andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif)
Posts: 6642
Jerk developer
|
![](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« on: July 31, 2020, 11:46:12 AM » |
|
Здесь будут эпизоды относящиеся к боям на Ленинградском и Волховском фронтах. И сразу самый важный вопрос из 1941 года. Версия первая - мемуарная (c) tankfront.ru "19 августа 1941 г. после тяжёлых боёв под Молосковицами З. Г. Колобанов прибыл в 1-й батальон 1-го полка 1-й танковой дивизии. Дивизия была пополнена новыми танками КВ-1 с экипажами, прибывшими из Ленинграда. Командир 3-й танковой роты 1-го танкового батальона старший лейтенант З. Г. Колобанов был вызван к командиру дивизии генералу В. И. Баранову, от которого лично получил приказ прикрывать три дороги, ведущие к Красногвардейску (ныне город Гатчина) со стороны Луги, Волосово и Кингисеппа (через Таллинское шоссе): «Перекрыть их и стоять насмерть!» В тот же день рота З. Г. Колобанова из пяти танков КВ-1 выдвинулась навстречу наступающему противнику. Важно было не пропустить немецкие танки, поэтому в каждый танк было загружено по два боекомплекта бронебойных снарядов и минимальное количество осколочно-фугасных. Согласно исследованию О. Скворцова, события развивались следующим образом. Оценив вероятные пути движения немецких войск, З. Г. Колобанов направил два танка на лужскую дорогу, два — на кингисеппскую, а сам занял позицию на приморской дороге. Место для танковой засады было выбрано таким образом, чтобы прикрыть сразу два возможных направления: противник мог выйти на дорогу на Мариенбург по дороге от Войсковиц, либо по дороге от Сяськелево. Поэтому танковый окоп для тяжелого танка КВ-1 № 864 старшего лейтенанта З. Г. Колобанова был устроен всего в 300 метрах напротив Т-образного перекрёстка («Ориентир № 2») с таким расчётом, чтобы вести огонь «в лоб», если танки пойдут по первому маршруту. С обеих сторон от дороги находился болотистый луг, затруднявший манёвр немецкой бронетехнике. На следующий день 20 августа 1941 г., после полудня, экипажи лейтенанта М. И. Евдокименко и младшего лейтенанта И. А. Дегтяря первыми встретили немецкую танковую колонну на Лужском шоссе, записав на свой счёт пять танков и три бронетранспортёра противника. Затем около 14:00 после безрезультатно завершившейся авиаразведки по приморской дороге на совхоз Войсковицы проследовали немецкие разведчики-мотоциклисты, которых экипаж З. Г. Колобанова беспрепятственно пропустил, дождавшись подхода основных сил противника. В колонне двигались лёгкие танки (предположительно Pz. Kpfw. 35(t) немецкой 6-й танковой дивизии (в других источниках также называются 1-я или 8-я танковые дивизии). Выждав, пока головной танк колонны поравнялся с двумя берёзами на дороге («Ориентир № 1»), З. Г. Колобанов скомандовал: «Ориентир первый, по головному, прямой выстрел под крест, бронебойным — огонь!». После первых выстрелов командира орудия Усова А. М., бывшего профессионального артиллериста-инструктора, участника войны в Польше и Финляндии, три головных немецких танка загорелись, перекрыв дорогу. Затем Усов перенес огонь на хвост, а затем и на центр колонны («Ориентир № 2»), тем самым лишив противника возможности уйти назад или в сторону Войсковиц. На дороге образовалась давка: машины, продолжая движение, натыкались друг на друга, съезжали в кюветы и попадали в болото. В горевших танках начал рваться боекомплект. По всей видимости, только немногие немецкие танкисты попытались открыть ответный огонь. За 30 минут боя экипаж З. Г. Колобанова подбил все 22 танка в колонне. Из двойного боекомплекта было израсходовано 98 бронебойных снарядов. По некоторым свидетельствам, вместе с командованием танковой части к месту боя приехал и «специальный» корреспондент газеты «Известия», штатный корреспондент местной ополченческой газеты «На защиту Ленинграда» Павел Майский, который, предположительно, заснял панораму горящих машин." Не трудно догадаться что с немецкой стороны подтверждений этому нет, и фотки горящих машин также почему-то куда-то пропали. Обратите внимание на выделенный жирным фрагмент к нему мы вернемся позднее. Версия вторая - архивная (c) ЦАМО ![](https://i.imgur.com/JwAwYa3.png) ![](https://i.imgur.com/3AMrZnC.png) Итак, имеется 5 КВ, которые располагаются в 3х засадах. Нас интересует засада №1, если поглядеть на карту 1941 года мы увидим что западнее 0.5 км Ванго-Староста, это в общем-то как раз то место где сейчас стоит памятник Колобанову. ![](https://i.imgur.com/Wz7bt6U.png) Смотрим что в итоге: ![](https://i.imgur.com/bqz81UO.png) Внезапного корреспондента тоже не проглядывается, вместо него послана разведка ![](https://i.imgur.com/d7gq90H.png) Что пишут про другие засады? ![](https://i.imgur.com/4jjjtlp.png) Есть еще вариант донесения с 18 танками, но суть это не меняет Вот тут у нас начинают проступать подбитые немецкие танки, правда не совсем там, не совсем тем экипажем заявленные и даже не совсем из той немецкой ТД. Что пишут и даже фоткают! немцы? Потеряли 4 БТР на дороге, которая идет через Бол.Броницы. Фотки не только не потерялись, в отличии от подбитых 22 немецких танков, но еще и есть с нескольких ракурсов. ![](https://i.imgur.com/haZAeyj.png) ![](https://i.imgur.com/OpzfLAJ.png) Итого, получается 2 подбитых КВ из 5 (не безвозврат). Против 4-х немецких БТР в безвозврат и вероятно какого-то количества которые отремонтировали. Дальше, больше - итоговый доклад по результатам боев 1941 года 1ТП. ![](https://i.imgur.com/YuLg7j1.png) Тут уже осетр немного подрос, и все заявки на подбитые танки судя по всему засчитали Колобанову. А про те КВ что были на дороге у Бол.Брониц пишут что они таранили 2 вражеских танка.
|
|
« Last Edit: July 31, 2020, 12:31:14 PM by andrey12345 »
|
Logged
|
Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
|
|
|
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif)
Posts: 6642
Jerk developer
|
![](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Reply #1 on: August 01, 2020, 12:36:15 PM » |
|
Представим гипотетическую ситуацию, когда все было бы наоборот - немецкие тяжелые танки пытались бы задержать наступление советских войск поддерживаемое легкими танками. Что бы произошло тогда? Каков был бы коэффициент пи для немецких заявок? И вот, по невероятному стечению обстоятельств, именно в этом же месте дает заявку на один из самых результативных танковых боев Вермахта (за один день) один из немецких танкистов. И да, это был не Виттман и не Нормандия. Предыстория:В январе 1944 года, части 42 армии (196 СД, 220ТБр) атаковали позиции немецкой 424ПП, 126ПД возле ст.Войсковицы. Днем 25 января танки 220ТБр прорвали оборону 424ПП и пересекли ж/д полотно у ст.Войсковицы. Пехота 196СД, как бывало часто, не пошла за танками. ![](https://i.imgur.com/geEovPs.png) В 14.00 со стороны учхоза Войсковицы атаковали танки 502-го тяжелого танкового батальона, за которыми шла немецкая пехота. По советским данным атаковали 2 Тигра и 1 Фердинанд. ![](https://i.imgur.com/xxM6Awd.png) *Илькино это то место где сейчас находится пос.Войсковицы. Посмотреть историю про "немецкого колобанова" Spoiler: В реальности было три Тигра под командованием лейтенанта Пауля-Фридриха Штрауса, которые находились в ПТ резерве и получили задачу остановить атаку советских танков против 126ПД. Один их Тигров видимо был поврежден орудием 871ЛАП и в бою практически не участвовал (его минимальные заявки это косвенно подтверждают). Затем в бой с тиграми вступили легкие танки 220ТБр, а затем подошедшие танки 1КТБр. Оба боя закончились для советских танкистов неудачно. В итоге, немцы очистили дорогу из Гатчины (Красногвардейска) в Кингисепп, которую днем перерезали части 220ТБр и 196СД. Немцы дают заявку на 41 подбитый советский танк. Из них, самый результативный экипаж Херберта Мюллера - на 25 танков. По экипажам: Яссер (танк которого повредило орудие 871ЛАП в начале боя) - 3, Шварц-13, Мюллер-25. Посмотрим потери по документам советской стороныНа 22 января в 220ТБр (+часть танков 1КТБр из которой передавалась матчасть в 220ТБр) было 59 боевых машин: 6 танков Т-34, 35 танков Т-26, 17 танков Т-60/70 и одна самоходка СУ-76. В бою 25 января участвовало от 220ТБр: 2 Т-34 и 15 Т-26 и 19 Т-60/70. (36 танков) ![](https://i.imgur.com/K9fOlMT.png) Да, именно так, в 1944 году активно применялись танки Т-26 для прорыва укрепленной обороны. Именно первыми в бой пошла рота на Т-26, потом Т-34. ![](https://i.imgur.com/ufeWLxB.png) Еще 7 танков Т-34 1КТБр подошли позднее (всего 36 + 7 = 43 танка), но с их потерями ситуация не очень ясна. После боя осталось 3 Т-34 и 10 Т60/70 (всего 13). Итого советские потери - 30 танков (не все безвозвратные, один Т-60/70 похоже восстановили к 27 января). Которые каким-то образом поделены между ПТО 126ПД и Тиграми 502ТТП. По советским данным, по танкам 220ТБр вели огонь две немецкие зенитные батареи. Советская сторона дает заявки на 1 уничтоженный Тигр, 12 зенитных орудий и 2 шестиствольных миномета, 3 зенитных пулемета (скорее всего 20 мм зенитки). Выводы ![](https://i.imgur.com/xp3O0jl.png)
|
|
« Last Edit: August 01, 2020, 12:40:56 PM by andrey12345 »
|
Logged
|
Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
|
|
|
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif)
Posts: 6642
Jerk developer
|
![](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Reply #2 on: August 01, 2020, 01:20:54 PM » |
|
Итог КолобановСилы: 5 КВ было, 2 повреждено Заявки: 2 + 20 (или 18 + 2) = 22 (20) всего, которые в дальнейшем превратились в 43 для роты Фактически подтверждено противником: 4 БТР безвозврат, сколько всего было бронеедениц неизвестно. ШварцСилы: 3 Тигра было, 1 вероятно поврежден Заявки: 3 + 13 + 25 = 41 всего Фактически подтверждено противником: 30 (22 безвозвратно) танков, всего было 43 танка*. *На самом деле скорее всего было немного другое количество танков, в разных отчетах чуть разная цифра, видимо из-за передачи танков из 1КТБр. Более подробно про наличие техники в 220ТБр: Spoiler: Есть еще например такой отчет на 24 ![](https://i.imgur.com/2JYabOh.png) И такой на 25 ![](https://i.imgur.com/5MTAOmZ.png) И вот после боя, здесь картина всегда безрадостная: ![](https://i.imgur.com/6ZrAl0e.png) Вот потери в явном виде, непонятно только куда делись 9 Т60 и 1 Т26. И видно что 1 Т-34 не ушла в безвозврат. ![](https://i.imgur.com/M2xJ9wT.png) И цифра пришедших из 1КТБр Т34, варьируется от 7 до 10 (2 вышли из строя по тех.неисправностям). Дальше на 27, видно, что часть танков отремонтировали. ![](https://i.imgur.com/iaooBIx.png) Т.е. можно получить безвозвратные потери: было 43, 21 остался с учетом введенных в строй = 22 - безвозвратные потери.
|
|
« Last Edit: August 01, 2020, 01:37:02 PM by andrey12345 »
|
Logged
|
Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
|
|
|
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif)
Posts: 6642
Jerk developer
|
![](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Reply #3 on: August 01, 2020, 05:31:13 PM » |
|
"После боя на КВ-1 З. Г. Колобанова насчитали более сотни попаданий (в различных источниках количество вмятин на броне танка З. Г. Колобанова приводится разное: 135, 147 либо 156)." Немецкий косплей КВ, обр.1944 ![](https://i.imgur.com/DkCq5mg.jpg)
|
|
|
Logged
|
Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
|
|
|
Kiryxa
Generalmajor
![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/stargmod.gif)
Posts: 308
|
![](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Reply #4 on: March 13, 2021, 06:56:51 PM » |
|
Что пишут и даже фоткают! немцы? Потеряли 4 БТР на дороге, которая идет через Бол.Броницы. Фотки не только не потерялись, в отличии от подбитых 22 немецких танков, но еще и есть с нескольких ракурсов.
Так что там произошло? КВ вели бой с мотопехотой? (113 мотопехотный полк?). А что пишут 1, 6, 8 танковые дивизии? Были у них потери в 20-х числах августа?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif)
Posts: 6642
Jerk developer
|
![](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Reply #5 on: March 13, 2021, 07:12:05 PM » |
|
Так что там произошло?
Боюсь это точно не установить уже. КВ вели бой с мотопехотой? (113 мотопехотный полк?).
С мотопехотой, в другом месте и не факт что КВ, а так да. А что пишут 1, 6, 8 танковые дивизии? Были у них потери в 20-х числах августа?
Там врядли было больше одной дивизии (и даже врядли больше одного батальона). Эти места вроде как полоса наступления только одной дивизии. Потери/личный состав и прочая статистика обычно идут в других роллах чем описание событий. Видимо их или нет или не нашли еще.
|
|
« Last Edit: March 13, 2021, 07:17:18 PM by andrey12345 »
|
Logged
|
Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
|
|
|
|
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif)
Posts: 6642
Jerk developer
|
![](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Reply #7 on: March 13, 2021, 07:35:32 PM » |
|
Но её сильно критикуют. Сам не читал ![Grin](https://graviteam.com/forum/Smileys/default/grin.gif) Там судя по всему версии разной фантастичности, типа соседняя дивизия случайно свернула не на ту дорогу, а потом прятала свои потери. А потом стелс-кинооператор пробрался в тыл к противнику и заснял разгромленную немецкую колонну, но кинофильм потеряли. Не уверен что такие "версии" имеют смысл в наше время.
|
|
|
Logged
|
Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
|
|
|
Kiryxa
Generalmajor
![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/stargmod.gif)
Posts: 308
|
![](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Reply #8 on: March 13, 2021, 07:37:41 PM » |
|
Не уверен что такие "версии" имеют смысл в наше время.
Согласен.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif)
Posts: 6642
Jerk developer
|
![](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Reply #9 on: March 13, 2021, 07:56:22 PM » |
|
Согласен.
И сами "танковые засады" - мероприятия крайне сомнительной эффективности. КВ опять же часто теряли путем "застревания в овраге" с последующим подрывом/бросанием. В той местности это более чем вероятно. Опять же, танковый взвод, который в отчете вместо 20+ подбитых вражеских танков указывает 2, выглядит крайне странно. А вот комполка, который в условиях тотального отступления и отсутствия успехов на всех направлениях делает из 2 танков 22 в отчете вышестоящему командованию, вполне возможен.
|
|
|
Logged
|
Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
|
|
|
Kiryxa
Generalmajor
![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/stargmod.gif)
Posts: 308
|
![](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Reply #10 on: March 13, 2021, 08:13:29 PM » |
|
А вот комполка, который в условиях тотального отступления и отсутствия успехов на всех направлениях делает из 2 танков 22 в отчете вышестоящему командованию, вполне возможен.
Вот так и родилась легенда! Может быть когда печатали отчет случайно два раза напечатали "2", так и превратились 2 танка в 22. ![Grin](https://graviteam.com/forum/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
Logged
|
|
|
|
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif)
Posts: 6642
Jerk developer
|
![](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Reply #11 on: March 13, 2021, 08:44:57 PM » |
|
Вот так и родилась легенда! Может быть когда печатали отчет случайно два раза напечатали "2", так и превратились 2 танка в 22. ![Grin](https://graviteam.com/forum/Smileys/default/grin.gif) И так 2 раза ![Grin](https://graviteam.com/forum/Smileys/default/grin.gif) В отчете там отдельно подчеркивается цифра 22, второй раз что это именно один экипаж подбил. Но книга эта про засады крайне мутная в любом случае. Колобанов "четко видит танки Т-3 и Т-4", а подбитые танки оказываются не менее четкими Pz-35(t). Появляется внезапная "вторая танковая колонна другой дивизии" и КВ приходится отступить под натиском противника. Но при этом вместо КВ туда спокойно приезжает кинооператор и командование, которые снимают видео с подбитыми немецкими танками. Т.е. их как-то не пугает наличие немецкого танкового батальона, который "помогает другой танковой дивизии оттаскивать подбитые танки". Так и вижу эту картину, немцы из 1ТД растаскивают подбитую колонну 6ТД с Pz-35(t) которые косплеят Pz-3, и в это время это все на видео снимает советский журналист и рядом стоит командование советского танкового полка. Потом все получили награды, а фильм утеряли. Немцы замели все следы в документах.
|
|
« Last Edit: March 13, 2021, 08:47:24 PM by andrey12345 »
|
Logged
|
Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
|
|
|
Kiryxa
Generalmajor
![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/stargmod.gif)
Posts: 308
|
![](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Reply #12 on: March 13, 2021, 08:59:36 PM » |
|
Так и вижу эту картину, немцы из 1ТД растаскивают подбитую колонну 6ТД с Pz-35(t) которые косплеят Pz-3, и в это время это все на видео снимает советский журналист и рядом стоит командование советского танкового полка. Потом все получили награды, а фильм утеряли. Немцы замели все следы в документах.
Это заговор! Советы получают награды, а немцы скрывают своё поражение ![Grin](https://graviteam.com/forum/Smileys/default/grin.gif)
|
|
|
Logged
|
|
|
|
geolog
|
![](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Reply #13 on: July 29, 2021, 06:30:59 AM » |
|
Всегда смотрите на факты такие. Все немецкие знаменитые шмули асы победители , которые настреляли сотни наших самолетов и сотни наших танков, почему то остались живы и написали мемуары, а Рейх при этом погиб в кровавых боях. Когнитивный диссонанс. Например в Дрездене погибло 25000 немецких женщин и детей от трехдневной бомбежки американцами и никаких немецких асов никто не увидел. Про Дрезден, таким асам немцы задавали вопрос после войны-"Почему вы выжили?". Суть ответа была такая, "Мы трусливые, ибо не русские. Мы не воюем с превосходящими силами и всегда прячемся в тыл, если есть возможность. Если бы Дрезден защищали русские, они бы шли на таран и спасли город. У русских за войну 2000 таранов, у нас ни одного. Поэтому мы асы и выжили после падения Рейха в кровавых боях и сейчас пишем мемуары, вешая лапшу про грязь, мороз и про разные голевые моменты, вермахта на восточном фронте. Но почему то после этих голевых моментов наше наступление останавливалось и захлебывалось. На курской дуге мы подбили больше половины русских танков, они у нас один танк. Но наше наступление остановилось и Гитлер поснимал почему то генералов с должностей, а не наградил. И при этом лето, тепло, всего один танк потеряли, а продвижение застопорилось и больше мы уже не наступали."
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Kiryxa
Generalmajor
![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/stargmod.gif)
Posts: 308
|
![](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Reply #14 on: July 29, 2021, 11:22:40 AM » |
|
Эти немецкие асы и другие гитлеровские недобитки, ещё те балаболы.
|
|
« Last Edit: July 29, 2021, 11:24:27 AM by Kiryxa »
|
Logged
|
|
|
|
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif)
Posts: 6642
Jerk developer
|
![](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Reply #15 on: July 29, 2021, 01:11:15 PM » |
|
Всегда смотрите на факты такие. Все немецкие знаменитые шмули асы победители , которые настреляли сотни наших самолетов и сотни наших танков, почему то остались живы и написали мемуары, а Рейх при этом погиб в кровавых боях. Когнитивный диссонанс. Например в Дрездене погибло 25000 немецких женщин и детей от трехдневной бомбежки американцами и никаких немецких асов никто не увидел.
Мне кажется, врядли бы немецкие танковые асы как-то помогли в этом случае. Если бы Дрезден защищали русские, они бы шли на таран и спасли город.
На примерах Сталинграда и Ярославля это как-то не заметно. Да и японцы которые "шли на таран" наверное поболее всех остальных, тоже не очень помогли Токио, Хиросиме и Нагасаки. У русских за войну 2000 таранов, у нас ни одного.
Ну вы надеюсь понимаете что, если дело дошло до тарана, а вы не на брандере, а на поршневом самолете, то что-то здесь неправильно или в тактическом плане или в плане ТТХ самолета. Т.е. выдавать это за какое-то преимущество крайне странная идея. На курской дуге мы подбили больше половины русских танков, они у нас один танк.
Ну как бы объективные факты в виде архивных документов нам неумолимо говорят что это именно так и есть. Но наше наступление остановилось и Гитлер поснимал почему то генералов с должностей, а не наградил.
Наших наградили, но это никак не поменяло соотношение потерь. И при этом лето, тепло, всего один танк потеряли, а продвижение застопорилось и больше мы уже не наступали."
"Больше не наступали", это наверное в альтернативной вселенной где-то. В нашей наступали до 1945 года включительно, другое дело что обычно не очень удачно.
|
|
|
Logged
|
Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
|
|
|
Muchas Drogas
|
![](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Reply #16 on: August 03, 2021, 07:13:27 PM » |
|
Например в Дрездене погибло 25000 немецких женщин и детей от трехдневной бомбежки американцами и никаких немецких асов никто не увидел. Про Дрезден, таким асам немцы задавали вопрос после войны-"Почему вы выжили?". Суть ответа была такая, "Мы трусливые, ибо не русские. Мы не воюем с превосходящими силами и всегда прячемся в тыл, если есть возможность. Если бы Дрезден защищали русские, они бы шли на таран и спасли город. У русских за войну 2000 таранов, у нас ни одного.
Всё эти героические тараны дело спорное. За тараном следует потеря самолёта которых 1 - мало 2 - дорого 3 пилот мёртв. На это всё надо как минимум смотреть с позиции затрат и полученного результата. На 45й год само Люфтвафе давно уже было в коллапсе ничего не контролируя. И с тем размахом с которым утюжили Германию ВВС союзников никакие бы ассы ни простые пилоты ни немецкие ни русские ничего бы не поменяли. Просто спалили бы последню нужную технику вместе с последними опытными пилотами
|
|
|
Logged
|
|
|
|
geolog
|
![](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Reply #17 on: August 04, 2021, 02:40:22 AM » |
|
Всё эти героические тараны дело спорное. За тараном следует потеря самолёта которых 1 - мало 2 - дорого 3 пилот мёртв. На это всё надо как минимум смотреть с позиции затрат и полученного результата. На 45й год само Люфтвафе давно уже было в коллапсе ничего не контролируя. И с тем размахом с которым утюжили Германию ВВС союзников никакие бы ассы ни простые пилоты ни немецкие ни русские ничего бы не поменяли. Просто спалили бы последню нужную технику вместе с последними опытными пилотами
Тут не про "поменять ситуацию" разговор, тут про спасение жизни женщин и детей. Идя на таран летающей американской крепости, потеряв свой самолет , можно спасти было людей.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/staradmin.gif)
Posts: 6642
Jerk developer
|
![](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Reply #18 on: August 04, 2021, 09:03:19 AM » |
|
Тут не про "поменять ситуацию" разговор, тут про спасение жизни женщин и детей. Идя на таран летающей американской крепости, потеряв свой самолет , можно спасти было людей.
Врядли тот факт что во время следующего налета будет на 1 самолет и пилота меньше, поможет кого-то спасти.
|
|
|
Logged
|
Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
|
|
|
Oskar_GD
Oberleutnant
![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/star.gif) ![*](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/star.gif)
Posts: 12
|
![](https://graviteam.com/forum/Themes/default/images/post/xx.gif) |
« Reply #19 on: August 04, 2021, 05:37:48 PM » |
|
Всегда смотрите на факты такие. Все немецкие знаменитые шмули асы победители , которые настреляли сотни наших самолетов и сотни наших танков, почему то остались живы и написали мемуары
Ну не надо прям совецких до полного нуля низводить: какие-то, все-таки, погибли и не написали. Виттманн, например. А сорри, он на западе пал. Рейх при этом погиб в кровавых боях. Когнитивный диссонанс.
Трусливые асы постоянно прятались в тыл и не воевали против превосходящих сил, но кто-то неизвестный устраивал несколько лет "кровавые бои за Рейх" (с). Ох уж этот когнитивный диссонанс и правда. Например в Дрездене погибло 25000 немецких женщин и детей от трехдневной бомбежки американцами и никаких немецких асов никто не увидел.
Эх, щас бы загуглить состояние Люфтваффе в феврале 1945 и воздушные бои на западе за 1943-44, которые привели ее к такому состоянию... но интернет в совхоз Красный Октябрь проведут еще не скоро. Как трусливые асы, настреливающие сотни совецких на ВФ могли одновременно еще и небо Рейха защищать, вообще непонятно. Вроде с востока сняли и так все что возможно, но из письма выше явственно следует, что совецкие настолько не представляли угрозы, что можно было на них в принципе не отвлекаться. Мы трусливые, ибо не русские. Мы не воюем с превосходящими силами и всегда прячемся в тыл, если есть возможность. Если бы Дрезден защищали русские, они бы шли на таран и спасли город.
Чувствуется мощный главпуровский слог. Щас бы правда загуглить количество мобресурса и число произведенной техники советами и союзниками против немецкой. Но как выяснилось выше, существовали некие секретные ТЫЛЫ аки порталы, в которых можно было сидеть все шесть лет ВМВ и не воевать против этих скромных сил, пока некто устраивал "кровавые бои за Рейх" (с). Заку Снайдеру еще предстоит снять полотно на данную тему. Слава богу, что не все были столь трусливыми, как немецкие асы. Русские, например, были настолько нетрусливыми, что приходилось издавать целые приказы по ВВС, чтобы заставить их хоть как-то вылавливать трусливых немцев: № 0685 от 9 сентября 1942 г. "Фактами на Калининском, Западном, Сталинградском, Юго-Восточном и других фронтах установлено, что наша истребительная авиация, как правило, работает плохо и свои боевые задачи очень часто не выполняет. Истребители наши не только не вступают в бой с истребителями противника, но избегают атаковывать бомбардировщиков. При выполнении задачи по прикрытию штурмовиков и бомбардировщиков наши истребители даже при количественном превосходстве над истребителями противника уклоняются от боя, ходят в стороне и допускают безнаказанно сбивать наших штурмовиков и бомбардировщиков. Приказом НКО за № 0299 предусмотрены для летного состава в качестве поощрения денежные вознаграждения и правительственные награды за боевые вылеты с выполнением боевой задачи. Этот приказ в авиачастях извращен на фронтах. Боевым вылетом неправильно считают всякий полет на поле боя, независимо оттого, выполнена или нет истребителями возложенная на них боевая задача." Это правильно. Без денежного поощрения как ты этого трусливого немца выловишь. 23 августа 1942 Сталинград ровняли с землей с утра до вечера, пойди его этого немца там найди. У русских за войну 2000 таранов, у нас ни одного.
И это только воздушных. Неизвестно, сколько из них после денежных поощрений, но пока трусливые немцы сидели по тылам и в своих ЖБД никаких потерь от этих таранов естественно не фиксировали, некто "устраивал кровавые бои за Рейх" (с) и там разворачивалось невиданное со времен Саламина (480 г. днэ) и боевых трирем воздушное столкновение. "Снаряд - дура, самолет - молодец" как говорил великий Александр Васильевич. На курской дуге мы подбили больше половины русских танков, они у нас один танк. Но наше наступление остановилось и Гитлер поснимал почему то генералов с должностей, а не наградил. И при этом лето, тепло, всего один танк потеряли, а продвижение застопорилось и больше мы уже не наступали.
Ох уж эти смешные мемуары трусливых немцев. Суровые совецкие официальные данные, а не какие-то мемуары, столкнулись с этой проблемой уже с самого начала войны. По сводкам совинформбюро за первые 5 месяцев войны гитлеровский танковый парк был перебит на четыре раза, а некто все продолжал устраивать "кровавые бои". Оперативная сводка за 26 ноября 1941 года "Но встаёт ещё такой вопрос. Почему гитлеровские заправилы упорно замалчивают свои собственные потери в людях и технике? Кому-кому, как не немцах, знать о своих потерях, а между тем молчат, как в рот воды набрали. Ответ на этот вопрос может быть только один - немцы потеряли такое огромное количество людей и техники, что Гитлер и его банда смертельно боятся сказать немецкому народу правду о потерях немецкой армии. Но правду не скроешь. Догадывается об этой правде и немецкий народ. Да и как не догадаться, если почти в каждой немецкой семье есть убитый или раненый член семьи. Для характеристики потерь немцев и наших войск за 5 месяцев войны приведём следующие неопровержимые данные: ПОТЕРИ НЕМЦЕВ: Около 6.000.000 человек убитыми, ранеными и пленными. Танки более 15.000 Самолёты около 13.000 Орудия до 19.000"
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|