеры какие-то не такие. Может потому что я до этого читал про боевые колесницы   Cheesy

И что это должно показать? И причем тут 12 гренадеров, которые ездят или не ездят в БТР к БТР тяжелого вооружения в котором они очевидно не ездят, потому что там ездит тяжелое вооружение и его расчет?
Может, что расчеты тяжелого вооружения поставили вооружение в бтр и сидят за ним, наверное и постреливают. Может, что иногда под пушечным огнем прямой наводкой бтрщики отменяют атаку даже не высаживаясь.

Здесь нет никакого "ружейно-орудийного" не придумывайте.
Может и нет, мой перевод уже третий, но:
Definition of gunnery: the use of guns, especially : the science of the flight of projectiles and of the effective use of guns
Скорее всего хотели отличить баллистический от огнеметного. Главное не это а что исходят виды огня из бтров.

И что?
Да то что они туда не влезают всем штатом и судя по всему не пытаются. Сейчас вспоминаю, даже в калде 2 из халфтраков не высыпалось по 10 человек  Grin

Пожалуйста, давайте обойдемся без совсем уже всякой героической СС-фигни, ладно? Я понимаю что она растиражирована по всему интернету и ее легко найти, но давайте этот коньтент не нести сюда.
Это я еще Прохоровку промотал, там Пайпер взорвал танк гранатной связкой в люк... Undecided
Впечатление у меня уже сложилось, если бы что-то понимал в моддинге уже лез бы резать все отделения десанта 251-ых вдвое и приделывать задние пулеметы, и чтобы командир заливал из двух машинпистолей в окна и гильзы сыпались на него и под ноги водителю отскакивая от стенок  Grin
Logged
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 6370


Jerk developer


« Reply #53 on: July 31, 2020, 11:25:11 AM »

Что в реальности все не так как на самом деле и мир интересней чем нам кажется Grin
Тут полностью согласен, примеры из реального мира дают огромную фору любой фантастической фантастике.

Logged

Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 6370


Jerk developer


« Reply #54 on: July 31, 2020, 11:30:57 AM »

Скорее всего хотели отличить баллистический от огнеметного.

Да то что они туда не влезают всем штатом и судя по всему не пытаются.
Я вам даже больше скажу, все это скорее всего указывает на то что это даже и не совсем гренадеры  Cheesy

Это я еще Прохоровку промотал, там Пайпер взорвал танк гранатной связкой в люк... Undecided
Ну это понятно, дубовые листья к рыцарскому кресту сами себя не заработают  Grin
Logged

Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
Pages: 1 2 [3]
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!