Title: Заброневое воздействие Post by: Jumo on August 30, 2018, 09:58:17 AM Не слишком ли бодро шермановская м3 выносит тигров с километра?
(http://rgho.st/6qxvGRCDY/thumb.png) (http://rgho.st/6qxvGRCDY.view) (http://rgho.st/6sQQJKRVg/thumb.png) (http://rgho.st/6sQQJKRVg.view) (http://rgho.st/6NntHm5dH/thumb.png) (http://rgho.st/6NntHm5dH.view) Title: Re: Заброневое воздействие Post by: Jumo on August 30, 2018, 02:41:48 PM скрин отвалился, ну тут такое, я так понимаю снаряд не пробил броню с >1 км и осколками? отколовшимися с тыльной стороны брони повредило трансмиссию серьезно? она что из стекла сделанна
(https://thumb.ibb.co/kkPpXp/twt43_20180830_39919_009.jpg) (https://ibb.co/kkPpXp) Title: Re: Заброневое воздействие Post by: andrey12345 on August 30, 2018, 04:21:54 PM скрин отвалился, ну тут такое, я так понимаю снаряд не пробил броню с >1 км и осколками? Не пробилотколовшимися с тыльной стороны брони повредило трансмиссию серьезно? она что из стекла сделанна Это не осколки действуют. В тех моделях что сейчас в игре активны, не совсем корректно передается воздействие самого снаряда при ударе.Для этого эффекта все еще никак не можем найти подходящую модель. Ну и как всегда статья, https://imgur.com/gallery/gIjCo которая подчеркивает некоторую неоднозначность и проблемы моделирования этого эффекта: если 155 мм снаряд попавший в 30 метрах от Т-72 отламывает ему каток, то возникают закономерные вопросы: 1) Сделан ли Т-72 из стекла? 2) Что же сделает 75 мм снаряд попавший прямо в танк ??? Title: Re: Заброневое воздействие Post by: Jumo on August 30, 2018, 07:28:54 PM Не пробил Тоесть это от простого непробила такие повреждения?Это не осколки действуют. В тех моделях что сейчас в игре активны, не совсем корректно передается воздействие самого снаряда при ударе. Для этого эффекта все еще никак не можем найти подходящую модель. Ну и как всегда статья, 1. Ну последние 2 фотки очень неоднозначны , возможно там снаряд проломил крышу и внутри взорвался, а то и не один. https://imgur.com/gallery/gIjCo которая подчеркивает некоторую неоднозначность и проблемы моделирования этого эффекта: если 155 мм снаряд попавший в 30 метрах от Т-72 отламывает ему каток, то возникают закономерные вопросы: 1) Сделан ли Т-72 из стекла? 2) Что же сделает 75 мм снаряд попавший прямо в танк ??? Вот 105 и 155 не могут "картонную" цель толком дезинтегрировать https://www.youtube.com/watch?v=EUAuKPD5vBs 2.Если снаряд не пробил броню то ничего, снаряд же разрушится просто https://www.youtube.com/watch?v=QfDoQwIAaXg Title: Re: Заброневое воздействие Post by: andrey12345 on August 30, 2018, 08:58:09 PM Тоесть это от простого непробила такие повреждения?1. Ну у вас на скриншоте нет ни одного пробила. Определенно повреждения от непробития.Ну последние 2 фотки очень неоднозначны , возможно там снаряд проломил крышу и внутри взорвался, а то и не один. Смотрите фото №5, с последними двумя фото как раз все более чем понятно, или объяснимо.Вот 105 и 155 не могут "картонную" цель толком дезинтегрировать Я не писал ту статью и не снимал это видео, и снаряды 155 мм не взрывал ;DВ отличии от видео в статье указан хотя бы режим работы снаряда. А не просто что-то летит и бабахает. 2.Если снаряд не пробил броню то ничего, снаряд же разрушится просто К несчастью у нас есть закон сохранения энергии, который определенно говорит что "ничего" не может быть, так как энергия куда-то должна деться.А когда кинетическая энергия куда-то девается, обычно совершается работа. Снаряд попавший в броню и не полетевшый дальше "умеет" совершать только 1 вид работы - разрушение чего-либо. Пуля не очень корректный пример - ее кинетическая энергия ничтожна по сравнению с 75 мм снарядом (примерно в 500 раз меньше). Title: Re: Заброневое воздействие Post by: Jumo on August 31, 2018, 08:06:20 AM Ну у вас на скриншоте нет ни одного пробила. Определенно повреждения от непробития. От непробития повреждения возможны конечно, но не с километровой дистанции 75мм по 80 мм плите под наклоном, не та энергия снаряда Снаряд попавший в броню и не полетевшый дальше "умеет" совершать только 1 вид работы - разрушение чего-либо. А почему разрушение должен получить 50+ тонный танк а не 3 кг рамовый снаряд что как то нелогично.Title: Re: Заброневое воздействие Post by: waypoint on August 31, 2018, 10:01:40 AM От непробития повреждения возможны конечно, но не с километровой дистанции 75мм по 80 мм плите под наклоном, не та энергия снаряда. Ну, англоязычная вики https://en.wikipedia.org/wiki/75_mm_Gun_M2/M3/M6 (https://en.wikipedia.org/wiki/75_mm_Gun_M2/M3/M6) на что-то ссылается и даёт для снаряда M61 из шермановской пушки М3 86 мм на 1000 м и 79 мм на 1500 м. Это по FHA (face hardened armor) по нормали и с 50% success criteria. Но дело как бы ещё и в том, что у Тигра там не 80 мм, а 102. ;DА почему разрушение должен получить 50+ тонный танк а не 3 кг рамовый снаряд что как то нелогично. А почему у вас танк один сплошной 50+ тонный объект? Не правильнее будет вес конкретной бронеплиты брать? Так-то вроде повреждения и тот и тот должны получить. Снаряд разрушится, но не как пули на видео в пыль, а сделав в броне приличную вмятину, и может даже с внутренней стороны что-то отколов. На скриншоте, кстати, снаряд "частично" пробил. Я до сих пор не очень понимаю что это значит. Он пробил броню, но разрушился в процессе? Или в "частично" входит и непробитие с выбитой пробкой или отколами брони? Title: Re: Заброневое воздействие Post by: andrey12345 on August 31, 2018, 10:13:24 AM От непробития повреждения возможны конечно, но не с километровой дистанции 75мм по 80 мм плите под наклоном, не та энергия снарядаА п Что значит "не та"? Энергия эта известна более менее точноПочему разрушение должен получить 50+ тонный танк а не 3 кг рамовый снаряд что как то нелогично. Какое отношение масса объекта имеет к разрушениям?Т.е. например, если мы стреляем в многоэтажный панельный дом (у которого масса будет сильно больше танка), то он никаких разрушений не получит никакими снарядами?!? :o Такая "физика" за гранью моего понимания ;D Title: Re: Заброневое воздействие Post by: andrey12345 on August 31, 2018, 10:27:03 AM Ну, англоязычная вики https://en.wikipedia.org/wiki/75_mm_Gun_M2/M3/M6 (https://en.wikipedia.org/wiki/75_mm_Gun_M2/M3/M6) на что-то ссылается и даёт для снаряда M61 из шермановской пушки М3 86 мм на 1000 м и 79 мм на 1500 м. Это по FHA (face hardened armor) по нормали и с 50% success criteria. Но дело как бы ещё и в том, что у Тигра там не 80 мм, а 102. ;D Ну так на скриншотах снаряд и не пробивает Тигр.На скриншоте, кстати, снаряд "частично" пробил. "Частично" без пробил. Пробил или не пробил (по критериям игры) определяется яркостью маркера попадания (и надписи). На скриншоте определенно надписи и маркеры "тусклые", поэтому 100% непробил :DИли в "частично" входит и непробитие с выбитой пробкой или отколами брони? Это краткое описание того что произошло со снарядом (а не с тем объектом в который он попал) в итоге. "Частично" - означает что он сработал нештатно.Т.е. снаряд может разрушится, рикошетировать, застрять или даже "распылиться", у него может сработать или не сработать взрыватель и т.д. Вот эти ситуации кратко описывает слово которое пишется возле маркера попадания. Title: Re: Заброневое воздействие Post by: waypoint on August 31, 2018, 10:35:31 AM Это краткое описание того что произошло со снарядом (а не с тем объектом в который он попал) в итоге. Добавьте, пожалуйста, это всё в мануал. :)Title: Re: Заброневое воздействие Post by: andrey12345 on August 31, 2018, 11:08:51 AM Добавьте, пожалуйста, это всё в мануал. :) Да как-то особо никого это не интересовало раньше ;D Я думал все понятно и так (тут вроде же очевидные вещи) ::). Title: Re: Заброневое воздействие Post by: Jumo on August 31, 2018, 11:11:43 AM А почему у вас танк один сплошной 50+ тонный объект? Не правильнее будет вес конкретной бронеплиты брать? Потому что это простейший демагогический прием, а так да нужно сравнивать с весом бронеплиты ее толщиной, вы правы.Title: Re: Заброневое воздействие Post by: waypoint on August 31, 2018, 11:19:13 AM Я думал все понятно и так (тут вроде же очевидные вещи) ::). Возможно мне одному не всё понятно.Например, "частично", если не ошибаюсь, может быть написано и при пробитии и при непробитии. И у меня каждый раз на это реакция как у персонажа из рекламы курсов иностранных языков в Балашихе. Это где "Чееево, ять?!" ;D Title: Re: Заброневое воздействие Post by: Jumo on August 31, 2018, 11:22:15 AM Что значит "не та"? Энергия эта известна более менее точно Ну если бы этот снаряд двигался со скоростью 2км\с возможно он и причинил бы такой урон как на скринах, но сейчас это просто смешно, как вы себе представляете что после непробития может сломатся трансмисия, убить водителя, сломать радио, аккумулятор? серьезно.Title: Re: Заброневое воздействие Post by: andrey12345 on August 31, 2018, 11:26:05 AM Например, "частично", если не ошибаюсь, может быть написано и при пробитии и при непробитии. Надпись, это то чем закончилось дело. А маркер рисуется там где оно началось. Типичный вариант, когда снаряду надо пробить 2+ преграды - он может пробить первую и не пробить вторую.Маркер будет с пробитием, а надпись нет. На самом деле количество вариантов (с учетом многообразия боеприпасов и ситуаций в игре) почти бесконечно. И у меня каждый раз на это реакция как у персонажа из рекламы курсов иностранных языков в Балашихе. Это где "Чееево, ять?!" ;D Да, описать кратко и одновременно понятно все многообразие вариантов крайне затруднительно.Так как в 1 слово "сворачивается" целый сложный процесс. Title: Re: Заброневое воздействие Post by: andrey12345 on August 31, 2018, 11:30:59 AM Ну если бы этот снаряд двигался со скоростью 2км\с возможно он и причинил бы такой урон как на скринах Почему 2км/с, а не 20? Цифры просто с потолка? ::), но сейчас это просто смешно, как вы себе представляете что после непробития может сломатся трансмисия, убить водителя, сломать радио, аккумулятор? Не совсем понял причем тут непробитие?Проведите простой эксперимент: в железное ведро поставьте вазу/бутылку/банку. Ударьте по ведру со всей силы молотком. Уверяю вас, что у вас будет 100% "непробитие", при этом "ваза/бутылка/банка" скорее всего получат повреждения. Как так? серьезно. Более чем.Опять же можно вернуться к статье, где в 30 метрах взрывается снаряд, а у танка отпадают катки. Как так может быть? Это же смешно? Или уже нет? ;D Title: Re: Заброневое воздействие Post by: Jumo on August 31, 2018, 11:48:31 AM Почему 2км/с, а не 20? Цифры просто с потолка? ::) С потолкаПроведите простой эксперимент: в железное ведро поставьте вазу/бутылку/банку. Ударьте по ведру со всей силы молотком. Не совсем коректный пример, вот трансмиссия и кп тигра 1 она явно не из стекла сделаннаУверяю вас, что у вас будет 100% "непробитие", при этом "ваза/бутылка/банка" скорее всего получат повреждения. http://metspra.ru/wp-content/uploads/2016/01/25.jpg что там в ней может сломатся за 102мм броней которую не пробили ? Опять же можно вернуться к статье, где в 30 метрах взрывается снаряд, а у танка отпадают катки. Как так может быть? Это же смешно? Или уже нет? ;D В стать идет речь про 152-155мм осколочно фугасные снаряды причем они к бронебойным вообще непонятноTitle: Re: Заброневое воздействие Post by: andrey12345 on August 31, 2018, 12:11:46 PM С потолкаНе совсем коректный пример, вот трансмиссия и кп тигра 1 она явно не из стекла сделанна Я вас уверяю, в ней может что-то сломаться даже если вообще в танк не стреляют ::).что там в ней может сломатся за 102мм броней которую не пробили ? Как и в любом другом агрегате танка или другой машины. Но попадания снарядов (даже без пробития, даже рядом), определенно приближают этот момент. Так устроен наш мир. В стать идет речь про 152-155мм осколочно фугасные снаряды причем они к бронебойным вообще непонятно При том что воздействие на танк, при подрыве 155 мм осколочно-фугасного снаряда в 30 метрах от него, значительно меньше чем при попадании 75 мм снаряда прямо в танк.И если значительно меньшее воздействие дает в результате повреждения приводящие к небоеспособности танка, то значительно большее также должно приводить к такому же или лучшему результату, хотябы иногда. Нет? ::) Но если у вас есть какой-то источник, который говорит об обратном (отличный от "я так думаю", "он что из стекла", " у него же масса 50+ тонн", "он покрашен в серый цвет"), например "зимбабвийские военные обстреляли танки 155 мм снарядами и не добились никаких повреждений", то я готов его обсудить ;D Title: Re: Заброневое воздействие Post by: Jumo on August 31, 2018, 03:14:41 PM При том что воздействие на танк, при подрыве 155 мм осколочно-фугасного снаряда в 30 метрах от него, значительно меньше чем при попадании 75 мм снаряда прямо в танк. Вот на чем основывается такое утверждение? может ссылку на статью дадите с радостью почитаю, особенно как уровнять подрыв и попадание Title: Re: Заброневое воздействие Post by: Sergeyi on August 31, 2018, 05:10:33 PM По правде говоря, тоже сталкивался с сим эффектом, весьма неожиданным для меня ;D. Когда проходил кампанию "Весеннмй ветер" за вермахт. Не стал ничего постить по этому поводу. Бой был на исходе, потеряно несколько трешек и двушек, тигр издалека сжег три шермана. Остальные наступающие шерманы где то притихли, возможно гусянку потеряли, может двигло. Осторожно, не спеша, стал продвигать тигр вперед, с флангов, остатки пехоты в режиме разведки с одного и трешка живая с другого. И тут...аж вздрогнул ;D! Откуда-то из дымки, окутавающей поле боя, вылетает болванка (одна!) и тигр взрывается и тут же весь объят пламенем словно факел! (в общем такое было еще раз потом). Шерман реально крутой танк! Круче Т-34 само собой и даже КВ-1. (Последние легко кстати сжигались гаубицами 150 мм немецкими. А Т-34-ки вырубались "колотушками"., но не с первого выстрела правда, а с третьго - четвертого. Но это у меня в "Звезде" было.) И это с 75 мм -ми орудиями. А "Фаерфлай" ваще жесть будет наверняка.
Title: Re: Заброневое воздействие Post by: andrey12345 on August 31, 2018, 06:30:07 PM Вот на чем основывается такое утверждение? может ссылку на статью дадите с радостью почитаю, особенно как уровнять и Всегда пожалуйста И.А. Балаганский, Л.А. Мержиевский "Действие средств поражения и боеприпасов", книга в открытом доступе. Вам нужны разделы: 1.2, 1.4-1.6 для того чтобы оценить действие ОФС и раздел 4.2 для оценки воздействия бронебойного снаряда. А затем раздел В.3 чтобы сравнить одно с другим. Только уравнивать надо не то что вы написали ;D. А чтобы узнать, что надо уравнивать - нужно _внимательно_ прочитать прошлую статью. А то судя по предыдущему посту вы так ничего и не поняли :facepalm: Title: Re: Заброневое воздействие Post by: andrey12345 on August 31, 2018, 06:37:11 PM По правде говоря, тоже сталкивался с сим эффектом, весьма неожиданным для меня ;D. Когда проходил кампанию "Весеннмй ветер" за вермахт. Не стал ничего постить по этому поводу. Бой был на исходе, потеряно несколько трешек и двушек, тигр издалека сжег три шермана. Остальные наступающие шерманы где то притихли, возможно гусянку потеряли, может двигло. Осторожно, не спеша, стал продвигать тигр вперед, с флангов, остатки пехоты в режиме разведки с одного и трешка живая с другого. И тут...аж вздрогнул ;D! Откуда-то из дымки, окутавающей поле боя, вылетает болванка (одна!) и тигр взрывается и тут же весь объят пламенем словно факел! (в общем такое было еще раз потом). Шерман реально крутой танк! Круче Т-34 само собой и даже КВ-1. (Последние легко кстати сжигались гаубицами 150 мм немецкими. А Т-34-ки вырубались "колотушками"., но не с первого выстрела правда, а с третьго - четвертого. Но это у меня в "Звезде" было.) И это с 75 мм -ми орудиями. А "Фаерфлай" ваще жесть будет наверняка. Тема про то как Шерманы нереалистично нагибают Тигры появилась месяц назад на Стиме. Потом там согласились что все нормально (два Тигра стабильно уничтожают 5 Шерманов, без последствий при условии возможности ведения огня на дальность более 1,5 км), а затем тема переползла сюда. Интересно как быстро дойдет дело до Фердинандов и Пантер ;D P.S. В игре есть М10, которую можно рассматривать как эрзац Файрфлай - особой жестью не является, как и Тигры ее надо применять правильно. Title: Re: Заброневое воздействие Post by: Sergeyi on August 31, 2018, 07:48:30 PM Нууу...у Фердинанда 200 мм лобовая плита ;D ;)! Собссно я ничего так то и не оспариваю. Просто, вот если б тигр подвергся интенсивному обстрелу нескольких шерманов ;). Такое тоже было по ходу капмании. А тут реально один , правда неожиданный выстрел, из засады я так понимаю. И что интересно тигр вспыхнул как наша "семидисятка". Как это смоделировалось в игре, тоже интересно стало? Что могло вызвать этот сноп пламени? Где могло произойти такое пробитие? Просто спрашиваю ;) ;D.
Title: Re: Заброневое воздействие Post by: andrey12345 on August 31, 2018, 08:00:36 PM Нууу...у Фердинанда 200 мм лобовая плита ;D ;)! Это да, металлолома получается в 2 раза больше чем от Тигра. А тут реально один , правда неожиданный выстрел, из засады я так понимаю. Так а дистанция какая была? Что могло вызвать этот сноп пламени? Где могло произойти такое пробитие? Просто спрашиваю ;) ;D. Ну я откуда знаю то :) Выложите хоть скриншот ;D.Title: Re: Заброневое воздействие Post by: Sergeyi on August 31, 2018, 08:55:09 PM Это да, металлолома получается в 2 раза больше чем от Тигра. А скриншот, там у топикстартера второй скрин же, тоже самое :). Дистанцию теперь точно не скажу , так что , это уже не предметно ;)Так а дистанция какая была? Ну я откуда знаю то :) Выложите хоть скриншот ;D. Title: Re: Заброневое воздействие Post by: Jumo on September 01, 2018, 09:50:05 AM Почему пропадает индикация попадания (выделил стрелкой) при включении фильтра на "осколки и снаряды" а при фильтре показывать "все" появляется?
(http://rgho.st/8KrjPmsnq/thumb.png) (http://rgho.st/8KrjPmsnq.view) (http://rgho.st/6MksnRNhG/thumb.png) (http://rgho.st/6MksnRNhG.view) Title: Re: Заброневое воздействие Post by: Umriss on October 17, 2018, 02:02:39 PM С изменением погоды в реальной жизни - в Гравитиме потянуло на солнце и пески Африки)
Непонятно что стало с танком. Командир танкового взвода аккуратно поставил свою машину (кстати вообще без моего вмешательства - совпадение или ИИ становится все умнее?) . В середине боя мигнуло сообщение о безвременной кончине юнита. Так и не понял что произошло, оставил разбор на конец боя. С удивлением для себя - не нашел никаких повреждений танка (во время боя их также не было). Скрины : 1) Сам танк (https://steamuserimages-a.akamaihd.net/ugc/939456827624889790/7E52BF0C9C5F7A74A8D8813BC601195F1479BFB3/) (https://steamuserimages-a.akamaihd.net/ugc/939456827624889375/38E4C63D481C5CA5592D1F392C47004F4924FD14/) 2) Место происшествия (https://steamuserimages-a.akamaihd.net/ugc/939456827624889375/38E4C63D481C5CA5592D1F392C47004F4924FD14/) 3) Вид со стороны противника . Видно, что борт прикрыт сгоревшей САУ. (https://steamuserimages-a.akamaihd.net/ugc/939456827624890188/3A2CF509BF9371CB0CD6A901C8163A08387CB64B/) Так и не понял что с ним произошло. Единственная версия - взрыв САУ, которую танк использовал в качестве укрытия. Причем танкистов либо накрыло вторым взрывом, либо они странным образом "выпали" . Кроме того, ни осколки. ни волна на технике не зарегистрировались. Свежая стимовска яверсия. |