Не играл три месяца, вернулся в игру - а она ... другая

[andrey12345]

Так никто не мешает высовывать голову из люков, просто новую потом где брать вот проблема)

У него про то чем заканчивается высовывание из люка (и главное про то что оно как-то нифига не помогает), есть отличный пример, который бьется по советским архивам кстати, но чтобы до него дойти надо прочитать более половины книги.

Так чем немцам танки наши подбивать если нет пто? Он пишет? )

Убегать. Это только злые русские все норовят кинуть что-то в танк, немцы должны убегать и ждать пока тигры сделают всю работу.
Видимо Кариус тоже ролики про то как пехота подбивает танки не смотрел 

[ich800]

Так а даже в теории чем высовывание поможет) Ну отстрелят башку и что дальше.

Помню был даже в игре эпизод кажется еще давно в Звезде. ноне помню какая именно операция... собрал немчиками атакующую группку в пару отделений пехоты и мардер. Наступать на 4 хаты в степи где засели злые большевики. Короче у них оказался один 50 мм миномет, вторая или третья мина взорвалась сзади мардера, осколком убило командира машины, экипаж выскочил в панике. В итоге 2 отделения оказались без пушки и полягли под теми хатами в степи. Хороший обучающий фильм помоему который учит юного командира а) не возить в атаку мардерыпо-танковому и б) не высовывать башку даже если ты танкист ибо даже осколочка хватит чтоб вывести машину из боя.

[andrey12345]

Так а даже в теории чем высовывание поможет) Ну отстрелят башку и что дальше.

Высовывание из люков это больше советская практика. Но конечно не для того чтобы кудато вдаль смотреть, а чтобы гранаты удобнее было кидать и стрелять из ручного оружия.
Подтверждается "архивными документиками" для танковых полков на Мк2 и Мк3 и для ТСАП на СУ-152 
Для первых это вообще норма боевой деятельности.

[Rikugun Chusa]

Понятия не имею, вы же пишите это. Рискну предположить что доказательство того что пехота _часто_ боролась с танками подручными средствами.
Если это не так, то тогда вообще непонятно зачем вы это упомянули.

Зря рискуете. Это был ответ ich800 на его вопрос "В чем выражалась "активная борьба", в закидывании танчиков гранатами? А какой результат? Что пехота голыми руками может сделать с тем же БТ?"
Надеюсь, наличие упомянутых в кинчике (фельдмануалы Вы предпочли не заметить, пройтись шюточкой по поводу ютубчика оказалось бесценнее) средств борьбы не вызывает у Вас сомнения?

Как об этом узнает солдат? Вот сейчас он застрявший, а через минуту уже и не очень застрявший едет на солдата и хочет задавить.

Да и вообще атаковать нельзя. Там противник стреляет. Сейчас не попал, через минут попадет. Прямо тебе в голову. И будешь мертвый. Предлагаю все атаки в игре запретить. Пусть сидят в окопах и ждут.

У него про то чем заканчивается высовывание из люка

То есть таки высовывались? Тупые потому что?

Убегать. Это только злые русские все норовят кинуть что-то в танк, немцы должны убегать и ждать пока тигры сделают всю работу.
Видимо Кариус тоже ролики про то как пехота подбивает танки не смотрел

Так не понял, пехота бросает что-то в танки или убегает? Вы как-то определитесь.

Среднестатистический рядовой ХХХ полка, занимался изучением моделек танков в окопах? Ему больше нечего делать было?

Ну то есть для жертвоприношений  

Вы эти мемуары точно читали? Или видео на ютубе посмотрели с "кратким пересказом"?

К "иди уроки делай" и "ПВП или зассал" прямо сейчас перейдете или немного погодя?

[ich800]

Одно хорошо в этом  всем. Родился мэм "смишные архивные документики". Надо взять на вооружение.

[Rikugun Chusa]

Один БТ подбили в корму бронебойными пулями.

Интересно, что в одной игре, в разделе Энциклопедия, есть данные, что до 100м немецкая пуля SmkH 7.92мм пробивает 13мм брони. Эта цифра удивительным образом совпадает с толщиной бортовой брони БТ. Поскольку пробитие - процесс вероятностный, каков шанс пробить броню БТ очередью из МГ-34 со 100м?  

37 мм пушка вела огонь несмотря на ответный огонь танка, который хоть и был с закрытыми люками, но видимо с приборами от Абрамса  , все видел и нанес потери расчету и ранил командира.

То есть что, он даже не подавил, а затем уничтожил пушку? Неужели в игре неправда?

Танк подбили, но пехота не смогла подбитый пушкой танк затрофеить (хотя он находился в полуокружении), потому что приехал другой танк и отгонял их пулеметным огнем.

То есть это как, потребовался другой танк, чтобы отогнать пехоту от этого? А как пехота узнала, что танк можно затрофеить? Он же в любую минуту может поехать и задавить.

У нас у танков нет глаз, только прицелы и приборы наблюдения, может вы про какую-то другую игру пишите?

Да черт его знает. "Миус-фронт" - это ваша игра?

[andrey12345]

Зря рискуете.

Ну так и где результаты практические в виде подбитых танков?

Надеюсь, наличие упомянутых в кинчике (фельдмануалы Вы предпочли не заметить, пройтись шюточкой по поводу ютубчика оказалось бесценнее) средств борьбы не вызывает у Вас сомнения?

Почему кино крутое есть, а подбитых танков как там показывают в реальности исчезающе мало?
В чем причину вы видите такого парадокса? В Вермахте ютуб забанили и не успели за 5 лет довести до личного состава? НКВДшные хакеры совершили ДДОС атаки на немецкие сервера видеохостингов?

Да и вообще атаковать нельзя. Там противник стреляет. Сейчас не попал, через минут попадет. Прямо тебе в голову. И будешь мертвый.

Да именно так очень часто и было. Пехота залегла и никуда не двигалась до темноты.

То есть таки высовывались? Тупые потому что?

Да, тупые, прямо так Кариус и пишет.
Вы если бы вместо споров здесь на форуме и просмотра ютуба почитали бы сами его мемуары, узнали бы об этом тоже.

Так не понял, пехота бросает что-то в танки или убегает?

Мемуары доступны в сети, вы вполне можете прочитать самостоятельно. Это не сложно.

[Rikugun Chusa]

Одно хорошо в этом  всем. Родился мэм "смишные архивные документики". Надо взять на вооружение.

Роялти не забудьте отчислять  
Ну и как еще можно назвать отчеты про пьяных немецких автоматчиков и т.п.?  

[andrey12345]

Интересно, что в одной игре, в разделе Энциклопедия, есть данные, что до 100м немецкая пуля SmkH 7.92мм пробивает 13мм брони.

Под углом 30 градусов.

Эта цифра удивительным образом совпадает с толщиной бортовой брони БТ.

Никоим образом. Это ложное совпадение.

Поскольку пробитие - процесс вероятностный, каков шанс пробить броню БТ очередью из МГ-34 со 100м?

Это определенно зависит от того куда стрелять. Но вот на практике есть подтверждение что стреляя в заднюю проекцию можно это сделать.
Это мог быть и ПТР, не обязательно пулемет.

То есть что, он даже не подавил, а затем уничтожил пушку?
Неужели в игре неправда?

Не подавил, но поразил расчет и ранил командира. А что в игре так не может быть?
Не понял в чем суть претензии.

То есть это как, потребовался другой танк, чтобы отогнать пехоту от этого?

Ну видимо из подбитого танка уже не стреляли, удивительное дело. А из неподбитого вполне себе.

А как пехота узнала, что танк можно затрофеить?

Она выполняла поставленную боевую задачу по захвату села. Танк двигался по дороге через село и был подбит пушкой проехав через боевые порядки наступающей пехоты (удивительно почему немцы не применили все эти крутые средства борьбы а стали ждать пушку!)
После того как он перестал вести огонь и двигаться, пехота, которая находилась прямо рядом, резонно предположила что надо бы его добить ну или хотя бы посмотреть что там с ним случилось, потому что он очень сильно мешал ее продвижению вперед. Но появился второй танк который занялся эвакуацией подбитого и отгонял пехоту своим оружием.

Он же в любую минуту может поехать и задавить.

Да именно так.

После появления второго танка, совершенно внезапно, немецкая пехота опять не стала лезть подбивать танки, а осмотрительно осталась в укрытии.
А советские танкисты прицепили подбитый танк к неподбитому и уволокли его в соседнюю деревню. И даже артиллеристы особо не высовывались, видимо тоже решив не испытывать судьбу два раза.
Как же так! Ведь видео нам говорит что они должны были бежать и подбивать танки, особенно находившиеся так уязвимо !?!

[Rikugun Chusa]

Ну так и где результаты практические в виде подбитых танков?

Ну вот за март 1944 по Восточному фронту:
T-Minen - 18
Haft H3 - 13
Nahkampf-Leuchtpistole - 1
Handgranate - 3
35 танков в ближнем бою.

Почему кино крутое есть, а подбитых танков как там показывают в реальности исчезающе мало?

Я не очень понял, какое отношение имеет "исчезающе малое количество танков" к конкретному эпизоду? В запале боротьбы ужо забыли?

Да, тупые, прямо так Кариус и пишет.

Так зачем выглядывали-то? Может для повышения Situational Awareness?

Вы если бы вместо споров здесь на форуме и просмотра ютуба почитали бы сами его мемуары, узнали бы об этом тоже.

"Не говорите мне, что мне делать и я не скажу, куда вам идти"(с)

[ich800]

Андрей, это все не катит потому что взято из смишных архивных документиков.

[andrey12345]

Ну вот за март 1944 по Восточному фронту:
T-Minen - 18
Haft H3 - 13
Nahkampf-Leuchtpistole - 1
Handgranate - 3

Из скольки?
И Т-Майнен, это подрыв на минных полях с вероятностью 0,99, а не действия пехоты.
Итого имеем 17 танков из 100500 всех подбитых?
Т.е. исчезающе малый процент.
А как же подбитые ломами? Канистрами с бензином? Бутылками с горючей смесью? И другими не менее эффективными средствами из роликов на ютубе? Неужели 0 ? Ай яй яй

[andrey12345]

В запале боротьбы ужо забыли?

Потому что для того чтобы добиться возникновения события с низкой вероятностью, нужно провести много опытов.
Если вероятность, события 1%, то чтобы сказать что в игре правильно или нет моделируется оно. Нужно провести >100 опытов.
Если же вероятность 0,1%, то уже >1000.
Вероятность события - солдаты гранатой подбили танк, крайне мала менее 10%.
Но я понимаю что жертвам ютуба, это ни о чем не говорит. Но вдруг.

Так зачем выглядывали-то? Может для повышения Situational Awareness?

Да да да именно для этого  
Вылез поглазеть, да сразу получил снаряд из САУ, весь экипаж умер, танк единственный который немцы не смогли эвакуировать ночью. Т.е. сразу безвозврат.
Однозначно повысыл, да.

Не знал что это называется "повысить Situational Awareness" 

На всякий случай цитата, для жертв ютуба, "Самоубийственное безумие" (с) Отто Кариус.

[Kiryxa]

Снова у кого-то немцы не нагибают. 

[Rikugun Chusa]

Под углом 30 градусов.

Мне лень постить скриншот. Но если Вы запустите эту игру, то там сплошная желтая линия "Борт 13/0 град" на первых 100м совпадает с желтенькой пунктирной линией Smk.H. AP.

Это определенно зависит от того куда стрелять.

Мы пока не про танк "у целом", а про гомогенный лист толщиной 13мм, установленный строго перпендикулярно направлению полета пули. Так что, пробьёт?

Не подавил, но поразил расчет и ранил командира. А что в игре так не может быть? Не понял в чем суть претензии.

А, Вы видимо не играли в этот "Миус-фронт". Попробуйте. Там крайне интересно реализовано это дело. Пушка "подавляется", перестает стрелять и танк уже в спокойной обстановке ее добивает. Может сначала расчет, может - орудие. Благо, окопчик - очень слабое прикрытие.

Ну видимо из подбитого танка уже не стреляли, удивительное дело. А из неподбитого вполне себе.

Удивительное дело! Но ОТКУДА пехотинцы могли знать, что через минуту танк не откроет огонь??? Почему они не сидели в подвалах и не ждали, когда приедет ПТО/Кариус/Люфтваффа?

После появления второго танка, совершенно внезапно, немецкая пехота опять не стала лезть подбивать танки, а осмотрительно осталась в укрытии.
Как же так! Ведь видео нам говорит что они должны были бежать и подбивать танки, особенно находившиеся так уязвимо !?!

Действительно! Ведь пехота никогда даже не атаковала. Да что там, в поле не выходила - там же стреляют, могут убить.

Да именно так очень часто и было. Пехота залегла и никуда не двигалась до темноты.

Срочно в игру! ДЛЦ "Ин зе тренчес!". 120 ходов, 30 кв.км. Ничего не происходит! Жизнь и (редко, но) смерть простого пехотинца на Востоке как она есть!
Оторвут с руками, я думаю  

[Rikugun Chusa]

Снова у кого-то немцы не нагибают. 

Пробовали сначала читать, а потом писать?

[ich800]

Снова у кого-то немцы не нагибают.

Точно так) должны голыми руками танчики подбивать, в этом суть претензии))

[Rikugun Chusa]

Вероятность события - солдаты гранатой подбили танк, крайне мала менее 10%.

Для жертв повышенного ЧСВ аkа "я создатель великой игры и знаю все лучше всех", но вдруг: гранат в отделении несколько больше, чем одна. И для конкретного случая (жертве ЧСВ я напомню - одиночный танк стоит застрявшим в окопе, кругом немцы) число событий будет достаточно велико. Проблема в том, что эти события не происходят вообще. Т.е. нет даже попытки бросить гранату.

Не знал что это называется "повысить Situational Awareness"

Рад, что Вы открыли для себя что-то новое.

И еще вопрос. В советских документах (41-43) рефреном звучит "пехота за танками не идет", "танкам пришлось вернуться за пехотой". Нафига пехота? Немцы против танков ничего сделать не могут: надо всех раздавить, зачистить деревню и дать пехоте ее безопасно занять. Но не, танкисты, гады такие, хотят, чтобы пехота их прикрывала!

[Rikugun Chusa]

Точно так) должны голыми руками танчики подбивать, в этом суть претензии))

Можно цитаты из моих постов, где я этого требую?

[Kiryxa]

Пробовали сначала читать, а потом писать?

Читал, читал подобное не раз. И ролики с ютуба, в качестве доказательства, видел тоже много раз.