Kiryxa
Generalmajor
Posts: 308
|
 |
« on: December 20, 2020, 05:50:17 PM » |
|
Очень много (100 мин) у расчета немецкого ротного миномета. Так и должно быть? https://i.imgur.com/R04AlXE.png |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
Posts: 6642
Jerk developer
|
|
« Reply #1 on: December 20, 2020, 06:17:53 PM » |
|
 Всего, у войск, в обозах |
|
|
|
|
Logged
|
Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
|
|
|
Kiryxa
Generalmajor
Posts: 308
|
|
« Reply #2 on: December 20, 2020, 06:37:59 PM » |
|
Всего, у войск, в обозах Понятно. Но сейчас получается у РККА всего 30 мин на расчет из 4 чел. Надо бы теперь боекомплект РККА уточнить. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
Posts: 6642
Jerk developer
|
|
« Reply #3 on: December 20, 2020, 07:14:42 PM » |
|
Понятно. Но сейчас получается у РККА всего 30 мин на расчет из 4 чел.
Надо бы теперь боекомплект РККА уточнить.
Да, для РККА можно и поменьше сделать конечно. |
|
|
|
|
Logged
|
Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
|
|
|
Kiryxa
Generalmajor
Posts: 308
|
|
« Reply #4 on: December 20, 2020, 07:26:30 PM » |
|
Да, для РККА можно и поменьше сделать конечно.
Может быть и нужно. Но и немцам тоже уменьшить. В обозе может и было 100 мин, но расчет мог переносить только 50 (один ящик у командир, по два ящика у двух других членов расчета. В ящики 10 мин). |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
Posts: 6642
Jerk developer
|
|
« Reply #5 on: December 20, 2020, 07:53:26 PM » |
|
Может быть и нужно. Но и немцам тоже уменьшить. В обозе может и было 100 мин, но расчет мог переносить только 50 (один ящик у командир, по два ящика у двух других членов расчета. В ящики 10 мин).
В обозе 56, в расчете 100. По-крайней мере это единственный вариант который хоть как-то документально подтвержден. |
|
|
|
|
Logged
|
Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
|
|
|
Kiryxa
Generalmajor
Posts: 308
|
|
« Reply #6 on: December 20, 2020, 08:36:36 PM » |
|
В обозе 56, в расчете 100. По-крайней мере это единственный вариант который хоть как-то документально подтвержден.
Один ящик весит 12.5 кг. 10 ящиков 125 кг. Плюс вес миномета и другого снаряжения получается на каждого по примерно 50 кг, это очень много, но не фантастическая цифра. Я встречал для советского расчета цифру 56 мин (8 ящиков по 7 мин). |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kiryxa
Generalmajor
Posts: 308
|
|
« Reply #7 on: December 20, 2020, 09:01:46 PM » |
|
Нашел у себя в закромах книжку  "Стрелковых рот Красной армии и вермахта на 22 июня 1941 года" https://i.imgur.com/kY0BQyJ.jpg168 мин на роту, как раз получается по 56 мин. Это конечно не документ, но есть таблицы по немцам очень похожие на правду (совпадают с тем что сейчас в игре). |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
Posts: 6642
Jerk developer
|
|
« Reply #8 on: December 20, 2020, 09:24:57 PM » |
|
Нашел у себя в закромах книжку "Стрелковых рот Красной армии и вермахта на 22 июня 1941 года" https://i.imgur.com/kY0BQyJ.jpg168 мин на роту, как раз получается по 56 мин. Это конечно не документ, но есть таблицы по немцам очень похожие на правду (совпадают с тем что сейчас в игре). А на какую это роту - стрелковую? Просто там же в 41-42 все время туда-сюда тасовали минометы. Ну и после прочтения некоторых архивных документов, в том числе допросов пленных, складывается устойчивое впечатленье что в КА патронами и снарядами не баловали. Хотя с другой стороны вроде как к 43 году 50мм был переизбыток как мин так и минометов. В общем если с немцами как-то прояснилось местами, то с нашими не очень пока понятны нормы для основных видов оружия. |
|
|
|
|
Logged
|
Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
|
|
|
Kiryxa
Generalmajor
Posts: 308
|
|
« Reply #9 on: December 20, 2020, 09:49:48 PM » |
|
А на какую это роту - стрелковую?
Это на предвоенную по штату 04/400 |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kiryxa
Generalmajor
Posts: 308
|
|
« Reply #10 on: December 20, 2020, 09:51:36 PM » |
|
Ну и после прочтения некоторых архивных документов, в том числе допросов пленных, складывается устойчивое впечатленье что в КА патронами и снарядами не баловали.
Получается немецких взвод имел боекомплект раз 3 больше ( |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
Posts: 6642
Jerk developer
|
|
« Reply #11 on: December 20, 2020, 10:00:57 PM » |
|
Получается немецких взвод имел боекомплект раз 3 больше (
Да то ерунда в целом. С учетом сколько у немцев было пулеметов и минометов в батальоне. Особенно когда берешь фактическое наличие. Даже с учетом что наши часто ППШ и ППД записывают в графу пулемет, все равно грустно, да. И по ПТО грустно, еще больше. Когда стрелковая дивизия должна отразить удар немецкой танковой дивизии, а у нее в графе ПТО стоит 0. И единственное хоть какое-то ПТО это 4 пушки батареи ПТО приданного мотострелкового батальона танковой бригады. И к ПТРам по 20 "обычных пуль". Надо подбить 100+ танков и еще сколько-то БТР и прочих бронемашин. |
|
|
|
|
Logged
|
Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
|
|
|
Kiryxa
Generalmajor
Posts: 308
|
|
« Reply #12 on: December 20, 2020, 10:30:18 PM » |
|
Хорошо бы найти документы на подобие что есть на немцев, если это вообще возможно.
|
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
Posts: 6642
Jerk developer
|
|
« Reply #13 on: December 20, 2020, 11:11:31 PM » |
|
Хорошо бы найти документы на подобие что есть на немцев, если это вообще возможно.
Да, но у нас штаты менялись часто, и скорее всего также часто менялся расчет необходимых снарядов. Можно только выводить по настрелу и изменению размера б/к. Но это работает только для орудий артполков и крайне неточный метод. Но в целом, подозреваю, что если делить на число пи немецкие б/к - мы получим советские. |
|
|
|
|
Logged
|
Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
|
|
|
|
GreenSnake
|
|
« Reply #14 on: December 20, 2020, 11:25:14 PM » |
|
А почему обозные мины в двух графах и почему их зажали?  При поверхностном взгляде на память народа видно, что в графе 50мм обычно фигурирует цифра 120. Впрочем, это теория. https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451285996https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451553350https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=262159511Правда просят ими столько не стрелять, а преодолевать политическую недооценку миномета: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451747241https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451747252Взыскание за расход мин: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451747269Стрельба без свертывания колпачков и взрывов мин: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454252432Стрельба с неразрывом мин: https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451747318Есть еще данные по расходу мин на дивизию, но там надо считать. В 43-44 годах смешно, минометы начинают валяться без личного состава, сдаваться-получаться со складов, вновь формируются подразделения с ними, но боеприпасов не расходуют, от них требуют расходовать мины ежедневно и больше, чем по 1 мине на миномет и т.д. Предлагаю также ввести метание не приведенных к бою гранат. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
Posts: 6642
Jerk developer
|
|
« Reply #15 on: December 20, 2020, 11:46:50 PM » |
|
Первые два это я так понимаю кавалеристы.
И это наверное боекомплект полный, т.е. у оружия+обоз?
А 3 документ это кто и в каком году?
|
|
|
|
« Last Edit: December 20, 2020, 11:48:29 PM by andrey12345 »
|
Logged
|
Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
|
|
|
|
GreenSnake
|
|
« Reply #16 on: December 21, 2020, 12:06:38 AM » |
|
А 3 документ это кто и в каком году?
Дело, видимо, относится к 26 армии. Если искать на сайте по этому делу, то выдает документы 26 армии, некоторые из которых линовкой, бумагой и характером сшивания похожи на документ про минометы и б.к. Судя по одному из боевых расписаний, какие-то стрелки во второй половине 42-го, их там много разных. https://cdnc.pamyat-naroda.ru/pamyat/Передача%2008/214-0001437-0173/00000011.jpg |
|
|
|
« Last Edit: December 21, 2020, 12:28:26 AM by GreenSnake »
|
Logged
|
|
|
|
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
Posts: 6642
Jerk developer
|
|
« Reply #17 on: December 21, 2020, 12:29:03 AM » |
|
Да, похоже на то что у минометов колеблется от 90 до 120
Правда непонятно какая часть у орудия, а какая в обозе
|
|
|
|
|
Logged
|
Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
|
|
|
|
GreenSnake
|
|
« Reply #18 on: December 21, 2020, 12:36:03 AM » |
|
Правда непонятно какая часть у орудия, а какая в обозе Предлагаю сделать, чтобы если оборона, то они их все к орудию подтаскивают в штабель, и чтобы они детонировали от попаданий и пожаров (как трава выгорает неподалеку от огня, только кроме выгорания травы еще несколько огромных взрывов). Я на видео с беспилотника видел. Также предлагаю ввести неподалеку от пушки землянку для расчета на третьем ходу окапывания (с бойницами для круговой обороны). |
|
|
|
« Last Edit: December 21, 2020, 12:37:59 AM by GreenSnake »
|
Logged
|
|
|
|
Kiryxa
Generalmajor
Posts: 308
|
|
« Reply #19 on: December 21, 2020, 08:53:03 PM » |
|
Да, похоже на то что у минометов колеблется от 90 до 120
Правда непонятно какая часть у орудия, а какая в обозе
56 при орудии (4 чел. несут по 2 лотка по 7 мин), остальное в обозе. А расчет из трех человек 42 мины. Но это предположение. И по поводу немецкого миномета - цифра 100 мин это скорей всего носимый боекомплект плюс обоз роты (50+50). Остальные 56 в обозе батальона-полка-дивизии. Так же есть сомнение по поводу 8см миномета, 132 мины (каждая весом 3.5 кг) на шесть человек, как то очень много. |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|
