Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)

[Krabb]

Включил теги spoiler.

[Давид Ванян]

Спасибо.
Хотелось бы узнать, когда будет приниматься решение по сетевой игре?

[Krabb]

Решение уже принято. В Droid Vanguard.

[Давид Ванян]

Решение уже принято. В Droid Vanguard.

Оффтопиё:

[andrey12345]

Весна 1943


В игре летом 1943




В наше время

Spoiler:

[Ратник]

Я вот так же считаю что МП нужен . Про анимацию пехоты тоже правильно всё сказали. Но для меня важнее, это переработка частиц и звука как такового! По поводу звука, нет ощущение что ты находишься на определённом удалении от эпицентра боя, то есть камера на высоте птичьего полёта а звук как будто бой в метре от тебя, плюс задержка звука, и нет возможности определить вид оружия которое работает в данный момент и тд. Частицы, огонь выглядит много лучше чем в том же СМ, но с учётом какая графика в игре в общем, такой огонь мягко говоря не соответствует, сильно это бросается в глаза когда работают огнемётные танки, так же взрывы от артобстрела, слишком жиденькие на мой взгляд, опять же при таком хорошем уровне графики для подобного рода игр выглядят они не убедительно, на фоне таких пейзажей они просто теряются, хочется больше дыма, огня, пыли конечно всё зависит от типа снаряда и от климатических обстоятельств, но всё же такой элемент как разрывы снарядов важен в таких играх как мне кажется, кстати пыль в игре присутствует в месте с дымом в хорошем качестве, почему дым нельзя добавить при выстреле из огнемёта? Очень мне нравится как реализовано попадание в танки из орудий, но опять же если судить по док. видео, то там присутствует дым, огонь, пыль, в игре этого я не заметил. И очень хочется более проработанного геймплея с артиллерией, наподобие СМ. Естественно всё выше сказанное ИМХО, но хотелось бы что бы хоть что то из этого было реализовано   

[andrey12345]

Я вот так же считаю что МП нужен .

"Карфаген должен быть разрушен", это надо писать в конце поста, а не в начале 

Про анимацию пехоты тоже правильно всё сказали.

Это не понял про что речь? Про драки рукопашный бой чтоли?

Но для меня важнее, это переработка частиц и звука как такового! По поводу звука, нет ощущение что ты находишься на определённом удалении от эпицентра боя, то есть камера на высоте птичьего полёта а звук как будто бой в метре от тебя, плюс задержка звука, и нет возможности определить вид оружия которое работает в данный момент и тд.

Это про Миус речь идет или вообще?

почему дым нельзя добавить при выстреле из огнемёта?

Потому что мы стараемся повторить то как оно есть в реальности, а не фантазируем на темы "добавить больше огня и дыма"

Очень мне нравится как реализовано попадание в танки из орудий, но опять же если судить по док. видео, то там присутствует дым, огонь, пыль, в игре этого я не заметил.

И очень хочется более проработанного геймплея с артиллерией, наподобие СМ.

Проработанного геймплея с артиллерией  как в СМ не будет, это я вам обещаю на 100%

[Ратник]

"Карфаген должен быть разрушен", это надо писать в конце поста, а не в начале  Grin

Учту.

Это не понял про что речь? Про драки рукопашный бой чтоли?

Про анимацию в общем, хотя перечитав некоторые ваши посты, стало ясно что этого ждать нет смысла 

Это про Миус речь идет или вообще?

Вообще, про Миус от вас информации вообще мало! Это так удручает

Потому что мы стараемся повторить то как оно есть в реальности, а не фантазируем на темы "добавить больше огня и дыма"

Это достаточно реально?: Адски много дыма если заметили!

Cheesy

Что то я не то сказал? Поправьте пожалуйста если так. Отчётливо видно о чём я говорил.

Проработанного геймплея с артиллерией  как в СМ не будет, это я вам обещаю на 100%

Ну тоже вариант 

[andrey12345]

Про анимацию в общем, хотя перечитав некоторые ваши посты, стало ясно что этого ждать нет смысла 

Так что конкретно в анимации не нравится? Желательно не в сравнении с ААА шутерами, конечно.

Вообще, про Миус от вас информации вообще мало! Это так удручает

https://www.facebook.com/Graviteam

Это достаточно реально?:Адски много дыма если заметили!

На видео процесс в точности как в игре - сначала пламя, потом адски много дыма насколько позволяет видеокарта чтобы адски не тормозить .
Или вы не про огнеметы?

Что то я не то сказал?

При попадании в бак в игре будет почти также.

[Ратник]

Так что конкретно в анимации не нравится? Желательно не в сравнении с ААА шутерами, конечно.

А с ААА стратегиями можно сравнивать? Ну как мне кажется лучшая анимация пехоты которую я видел в стратегиях, это первый Company of Heroes, даже во второй части не смогли повторить этого, понятно что средств в неё вложили мягко говоря много, но можно использовать их пример как шаблон (наверное). Там есть всё, перемещение перебежками, перемещаются пригнувшись, постоянно озираются, приседают в ожидание отставших из их отделения, прыгают из укрытия в укрытие плюхаясь на пузо, гуськом местами двигаются во время обстрела и тд. Всё очень живо выглядит. Опять же, выше я написал что прочитав ваши посты стало ясно что этого ждать не стоит.

https://www.facebook.com/Graviteam

Про этот ресурс я в курсе, но оп факту он обновляется очень редко, хотелось бы больше 

На видео процесс в точности как в игре - сначала пламя, потом адски много дыма насколько позволяет видеокарта чтобы адски не тормозить Smiley.
Или вы не про огнеметы?

Я про огнемёты. Согласен, графоний я не выкручивал до конца, сегодня же проверю. Но так же удручают взрывы фугасов выстреливаемых из танка или артподготовка та же, очень жиденькие они, хотя по факту от них дыма, пыли должно быть тоже много. Вот тут: на 0:27 танк стреляет по пехоте в окопах, еслиб не дым из ствола танка, действие снаряда вообще не различимо. В этом же видео, этот же танк на 1:04 стреляет (шрапнельным?) снарядом (хотя я подумал что это осколочный, а шрапнельные на сколько я знаю используют при гаубичном обстреле, а не из танка прямой наводкой в грунт), так вот дым и (поднятая пыль?) при выстреле намного гуще и объёмней чем после разрыва снаряда к тому же от которого осколки ударили в землю, дым от орудия ещё долго не растворялся уносимый ветром, а дым и пыль от взрыва растворились за секунду при этом оставаясь жиденьким эффектом

При попадании в бак в игре будет почти также.

Скажите, при взрыве кумулятивного снаряда происходит взрыв снаружи танка? Если так то почему взрыв есть а дыма нет?

[andrey12345]

А с ААА стратегиями можно сравнивать? Ну как мне кажется лучшая анимация пехоты которую я видел в стратегиях, это первый Company of Heroes, даже во второй части не смогли повторить этого, понятно что средств в неё вложили мягко говоря много, но можно использовать их пример как шаблон (наверное).

В COH отличные анимации, стоят они условно как 10 бюджетов GTMF (при этом у нас 0 аниматоров). Тем не менее даже там, если приблизиться к солдатам достаточно близко, то их модели и текстуры выглядят весьма уныло.
Что вы конкретно предлагаете? Что вы подразумеваете под словом "как шаблон"?

Чудеса на свете бывают крайне редко, в области разработки игр чудес не бывает никогда. Технологии по ряду вопросов никак не могут заменить необходимость изготовления анимаций, текстур, моделей.
Давайте сравнивать с аналогичными проектами все таки.

Там есть всё, перемещение перебежками, перемещаются пригнувшись, постоянно озираются, приседают в ожидание отставших из их отделения, прыгают из укрытия в укрытие плюхаясь на пузо, гуськом местами двигаются во время обстрела и тд.

У нас тоже есть практически все перечисленное из этого.

Про этот ресурс я в курсе, но оп факту он обновляется очень редко, хотелось бы больше  

Раза 2 в неделю, это редко?!?

Я про огнемёты. Согласен, графоний я не выкручивал до конца, сегодня же проверю. Но так же удручают взрывы фугасов выстреливаемых из танка или артподготовка та же, очень жиденькие они, хотя по факту от них дыма, пыли должно быть тоже много.

Я вам открою страшный секрет, если в игре поставить настройки на минимум, то дыма и пыли почти вообще не будет.

на 0:27 танк стреляет по пехоте в окопах, еслиб не дым из ствола танка, действие снаряда вообще не различимо.

Я может не открою страшного секрета, но снаряды бывают разными, в разных условиях срабатывают (или не срабатывают) по разному. В игре это достаточно детально моделируется. Т.е. далеко не каждое попадание будет сопровождаться адским дымом и пылью (в точности как и в реальной жизни). То что есть видео с большими "красивыми" взрывами никак не отменяет того факта что не все взрывы именно такие "большие и красивые".

В этом же видео, этот же танк на 1:04 стреляет (шрапнельным?) снарядом (хотя я подумал что это осколочный, а шрапнельные на сколько я знаю используют при гаубичном обстреле, а не из танка прямой наводкой в грунт), так вот дым и (поднятая пыль?) при выстреле намного гуще и объёмней чем после разрыва снаряда

Потому что если танк долго стреляет с одного места, то разрушается травяной покров и последующими выстрелами поднимается больше пыли. Также количество пыли сильно зависит от грунта и от влажности. Неужели это для вас такое откровение?

Скажите, при взрыве кумулятивного снаряда происходит взрыв снаружи танка? Если так то почему взрыв есть а дыма нет?

Да, снаружи. Почему нет дыма, понятия не имею. Если вы про игру, то как варианты: баг, не сработал взрыватель, настройки частиц стоят на минимуме.
Конкретизируйте пожалуйста к чему относится это "Если так то почему взрыв есть а дыма нет?"

[Ратник]

Что вы подразумеваете под словом "как шаблон"?

Если нет специалистов по персонажной анимации, снимаю свой вопрос

Чудеса на свете бывают крайне редко, в области разработки игр чудес не бывает никогда. Технологии по ряду вопросов никак не могут заменить необходимость изготовления анимаций, текстур, моделей.
Давайте сравнивать с аналогичными проектами все таки.

Согласен.

У нас тоже есть практически все перечисленное из этого.

Да. Уже разъяснили в первом пункте.

Раза 2 в неделю, это редко?!

Хм, уменя сложилось впечатление что гораздо реже.

Я вам открою страшный секрет, если в игре поставить настройки на минимум, то дыма и пыли почти вообще не будет.

Проверил. Дыма действительно стало больше или пыли, не понятно до конца. Но вот всё ровно, выглядит это слишком жидко, нет ощущения что земля взлетает в воздух. Вот сейчас буквально был штурм моих позиций, артподготовка по моим оборонительным позициям, в виде окопов, я правильно понимаю что по окопам стреляют с установленной задержкой на снаряде? Так вот нет ощущения что снаряд вырывает пласты с землёй, есть же видео хроники, в них запечатлено как снаряд подымает "тонны земли" (утрирую конечно, но всё же такое ощущение присутствует) в воздух взлетают же

Я может не открою страшного секрета, но снаряды бывают разными, в разных условиях срабатывают (или не срабатывают) по разному. В игре это достаточно детально моделируется. Т.е. далеко не каждое попадание будет сопровождаться адским дымом и пылью (в точности как и в реальной жизни). То что есть видео с большими "красивыми" взрывами никак не отменяет того факта что не все взрывы именно такие "большие и красивые".

Да это понятно, я уже писал выше, не хватает "сочности", плотности и дыма и земли и огня, как по мне. Кстати огонь так же при ближайшем рассмотрении теряет свою насыщенность, как мне показалось. Такое ощущение что сиквенция пламени разорвана, то есть, как будто на секунду анимации заложили не мин. 24 кадра с разным положением пламени а штук десять, а то и меньше. Возможно ещё портит впечатление как пламя обрезано, с права и с лева (по горизонтали), такое ощущение что его через маску с плавным затуханием порезали, от сюда слабая контрастность особенно в дневное время суток. Извините, я не критикую, мне просто хочется что бы ваша отличнейшая игра стала ещё лучше

Потому что если танк долго стреляет с одного места, то разрушается травяной покров и последующими выстрелами поднимается больше пыли. Также количество пыли сильно зависит от грунта и от влажности. Неужели это для вас такое откровение?

Откровение для меня то, что в игре учитываются такие детали

Да, снаружи. Почему нет дыма, понятия не имею. Если вы про игру, то как варианты: баг, не сработал взрыватель, настройки частиц стоят на минимуме.
Конкретизируйте пожалуйста к чему относится это "Если так то почему взрыв есть а дыма нет?"

Я хотел сказать, что при попадании кумулятивного снаряда в танк или даже в грунт, произойдёт подрыв, а это значит дым, пыль, с высокой плотностью. К примеру если посмотреть испытание того же РПГ-7 с кумулятивной гранатой, даже на заснеженных полигонах при подрыве гранаты выделяется куча дыма, очень плотного и (пыли?).




 

[andrey12345]

Проверил. Дыма действительно стало больше или пыли, не понятно до конца. Но вот всё ровно, выглядит это слишком жидко, нет ощущения что земля взлетает в воздух. Вот сейчас буквально был штурм моих позиций, артподготовка по моим оборонительным позициям, в виде окопов, я правильно понимаю что по окопам стреляют с установленной задержкой на снаряде? Так вот нет ощущения что снаряд вырывает пласты с землёй, есть же видео хроники, в них запечатлено как снаряд подымает "тонны земли" (утрирую конечно, но всё же такое ощущение присутствует) в воздух взлетают же

Земля пластами не взлетает вообще, да.

Да это понятно, я уже писал выше, не хватает "сочности", плотности и дыма и земли и огня, как по мне. Кстати огонь так же при ближайшем рассмотрении теряет свою насыщенность, как мне показалось. Такое ощущение что сиквенция пламени разорвана, то есть, как будто на секунду анимации заложили не мин. 24 кадра с разным положением пламени а штук десять, а то и меньше.

12

Возможно ещё портит впечатление как пламя обрезано, с права и с лева (по горизонтали), такое ощущение что его через маску с плавным затуханием порезали, от сюда слабая контрастность особенно в дневное время суток.

Да, естественно через маску с плавным затуханием для того чтобы в гласа не бросались разные артефакты.

Извините, я не критикую, мне просто хочется что бы ваша отличнейшая игра стала ещё лучше

Станет, но не прям сразу 

Я хотел сказать, что при попадании кумулятивного снаряда в танк или даже в грунт, произойдёт подрыв, а это значит дым, пыль, с высокой плотностью. К примеру если посмотреть испытание того же РПГ-7 с кумулятивной гранатой, даже на заснеженных полигонах при подрыве гранаты выделяется куча дыма, очень плотного и (пыли?).

Да, у нас так и сделано. Но есть ньюансы, например "очень плотного" дыма не будет и так далее.

[Ратник]

Земля пластами не взлетает вообще, да.

А надо бы, правда ведь?

12

Это связанно с ограничениями движка?

Да, естественно через маску с плавным затуханием для того чтобы в гласа не бросались разные артефакты.

Может тогда контраста ? 

Станет, но не прям сразу  Cheesy

Хочется уже сейчас же

Да, у нас так и сделано. Но есть ньюансы, например "очень плотного" дыма не будет и так далее.

Это связанно с ограничениями движка?

[andrey12345]

А надо бы, правда ведь?

Нет

Это связанно с ограничениями движка?

Нет можно хоть 100500, но по 12 кадров в секунду помещается ровно на 1 стандартную текстуру для нужного временного промежутка.
Больше неоптимально, меньше сильно заметно дерганье.

Может тогда контраста ? 

Нет, будут сильнее видны артефакты. Зачем это надо?

Хочется уже сейчас же

Мне тоже, но мы где-то потеряли свою волшебную палочку, поэтому делаем только то что оптимально по соотношению затраты/эффект.

Это связанно с ограничениями движка?

Для непрозрачных партиклов нужны хорошо нарисованные спрайты дыма которых понятное дело нет, или много непрозрачных, но это будет медленно (поэтому используется только для пыли), так как у типовой карты за 100 баксов на больших разрешениях не очень хороший филрейт.

[andrey12345]

На всякий случай напомню основные принципы разработки игр:
1) игра должна быть законечна за какое-то обозримое время (хотя бы в пределах 10 лет с начала разработки)
2) игра должна работать, т.е. критические баги не должны проявляться какое-то ощутимое время с момента запуска игры (хотя бы 1 час, а вообще обычно считают что если за 8 часов не упала, то нормально)
3) игра должна работать с удовлетворительным быстродействием у большинства пользователей (т.е. выше предела интерактивности 12+ фпс)
4) игру должно быть легко поддерживать
.....
1000) реалистично выбрасывать пласты земли при взрыве
.....
10000) реалистичные раскладки патронов с правильными трассерами для каждого патрона


Первые 4 пункта основные, и все что противоречит им не будет реализовано или будет выпилено в ближайшее время (за крайне редкими исключениями).
Пункты 1000 и 10000 приведены для примера. Обратите внимание несмотря на то что 10000) реализуется сильно проще чем 1000), этот пункт противоречит пунктам (1) и (4), поэтому вероятность его реализации стремится к 0.

[Ратник]

На всякий случай напомню основные принципы разработки игр:
1) игра должна быть законечна за какое-то обозримое время (хотя бы в пределах 10 лет с начала разработки)
2) игра должна работать, т.е. критические баги не должны проявляться какое-то ощутимое время с момента запуска игры (хотя бы 1 час, а вообще обычно считают что если за 8 часов не упала, то нормально)
3) игра должна работать с удовлетворительным быстродействием у большинства пользователей (т.е. выше предела интерактивности 12+ фпс)
4) игру должно быть легко поддерживать
.....
1000) реалистично выбрасывать пласты земли при взрыве
.....
10000) реалистичные раскладки патронов с правильными трассерами для каждого патрона


Первые 4 пункта основные, и все что противоречит им не будет реализовано или будет выпилено в ближайшее время (за крайне редкими исключениями).
Пункты 1000 и 10000 приведены для примера. Обратите внимание несмотря на то что 10000) реализуется сильно проще чем 1000), этот пункт противоречит пунктам (1) и (4), поэтому вероятность его реализации стремится к 0.

Так ваш продукт уже как не первый год на рынке, от сюда и такие вопросы к вам Миус фронт, это же продолжение вашей серии на том же движке, разве не логична эволюция серии с каждым новым релизом? Те вопросы которые я задавал выше, на мой взгляд актуальны в игре подобного жанра, вы же реализовали другие аспекты игры, которые на мой взгляд более трудоёмкие и сложные в реализации, я имею ввиду тип брони, погодные условия и влияние на поведения баллистики, пробитие и тд. (или я это, перегибаю:) ?), это же реализовано? Если реализовано, значит ваш продукт стремится к реализму, но если так то какой же реализм без сопутствующих эффектов, к примеру некоторые РТС только и держатся за счёт эффектов

[andrey12345]

Так ваш продукт уже как не первый год на рынке, от сюда и такие вопросы к вам Миус фронт, это же продолжение вашей серии на том же движке,

Именно, поэтому чем дальше тем медленнее будет добавляться что-то новое.
Вот если бы было на "новом движке" тогда да.

разве не логична эволюция серии с каждым новым релизом?

Эволюция, а не революция.
25% "съел" FB_AGA своими предложениями связанными со всякой историчностью, 25% связаны с конструированием техники и ее большей интерактивностью, 25% новые фичи и еще 20% на всякую полировку. 5% редактор быстрого боя.
Собственно для "пластов земли" места уже нет.

Те вопросы которые я задавал выше, на мой взгляд актуальны в игре подобного жанра,

Не очень. Я не видел ни одной игры подобного жанра где бы такое было 

вы же реализовали другие аспекты игры, которые на мой взгляд более трудоёмкие и сложные в реализации,

Обычно то что кажется трудоемким игрокам не кажется разработчикам, и наоборот. Просто вы в понятие трудоемкости вкладываете "сложно сделать", а разработчики "сложно поддерживать в работоспособном состоянии".

я имею ввиду тип брони, погодные условия и влияние на поведения баллистики, пробитие и тд. (или я это, перегибаю:) ?), это же реализовано? Если реализовано, значит ваш продукт стремится к реализму, но если так то какой же реализм без сопутствующих эффектов, к примеру некоторые РТС только и держатся за счёт эффектов

Никогда не видел РТС с реалистичными эффектами. Все примерно на уровне C&C, но в большем разрешении.

[Ратник]

Именно, поэтому чем дальше тем медленнее будет добавляться что-то новое.
Вот если бы было на "новом движке" тогда да.

Ну я так понимаю писать новый двиг, это вообще из разряда утопий? Ведь то что продаётся в виде готовых решений для ваших целей не подходит?

Эволюция, а не революция.
25% "съел" FB_AGA своими предложениями связанными со всякой историчностью, 25% связаны с конструированием техники и ее большей интерактивностью, 25% новые фичи и еще 20% на всякую полировку. 5% редактор быстрого боя.
Собственно для "пластов земли" места уже нет.

Ну тогда по факту это не новая игра, а улучшенное дополнение, которое будет отдельным билдом?

Не очень. Я не видел ни одной игры подобного жанра где бы такое было  Grin

Да, вы правы. По этому хотелось что бы вы были первыми

Обычно то что кажется трудоемким игрокам не кажется разработчикам, и наоборот. Просто вы в понятие трудоемкости вкладываете "сложно сделать", а разработчики "сложно поддерживать в работоспособном состоянии".

Да я говорил именно про реализацию, хотя мне так же сложно понять почему то о чём я говорил выше, трудно поддерживать, зачем?

Никогда не видел РТС с реалистичными эффектами. Все примерно на уровне C&C, но в большем разрешении.

Ну вот нет! Во первых я не употреблял слово реалистично по отношению к РТС, а во вторых если посмотреть на первый CoH то там можно наблюдать оочень реалистичные эффекты!

[andrey12345]

Ну я так понимаю писать новый двиг, это вообще из разряда утопий?

Нет, просто в этом нет никакой необходимости совершенно. У нас нет цели бежать быстрее чемпиона мира, только быстрее других туристов.

Ведь то что продаётся в виде готовых решений для ваших целей не подходит?

На готовых решениях очевидно разработка гораздо дольше чем на специализированном движке, так как сначала нужно разобраться с тем как работает готовое решение (причем и с теми аспектами которые нафиг в игре не нужны), а затем уже делать игру.

И опять же самый главный вопрос, а зачем?

Ну тогда по факту это не новая игра, а улучшенное дополнение, которое будет отдельным билдом?

По факту это абсолютно новая игра. Или, если принять вашу картину мира, то все 100500 игр сделанные на Юнити и UE, придется считать улучшеными дополнениями друг для друга  

Да, вы правы. По этому хотелось что бы вы были первыми

Абсолютно нехотелось бы. А хотелось бы посмотреть как кто-то наступит на грабли, а потом с учетом их ошибок сделать нормально более-менее быстро и сразу  
К сожалению они не торопятся (и правильно делают, надо сказать ) и мы не будем.

Да я говорил именно про реализацию, хотя мне так же сложно понять почему то о чём я говорил выше, трудно поддерживать, зачем?

Мы стараемся не делать фичи которые бы 99% игроков сразу же отключат. У нас таких уже есть парочку, хватит
Конкретно "пласты земли", в нашем случае (нет художников) решаются грубо говоря большим количеством мелких частиц летящих по более сложным законам, это неизбежно приведет к тормозам в моменты активных перестрелок на бюджетных компьютерах. Т.е. 99% игроков отключает эту хрень за ненадобностью (ну реально смысла от тормозов в игре нет никакого  ) или будут страдать если нет возможности отключить.
Страдания игроков нехорошо, и без взрывов совсем нехорошо - придется сделать еще и взрывы для обычных 99% игроков. В результате при сборке версии или патча надо будет проверять в 2 раза больше спецэффектов. Это значит что патчи будут выходить реже (у нас же по прежнему 24 часа в сутках), в итоге, полезных для игры фич в будущем будет добавлено меньше.

Ну вот нет! Во первых я не употреблял слово реалистично по отношению к РТС,

Нереалистичные нам не нужны, извините  

а во вторых если посмотреть на первый CoH то там можно наблюдать оочень реалистичные эффекты!

И в чем эта реалистичность проявляется? Возьмем самое простое, взрыв одного типа снарядов (осколочно фугасного например): над землей на рикошете, проникание в землю на 10-20 см, проникание на 50 см в песок, камуфлет. Покажите мне реалистичность, если можно со скриншотами  или видео
Комья земли на земле лежат? Искры, дым и пыль под землю не проваливаются?