Graviteam

Фугас не должен рикошетить. Он взрывается даже при соприкосновении с ветками деревьев.

В бою была ситуация, когда фугас срикошетил от ганомага.

ИИ при выстреле поставил задержку на фугас. После контакта с ганомагом снаряд пролетел еще столько времени, сколько позволяла задержка.

Покажите скриншот из статистики, с этим моментом.


Про "не должен" не очень понятно. Что происходит со снарядом, определяется параметрами взрывателя (если он есть) и условиями столкновения с преградой.

Скрин не делал, уповая на мудрость разрабов :)
Постреляю еще из сушек по ганомагам - наверняка выплывет. Расстояние где то 1200 метров, угол встречи 150 градусов где то. Об скулу ганомага рикошет был.
У фугаса параметр взрывателя один - мгновенный взрыв при столкновении колпачка с чем либо кроме воздуха.

А почему в игре не так?

Внезапно...  ::)
https://www.youtube.com/watch?v=68s-QtYNnNw

Конечно нельзя однозначно сказать что тут прилетело, снаряд или ракета, но однозначно это что-то со взрывателем, КС или ОФС, и оно прекрасно срикошетило ;)

Чего чего???  :o

Даю подсказку: колпачок для чего-то нужен, а еще его можно открутить, и это тоже для чего-то нужно. А еще, совершенно внезапно, снаряд может столкнуться с преградой не колпачком.

Ну вот, вы всю интригу испортили!  ;D

А это для кого написано тогда?

Сообщения об ошибках (http://graviteam.com/forum/index.php?topic=12154.0)

погуглите у артиллеристов прием "стрельба на рикошетах"... это уж опуская факт что рикошетит вообще любой тип боеприпасов.

А как же правило трех калибров гыгыгы    :D

Фантазии из серьезных военных ММО?

По вашей логике, если происходит рикошет, то снаряд ни чего не делает? На видео рикошет 10-15кг КС от верхней части лба башни танка. У Ганомага броня в ЛЮБОМ месте в несколько раз тоньше, чем даже крыша того Т-55, вес 152мм ОФ порядка 45кг, скорость ~600м/с. Там даже при рикошете Ганомагу бы пол бочины просто разорвало как скальпилем.

2 - борозда от рикошета 100мм снаряда.
(http://fufel.info/uploadss/pics/10/em-10-1.jpg)


Да, и какой глубины и ширины борозды потом на грунте остаются?

По моей логике снаряд всегда что-то делает. Вопрос только что и где.

Вы хотите сказать что абсолютно все рикошеты выглядят одинаково (как на фото) и не зависят от условий встречи снаряда (и его типа) и брони?
И причем тут Ганомаг и рикошет бронебойного снаряда к Pz-IV и рикошету фугасного?  :D

Я писал о том, что все рикошеты выглядят одинаково? Если принять во внимание кинетическую энергию снаряда и толщину брони, то последствия будут куда хуже, чем на фото. У вас происходит рикошет 152мм снаряда от 10мм брони Ганомага без последствий для последнего. При чём тут Пц4?

(http://rgho.st/72lnHvwvN/image.png)

Описание с таблички к вашему фото из финского музея:
" 2. Попадание бронебойного снаряда 100мм танковой пушки Т-55. Наконечник снаряда недостаточно углубился в толщу брони из-за малого угла попадания. Результатом стал рикошет."

Я, конечно, не настоящий снаряд, но из описания следует, что бронебойный прилетел в броню наконечником под неоптимальным углом, начал пробивать и из-за так называемого edge effect ушел наружу. Edge effect, насколько я понял, когда пытался читать умные книги, это попадание снаряда в броню на расстоянии до четырёх калибров от поверхности и сильно меньшая толщина брони с одной стороны приводит к тому, что он выталкивается в направлении этой сильно меньшей толщины.

В обсуждаемом примере из игры, насколько я понял, снаряд касается брони не наконечником, а эээ боком под очень маленьким углом и улетает дальше. Под этим самым маленьким углом и LOS thickness брони для снаряда была бы не 10 мм, а заметно больше. Откуда, кстати, эти 10 мм, если в игре у всех ганомагов во лбу 15, а обсужаемый снаряд в скулу прилетел? Я не утверждаю, что броне бы в этом случае совсем ничего не было, но почему обязательно "Там даже при рикошете Ганомагу бы пол бочины просто разорвало как скальпилем." ?

А рикошеты от Пц4, ЕМНИП, обсуждали в треде, из которого этот вырезали и переместили сюда.  :)

А фото в вашем предыдущем посте для чего было?

Чтобы принять что-то, надо его численно оценить. Для чего человечество успешно испокон веков применяет формулы и различные вычислительные методики. И только экстрасенсы и маги разных сортов применяют фотографии.
Формул я что-то пока не вижу, так что принять во внимание кинетическую энергию никак не получится  ;D

Что значит "у нас происходит"?
У кого? Как определили что без последствий и какие последствия должны были быть? Есть ли этому какие-то подтверждения (разработчики не верят на слово никому :) )?


P.S. "При чём тут Пц4?" В этой теме обсуждается попадание фугасного снаряда в танк PzIV. А вот причем тут Ганомаг (и попадания в башню танка Т-55 бронебойных снарядов неизвестного типа), пока не очень понятно.

не знаю, танков из земли пока что не видел, вопрос воздействия кинетики на броню при непробитии не решается ни в одной игре, в реале те же 100мм снаряды и без пробития танк ломают


забегая вперед, вы видимо можете предолжить формулы расчета энергии необходимой на повреждение каких либо внутренних узлов ? как например каким снарядом с какой скоростью и на каком угле нужно попасть в башню центуриона что бы погнутые цафы заблокировали ВН орудия ?

Для страждущих:
https://coub.com/view/ftj2h

Пишут же знатоки что "не должен рикошетить", а вы их так...
С пз-4 башню срывать должно, ганомаг разрывать на кусочки, а жигуль вообще должно аннигилировать ...., это какие-то поддельные фугасы наверное.

Я бы понял эти глумления, если бы у вас в игре физическая модель была адекватная, но куда позориться-то? Вам пишут что в игре при остром угле встречи рикошеты от брони(да-да, брони, а не листовую жесть в 2мм, которую на видео снаряд вскользь задевает) без последствий для техники проходят, а вы хвататься за любое доказательство противного, когда оно вообще никак не относится к описанной проблеме.

Я так понимаю учебник школьный физики почитать не судьба, лучше писать всякий бред на форумах  ;D

Вам не кажется немного нелогичным предположение, что от толстой брони танка рикошет будет, от брони ганомага не будет, а от тонкой жести крыши жигуля опять будет?
Вы можете с формулами объяснить вот этот вот "экстремум" у ганомага, который взялся откуда-то у монотонной функции? Или вы как обычно...?

Это вам надо читать что такое рикошет, как он происходит и сколько энергии от снаряда получает цель, а что такое столкновение с препятствием по касательной, когда цель практически не получает энергии, как этот жигуль, у которого волна по крыше прошла. Пусть этот товарищ фотографии или видео попадания болванок в машину принесёт, коих в интернете множество, и посмотрите, что с машинами происходит. Я думаю, все понимают прекрасно что физическую разрушаемость объектов подробнее, чем отлетающие люки и ЗИПы, или параметры вроде текучести или вязкости металлов в игре показать нельзя, не обязательно людям непрозрачно намекать что они идиоты. Вы лучше сообщения повнимательнее читайте, люди жалуются, что даже условных повреждений нет, как от средних калибров - вроде вывода из строя орудий, ходовой, контузии экипажа и прочего, именно при рикошете(читаем выше, чтобы не путаться).

"волна пошла по крыше..." Т.е. никаких объективных аргументов (хотябы на уровне школьного учебника физики) не будет, я правильно понимаю?  ;D


Не помню ни одного случая чтобы Graviteam вносил изменения в физическую модель игры из-за жалоб рандомных чуваков из интернета, это же глупость несусветная.

P.S.  Очередной раз напоминаю, для тех кто хочет узнать, а не фантазировать, "как работают эти чортовы снаряды".
Книга И.А. Балаганский, Л.А. Мержиевский "Действие средств поражения и боеприпасов", всего лишь каких-то 380 страниц, с рисунками! и формулами умеренной сложности, и можно узнать массу интересного :)

У вас такая тонкая психология - выставить человека в споре идиотом, заставив вступать в пустой спор и делать вещи на грани психических расстройств, вроде, я сейчас должен побежать делать скриншоты из видео на предыдущей странице? Лучше бы уж тогда на игру это время тратили.

Gook38, напрасно спорите. Если нет аргументов, то лучше воздержаться и прислушаться к мнению разработчика.

Я же вам предложил прочитать книгу, в которой описано как работают снаряды разных типов, как определить когда будет рикошет, а когда не будет и т.д. Там все это есть. Зачем делать скриншоты из видео?

Непонятно зачем продолжать писать странное, и сразу же возмущаться. Это наверное разработчики постят всякие глупости про бронепробитие из поста в пост, чтобы дискредитировать игроков  ;D.

А для средних калибров в данный момент как игра повреждения по-вашему рассчитывает? Только от фактического урона снарядом что-ли? Нет, на сколько я понял. И что мешает тогда для крупных калибров такое сделать?

Очевидно что игра рассчитывает "для всех калибров" по одним и тем же формулам.

На всякий случай напомню как действуют снаряды:
0) Пробитие и повреждение чего-то - это работа.
1) Чтобы выполнить какую-то работу, в нашем мире необходима энергия.
2) Энергия может быть получена из двух источников: кинетическая и энергия выделяемая при детонации взрывчатого вещества, если оно есть в снаряде.
3) Основной вклад для бронебойных (подкалиберных) и фугасных (шрапнельных) снарядов прилетевших в броню под углами близкими к нормали дает кинетическая энергия.
4) Для фугасных снарядов (калибром более 100 мм) еще 10-15% энергии добавляет взрывчатое вещество.
5) Кинетическая энергия в простейшем случае вычисляется по формуле E = 0,5 * m * v * v.

Абсолютно очевидно, что от калибра: энергия, проделываемая работа и как следствие повреждения, никак не зависят.

Пожалуйста не пишите странное, читайте книжки.

Если представить, что в мире все снаряды имеют одинаковую массу, а пороху в них подсыпают так, чтобы они летели с одинаковой скоростью, то да, вы безусловно правы, абсолютно нечего возразить. Вот вам в голову швырнуть гальку или булыжник десятикилограммовый - абсолютно никакой разницы не почувствуете (возможно).

На всякий случай напомню что в килограммах калибры не измеряются. Только в фунтах и только в Великобритании  :D
Если что-то летит и измеряется в килограммах, то как я и писал выше, это энергия, а не калибры.

Я все понимаю, бывает, сказали про калибры не подумав. Но вот зачем упорствовать в глупостях, уже какой пост, непонятно.

а калибры сами по себе тут причем ? есть вот например бронебойный каморный 88мм снаряд пушечки Пак43, он вот при рикошете от башни центуриона в определенных точках успевает сломать в ней смотровые приборы и прицелы, оторвать некоторые элементы итп, 88 это средний калибр или какой ? а как себя башня того же центуриона поведет при попадании 152мм ОФС на рикошете ?

я вот не знаю как основываясь на энергии снаряда и месте его воздействия на какой либо тип и толщину брони брони можно в любой игре посчитать что должно выйти из строя, а что нет, если вы знаете то опишите пожалуйста, ну т.е как понять что "при такой вот конструкции литого узла передача энергии на элемент n от удара будет такая что он выйдет из строя, а вот если заменить кронштейны элемента n то он сдюжит еще с десяток попаданий", какие ускорения испытывают различные элементы внутри машины во время попадания итп ?


можно даже с картинками какими то

Т.е. такая возможность настолько незначительна, что её не стоит симулировать? Естественно придётся вводить условности, но так лучше чем вообще игнорировать - спросите у Андрея по какой формуле сейчас рассчитывается прочность кронштейнов и насколько их конструкция влияет на урон, причиняемый снарядами до 76 мм.

Все эти параметры сейчас задействованы в модели повреждения, больше скажу - в игре броня колется на вторичные осколки в местах воздействия, не вижу проблемы скорректировать значения для 152мм снарядов.

мне она просто не понятна например, если вы можете вывести закономерности и формулы по которым можно считать, то я думаю это будет интересно всем игрокам, а писать пост за постом "это вот тут не так" какой смысл ? как узнать на какой ударной скорости снаряд передает достаточно энергии для разрушения какого либо узла внутри  ? я вот себе отчеты выкупаю, но их просто не достаточно что бы создать хоть какую то "статистическую базу"

А почему так избирательно? Вы всё про кронштейны, цапфы, да невозможность реализации, а формулы уже есть в игре и работают. Может начнём к ним прикапываться? Вроде, "сколько искр должно попасть на промасленный комбинезон танкиста, чтобы произошёл пожар? не обсчитывается? ну тогда вырезать возгорония, срочно!" - это уже клиника.

Я же вам уже написал что для всех снарядов рассчитывается _по одинаковому принципу_, в зависимости от работы, которую снаряд "сделал" над элементами конструкции. Для работы берется кинетическая энергия и энергия взрывчатого вещества.
Очевидно что при рикошете кинетическая энергия (которая дает основной вклад в работу по разрушению в данном случае) минимальна. Энергия взрывчатого вещества, вследствии конструктивных особенностей фугасных снарядов, так же не дает существенного вклада. Это ведет к тому что разрушения в этом случае минимальны.

Работа проделываемая снарядом очевидно не зависит от калибра.

Выложенный в этой теме ролик с Жигулем vs 152 мм, наглядно показывают как это работает. Почему так происходит (152 мм ОФС при рикошете не причиняет существенного вреда совершенно небронированной цели) можно понять прочитав в любой книге про взрыватели фугасных снарядов.