Title: Предлагаю пользователям игры проголосовать ! Post by: Hukuta on March 05, 2019, 03:22:16 PM Всем привет !!! 04.03.2019 вышло новое обновление игры в котором появилась новая фишка, это блокировка расстановки подразделений которые перемещались перед боем.
Как вам это нововведение? Прошу высказать своё мнение и проголосовать. Title: Re: Предлагаю пользователям игры проголосовать ! Post by: Fritz on March 05, 2019, 05:30:04 PM Рано заламывать руки, фича требует шлифовки, так как было раньше тоже плохо, опытные игроки дерут ИИ и в хвост и в гриву, без особого удовольствия кстати, при том что в принципе ИИ действует тактически правильно, вот только он свои силы использует поэтапно как в реальности, а игрок просто берет всех в кучу и нагибает.
Title: Re: Предлагаю пользователям игры проголосовать ! Post by: Hukuta on March 05, 2019, 06:28:52 PM Я вот думаю, если и усложнять игру. то может быть поиграть как-то с выносливостью. Пробежали 3 клетки, вынос на нуле, вот и сидишь думаешь, может за 2 хода их передвинуть и будут по свежее, или отправить подальше, главное заткнуть дыру в обороне. Но это как-то надо визуально реализовать, расход выносливости я имею ввиду. Например наводишь на клетку куда собрался перемещать и тебе высвечивается - будет потрачено 50% выноса. Ну или как-то реализовать эту фичу. На мой взгляд это куда удачнее будет походить на атаку сходу, типа с марша сразу в бой, чем реализовано сейчас, когда ИИ расставляет за тебя, чего он делать явно не умеет.
Title: Re: Предлагаю пользователям игры проголосовать ! Post by: andrey12345 on March 05, 2019, 07:48:07 PM Я вот думаю, если и усложнять игру. то может быть поиграть как-то с выносливостью. Пробежали 3 клетки, вынос на нуле, 3 клетки это 3 км или 4+ если бежать по диагонали. С учетом что бегут их в худшем случае 1 час, а в лучшем 4 часа. То совершенно уставшие после движения со скоростью 4 км час солдаты это... даже не знаю где таких можно найти. вот и сидишь думаешь, может за 2 хода их передвинуть и будут по свежее, или отправить подальше, главное заткнуть дыру в обороне. Но это как-то надо визуально реализовать, расход выносливости я имею ввиду. Например наводишь на клетку куда собрался перемещать и тебе высвечивается - будет потрачено 50% выноса. Ну или как-то реализовать эту фичу. На мой взгляд это куда удачнее будет походить на атаку сходу, типа с марша сразу в бой, Солдаты с артритом, это конечно да, очень удачная фича ;D чем реализовано сейчас, когда ИИ расставляет за тебя, чего он делать явно не умеет. ИИ ничего нигде не расставляет за игрока :facepalm:. Title: Re: Предлагаю пользователям игры проголосовать ! Post by: andrey12345 on March 05, 2019, 07:52:42 PM Рано заламывать руки, фича требует шлифовки, так как было раньше тоже плохо, опытные игроки дерут ИИ и в хвост и в гриву, без особого удовольствия кстати, при том что в принципе ИИ действует тактически правильно, вот только он свои силы использует поэтапно как в реальности, а игрок просто берет всех в кучу и нагибает. Какой-то вы демократичный. Как это не заламывать руки. Все пропало же безвозвратно!!! Прямо сейчас коварные разработчики окончательно доламывают расстановку.Хотя удивительно что на Стиме заламывают руки с гораздо большим энтузиазмом чем тут. Обычно все наоборот бывает ::). Title: Re: Предлагаю пользователям игры проголосовать ! Post by: Hukuta on March 05, 2019, 07:53:22 PM Quote со скоростью 4 км час солдаты это... даже не знаю где таких можно найти. Это такой же абсурд. что и артиллерия вместе с комбатом в первом эшелоне атаки. А пехота с танками позади. Quote ИИ ничего нигде не расставляет за игрока Ну хорош уже, понятно же что в игре ИИ имеется всё то, что не делает человек. Расставляет войска кто? Игра, компьютер, ИИ - это одна фигня. Title: Re: Предлагаю пользователям игры проголосовать ! Post by: Hukuta on March 05, 2019, 08:00:08 PM Quote Хотя удивительно что на Стиме заламывают руки с гораздо большим энтузиазмом чем тут. Обычно все наоборот бывает Это нововведение реально убило игру. Её даже включать не охота из-за этой фигни. И чем быстрее вы откатите всё назад или исправите, хотя это намного дольше. Проще как-то галочку в настройках оформить. Я не разработчик, не знаю. Но с этим нужно что-то делать и чем быстрее. тем лучше. Новое ДЛС простаивает :) Title: Re: Предлагаю пользователям игры проголосовать ! Post by: andrey12345 on March 05, 2019, 08:13:48 PM Это такой же абсурд. что и артиллерия вместе с комбатом в первом эшелоне атаки. А пехота с танками позади. Нет конечно, потому что в реальности артиллерия с комбатом может быть где угодно, а вот солдаты которые смертельно устали пройдя шагом 4 км, такого не может быть.Ну хорош уже, понятно же что в игре ИИ имеется всё то, что не делает человек. Это примерно также странно как говорить что у человека все что не нога это мозг.Расставляет войска кто? Специальная программа к ИИ никакого отношения не имеющая вообще.Игра, компьютер, ИИ - это одна фигня. Это понятно, но мне кажется что люди не просто так придумывают разные слова для обозначения различных вещей.Хотя конечно могли бы обойтись как и Элочка Людоедка 30 словами. Я уже даже знаю какое самое главное слово из 2х букв ;D Title: Re: Предлагаю пользователям игры проголосовать ! Post by: ilya23560178 on March 05, 2019, 08:24:54 PM Это нововведение реально убило игру. Её даже включать не охота из-за этой фигни. И чем быстрее вы откатите всё назад или исправите, хотя это намного дольше. Проще как-то галочку в настройках оформить. Я не разработчик, не знаю. Но с этим нужно что-то делать и чем быстрее. тем лучше. Новое ДЛС простаивает :) Лично мне даже стало интереснее играть. Больше войск приходиться передвигать) Лично для меня обнова вернула меня в игру Title: Re: Предлагаю пользователям игры проголосовать ! Post by: andrey12345 on March 05, 2019, 08:29:12 PM Лично мне даже стало интереснее играть. Больше войск приходиться передвигать) Лично для меня обнова вернула меня в игру Поздно, уже не так интересно играть и мало что надо передвигать.Что-то как-то вяло голосуют, надо было со Стима пригласить игроков. Title: Re: Предлагаю пользователям игры проголосовать ! Post by: Hukuta on March 05, 2019, 08:37:06 PM Quote Нет конечно, потому что в реальности артиллерия с комбатом может быть где угодно, а вот солдаты которые смертельно устали пройдя шагом 4 км, такого не может быть. Как не может быть, если вы ранее говорили - 3 клетки это 3 км или 4+ если бежать по диагонали. С учетом что бегут их в худшем случае 1 час, а в лучшем 4 часа. Если бежать 4 км в полном обмундировании и с полным бк, то такое может быть :) да ещё и под под 100 граммами боевых :)) Quote Это понятно, но мне кажется что люди не просто так придумывают разные слова для обозначения различных вещей. Есть профессиональные термины со своей спецификой, вы там между собой, программистами и употребляйте их, а у нас, простых обывателей - это просто ИИ. Это тоже самое, что вы скажите колористу про его синюю майку, на что он вам ответит - эй, дружище, какая же она синяя - https://lookcolor.ru/news/sinie-cveta/ (https://lookcolor.ru/news/sinie-cveta/) Title: Re: Предлагаю пользователям игры проголосовать ! Post by: andrey12345 on March 05, 2019, 08:43:07 PM Если бежать 4 км в полном обмундировании и с полным бк, то такое может быть :) Бежать 4 км за 1 час это называется медленно идти. Те кто именно бегают именно так, им место не в армии, а в дурдоме.Title: Re: Предлагаю пользователям игры проголосовать ! Post by: Hukuta on March 05, 2019, 08:46:22 PM Бежать 4 км за 1 час это называется медленно идти. Те кто именно бегают именно так, им место не в армии, а в дурдоме. Шагом бегают в дурдоме, полностью согласен . Title: Re: Предлагаю пользователям игры проголосовать ! Post by: Hukuta on March 05, 2019, 08:54:32 PM Теперь стало понятно почему такой слабый ИИ в игре. У него просто хаос в построении на карте, для него всегда атака врасплох получается. Орудия на переднем крае обороны и всё такое. Вам, я думаю, стоит над этим поработать и больше уделить внимания данному аспекту,но вы ещё и человеку даёте эту безальтернативную фигню. (извиняюсь за столько резкое высказывание) :-*
Title: Re: Предлагаю пользователям игры проголосовать ! Post by: andrey12345 on March 05, 2019, 09:33:44 PM ИИ ничего никуда не ставит. Единственное что он делает, это пишет план действий для имеющихся в наличии войск, когда они уже куда-то поставлены. Т.е. примерно тоже самое что делает человек когда пишет скрипты в редакторе. Это и вся его работа в игре.
Он не расставляет войска, не рисует изображения, не рассчитывает физику, не выбирает каким снарядом стрелять в какую цель, не помогает и не мешает игроку, не читерит, даже в общем-то никогда не работает, кроме окончания фазы начальных приказов. ИИ работает строго в диапазоне от того момента как вы нажали Enter второй раз и до того момента как начало тикать время. Title: Re: Предлагаю пользователям игры проголосовать ! Post by: Hukuta on March 05, 2019, 10:08:55 PM Quote ИИ ничего никуда не ставит. Единственное что он делает, это пишет план действий для имеющихся в наличии войск, когда они уже куда-то поставлены. Т.е. примерно тоже самое что делает человек когда пишет скрипты в редакторе. Это и вся его работа в игре. Он не расставляет войска, не рисует изображения, не рассчитывает физику, не выбирает каким снарядом стрелять в какую цель, не помогает и не мешает игроку, не читерит, даже в общем-то никогда не работает, кроме окончания фазы начальных приказов. ИИ работает строго в диапазоне от того момента как вы нажали Enter второй раз и до того момента как начало тикать время. Повторю снова. Для нас, не программистов , всё что делает враг в игре - это ИИ. Как он там правильно называется я не знаю, да и знать не хочу. Программа это, оператор, разработчик онлайн, компьютерный бог, игровой сатана или кто угодно, в нашем понимании это всё это ИИ (игра). Title: Re: Предлагаю пользователям игры проголосовать ! Post by: andrey12345 on March 05, 2019, 10:11:39 PM Для нас не биологов все что прикреплено к туловищу человека это мозг. Как оно там правильно называется я не знаю и знать не хочу. :facepalm:
Title: Re: Предлагаю пользователям игры проголосовать ! Post by: Hukuta on March 05, 2019, 10:16:54 PM А можете в кратце рассказать как действует этот самый ИИ, когда например у него задача, атаки, обороны, захват его ключевой точки ит.д. Какой сценарий он выполняет? Срабатывают ли триггеры ? На что они есть? Хотелось бы побольше узнать , может быть что-то предложить.
Первое что на ум приходит. 1. Чтоб атака ИИ проводилась по разному. Вероятности события варьируются. а) впереди идёт отделение разведки. а потом вся БГ в полном составе. б) постепенный ввод войск в бой, повзводно допустим. в) разделение на группы и обход с флангов. г) и другое. Title: Re: Предлагаю пользователям игры проголосовать ! Post by: Hukuta on March 05, 2019, 10:21:55 PM Quote Для нас не биологов все что прикреплено к туловищу человека это мозг. Как оно там правильно называется я не знаю и знать не хочу. Всё что касается с программированием и мозгом человека называется - нейролингвистическим :facepalm:Title: Re: Предлагаю пользователям игры проголосовать ! Post by: andrey12345 on March 05, 2019, 10:46:03 PM А можете в кратце рассказать как действует этот самый ИИ, когда например у него задача, атаки, обороны, захват его ключевой точки ит.д. Какой сценарий он выполняет? С обороной думаю понятно, все действия заключаются в ничего не деланьи. Засада аналогично.Для атаки оценивается решительная она будет или не очень. И дальше строится план действий для каждой из групп куда, как и когда они будут двигаться. А разведка это как решительная атака, только быстрее. Дальше планы превращаются в набор команд будто бы их игрок накликал и все, ИИ отключается. Срабатывают ли триггеры ? Нет не срабатывают. От триггеров польза есть, например, если юзер хочет миссию сделать, чтобы юниты бежали куда-то и как добежат что-то произошло. Для ИИ это не имеет смысла, так как, к тому времени, как гипотетически сработает хоть какой-то триггер, ИИ будет уже отключен. Хотелось бы побольше узнать , может быть что-то предложить. ;D1. Чтоб атака ИИ проводилась по разному. Вероятности события варьируются. Какого события?а) впереди идёт отделение разведки. а потом вся БГ в полном составе. А если отделения разведки нет? Все, игра скажет юзеру иди гуляй?г) и другое. Это самый крутой пункт, обязательно реализуем.Title: Re: Предлагаю пользователям игры проголосо Post by: Hukuta on March 05, 2019, 11:23:48 PM Quote Для ИИ это не имеет смысла, так как, к тому времени, как гипотетически сработает хоть какой-то триггер, ИИ будет уже отключен. А почему его нельзя включить ? Расставить на карте кучу триггеров и если возле них происходят события, например на взвод пехоты, которая находится в обороне, то к ней выдвигается помощь. Или захват противником ключевой точки, так же меняются планы по её возвращению обратно, сделать это всё с рандомной реализацией, грубо говоря 50% что пойдут освобождать, 50% что "забьют на это дело" как сейчас. И.т.д. разные коррективы на действия противника, что в атаке что в обороне, да вообще при любых сценариях. Иметь какой-то подвижный резерв и двигать его в качестве поддержки. Да много чего придумать можно. Почему это не реализовано? Сложно? или вы не хотите? ??? Quote А если отделения разведки нет? Все, игра скажет юзеру иди гуляй? Разведка это функция, а не название отряда, отделения или взвода. Можно назвать дозор, да как угодно. Тот самый "ИИ" прощупывает игрока и ударяет в самое слабое место в обороне, да так же, куча сценариев. Quote Это самый крутой пункт, обязательно реализуем. пункт "г" сегодня реализовали ;D больше не надо :facepalm: пожалейте наши нервы и пуканы Title: Re: Предлагаю пользователям игры проголосовать ! Post by: Fritz on March 06, 2019, 04:54:28 AM Мне интересно, а точно все негодующие игроки В КУРСЕ, при каких именно условиях расстановка блокируется, а при каких нет? Сдаётся мне что негатив как обычно идет от непонимания, а вместо того что бы доходчиво объяснить Андрей вы начинаете под...ать ;) ;D
Title: Re: Предлагаю пользователям игры проголосовать ! Post by: andrey12345 on March 06, 2019, 07:55:48 AM Мне интересно, а точно все негодующие игроки В КУРСЕ, В данном месте всех негодующих игроков 1 человек.при каких именно условиях расстановка блокируется, а при каких нет? Да какая разница, это же фича которой не ждали - надо во чтобы то ни стало отменить ;D.Title: Re: Предлагаю пользователям игры проголосо Post by: andrey12345 on March 06, 2019, 08:01:06 AM А почему его нельзя включить ? Можно, но какой смысл если он уже сделал свою работу.Расставить на карте кучу триггеров и если возле них происходят события, например на взвод пехоты, которая находится в обороне, то к ней выдвигается помощь. Вы точно понимаете что такое триггер?Или захват противником ключевой точки, так же меняются планы по её возвращению обратно, сделать это всё с рандомной реализацией, грубо говоря 50% что пойдут освобождать, 50% что "забьют на это дело" как сейчас. Для этого не нужны триггеры. Ни расставлять ни вообще.И.т.д. разные коррективы на действия противника, что в атаке что в обороне, да вообще при любых сценариях. Иметь какой-то подвижный резерв и двигать его в качестве поддержки. Да много чего придумать можно. Потому что это просто бессмысленные наборы слов. Вы явно не понимаете как вообще работает компьютер, но зачем-то предлагаете варианты как им "управлять".Почему это не реализовано? Title: Re: Предлагаю пользователям игры проголосовать ! Post by: Hukuta on March 06, 2019, 01:59:36 PM Quote Вы явно не понимаете как вообще работает компьютер, но зачем-то предлагаете варианты как им "управлять". из ваших слов: Дальше планы превращаются в набор команд будто бы их игрок накликал и все, ИИ отключается. я сделал вывод, что ИИ выдал приказы соединениям и они уже двигаются по этому плану. Но я вам говорю, чтоб ИИ включался на изменения обстановки на поле боя и вносил коррективы в планы. Вы меня просто не слышите или не хотите этого делать. Title: Re: Предлагаю пользователям игры проголосовать ! Post by: andrey12345 on March 06, 2019, 02:03:48 PM Дальше планы превращаются в набор команд будто бы их игрок накликал и все, ИИ отключается. Именно такя сделал вывод, что ИИ выдал приказы соединениям и они уже двигаются по этому плану. Но я вам говорю, чтоб ИИ включался на изменения обстановки на поле боя и вносил коррективы в планы. Что такое "изменения обстановки на поле боя"? Обстановка на поле боя меняется ежесекундно, если ИИ будет все время включаться и переписывать планы в игру будет невозможно играть, поэтому он этого не делает и в игру можно играть.Вы меня просто не слышите или не хотите этого делать. У меня форум без звука.Title: Re: Предлагаю пользователям игры проголосовать ! Post by: Hukuta on March 06, 2019, 02:10:54 PM Quote Что такое "изменения обстановки на поле боя"? Обстановка на поле боя меняется ежесекундно, если ИИ будет все время включаться и переписывать планы в игру будет невозможно играть, поэтому он этого не делает и в игру можно играть. Когда враг захватил ключевую точку, атакует соединение или на участке фронта были замечены танки - это и есть Изменение обстановки на поле. И уже от того что произошло, ИИ включается и выдаёт новые приказы !!! Допустим, нужна помощь где-то на фланге, ИИ посылает туда отделение, если нужно два из резерва, которыми он располагает. Разве это трудно? Не понимаю в чём тут проблемы. Title: Re: Предлагаю пользователям игры проголосовать ! Post by: andrey12345 on March 06, 2019, 02:34:51 PM Когда враг захватил ключевую точку, атакует соединение или на участке фронта были замечены танки - это и есть Изменение обстановки на поле. Изменение обстановки это когда например поменялся вес ребра навигационного графа. Или более сложный вариант - добавилось новое ребро. А у вас просто бессмысленные фразы. И уже от того что произошло, ИИ включается и выдаёт новые приказы !!! Допустим, нужна помощь где-то на фланге, ИИ посылает туда отделение, если нужно два из резерва, которыми он располагает. Разве это трудно? Не понимаю в чём тут проблемы. :facepalm:Title: Re: Предлагаю пользователям игры проголосовать ! Post by: Hukuta on March 06, 2019, 02:46:11 PM Quote Изменение обстановки это когда например поменялся вес ребра навигационного графа. Или более сложный вариант - добавилось новое ребро. ??? :facepalm:Title: Re: Предлагаю пользователям игры проголосовать ! Post by: Hukuta on March 07, 2019, 10:12:10 AM Спустя 2 дня голосования результаты определились таким образом. 30% поддерживают идею, а 70% нет. Предлагаю в угоду большинства сделать галочку с возможностью отключения новой механики. Пожалуйста, вы теряете много игроков, в неё реально нет желания играть. В стиме вам пишут о том же. Прислушайтесь.
Title: Re: Предлагаю пользователям игры проголосовать ! Post by: ilya23560178 on March 07, 2019, 10:57:33 AM Спустя 2 дня голосования результаты определились таким образом. 30% поддерживают идею, а 70% нет. Предлагаю в угоду большинства сделать галочку с возможностью отключения новой механики. Пожалуйста, вы теряете много игроков, в неё реально нет желания играть. В стиме вам пишут о том же. Прислушайтесь. Кхе-кхе, судя по тому, какие там варианты ответа, не менее 60% игроков (а не стоит забывать, что проголосовало всего 14 человек ;D) наоборот поддерживают идею. З5% требуют её подкорректировать.P.s. То вы требуете от Андрея, чтобы он переделал систему авторасстановки войск, теперь вы требуете сделать кнопку вкл./выкл. для этой фичи. Определитесь уже ;D. P.p.s. На счёт ,,невозможно играть". Лично я после обновы сыграл 3 боя, и даже с некоторым удовольствием :) ::) Title: Re: Предлагаю пользователям игры проголосовать ! Post by: andrey12345 on March 07, 2019, 04:46:55 PM ??? :facepalm: Совершенно верно, прежде чем предлагать какую-то ахинею в незнакомой вам области, неплохо было бы почитать как этот пресловутый ИИ вообще делают и как он в общих чертах работает. |