Graviteam

Собственно хотелось что бы после боевой статистике, в технике был список попаданий при нажатии на который можно выбрать попадание и отобразить момент пробития брони снарядом и эффект от пробития/непробития на модули техники ну вот чтобы прям детально можно было посмотреть как осколки там летят внутри танка, снаряд взрывается, на подобии того как это сделано в вартандер, ну или еще как.

Это очевидно невозможно сделать корректно после боя, так как у танка вращаются разные части и отпадают разные куски.

Там вроде показывает сразу в момент попадания это, а не потом можно посмотреть.

Хм если это технически сложно реализовать в бою, то может в энциклопедию добавить некоторое подобие полигона что бы можно было выбрать орудие, снаряды, дальность и обстрелять выбранную технику и посмотреть что там происходит со снарядами\заброневым  во всех деталях. Ну тоесть игрок увидел какую то спорную ситуацию,  запомнил что с километра что то там не пробило\поломало зашел и проверил туже ситуацию в полигоне только ему подробно игра показала что там происходит, когда снаряд скрывается внутри танка

Так с этим и так все обычно более чем понятно. А все те шткуи которые вызывают вопросы (ударная волна и собственно последствия попадания снаряда) их непонятно как визуализировать вообще.
Опять же а что делать с ландшафтом, движением танка, экипажем. Это по сути еще отдельную игру надо написать внутри энциклопедии, и как-то синхронизировать модели воздействия снарядов в игре и в энциклопедии.

Единственный нормальный вариант это показывать в момент поражения по типу снайпер элиты/вартандера, но это определенно фича для игр таких жанров, которых мы не делали и не планируем.

А разве нельзя загрузить кусочек игровой карты\полигона с одной техникой и камерой привязанной к ней, выбрать орудие\снаряд\тип взрывателя изменить дальность и стрельнуть в танк в позицию под курсором? и что бы игра визуализировала это воздействие желательно еще и с рентгеном как в вт.

Да все можно конечно, но мы просто не делаем шутеры или игры в жанре "Car Mechanic simulator", в которых были бы уместны такие вот игровые механики.

Так это и будет отдельная игра, которая будет грузить кусок карты с 1 техникой, с привязанной камерой и с другим интерфейсом и визуализацией и другого жанра.
Да, она может быть на том же движке что и Миус, и использовать часть ассетов из него.

Случай из жизни  ;D

Ленинградская область, январь 1943.
"В руках красноармейцев оказался брошенный Pz.Kpfw. Tiger Ausf.E с башенным номером 121 и серийным номером 250004. Согласно немецким данным, у него сломался двигатель и вышел из строя радиатор. Судя по советскому описанию, немецкая информация близка к истине. В момент захвата танк находился в ремонте."

(https://i.imgur.com/cgvQvt5.jpg)

Как же так произошло ??? В него вообще снаряды не попадали, а он сломался. Видимо двигатель на этом тигре был стеклянный, а из чего радиатор делали боюсь даже предположить  ;D

А как вам такой эпизод, в рамках игры наверное уже от первой болванки что то бы  сломалось :D

6-я танковая дивизия вермахта 48 часов воевала с одним-единственным советским танком КВ-1 («Клим Ворошилов»). Этот эпизод подробно описан в мемуарах полковника Эрхарда Рауса, чья группа пыталась уничтожить советский танк. Пятидесятитонный КВ-1 расстрелял и раздавил своими гусеницами колонну из 12 грузовиков со снабжением, которая шла к немцам из захваченного города Райсеняй. Потом прицельными выстрелами уничтожил артиллерийскую батарею. Немцы, разумеется, вели ответный огонь, но безрезультатно. Снаряды противотанковых пушек не оставляли на его броне даже вмятин – пораженные этим немцы позже дали танкам КВ-1 прозвище «Призрак». Да что пушки – броню КВ-1 не могли пробить даже 150-миллиметровые гаубицы. Правда, солдатам Рауса удалось обездвижить танк, взорвав снаряд у него под гусеницей. Но «Клим Ворошилов» и не собирался никуда уезжать. Он занял стратегическую позицию на единственной дороге, ведущей в Райсеняй, и двое суток задерживал продвижение дивизии (обойти его немцы не могли, потому что дорога проходила через болота, где вязли армейские грузовики и легкие танки). Наконец, к исходу второго дня сражения Раусу удалось расстрелять танк из зениток. Но, когда его солдаты опасливо приблизились к стальному чудовищу, башня танка внезапно повернулась в их сторону – видимо, экипаж все еще был жив. Лишь брошенная в люк танка граната поставила точку в этом невероятном сражении.
(http://waralbum.ru/wp-content/uploads/2009/10/5926125t3o1.jpg)

Тигр лейтенанта Забеля получил 252 попадания разного калибра во время битвы на окраинах Ростова-на-Дону 11 февраля 1943 года, но смог проехать еще 60 км, чтобы вернуться в свою часть.
(http://www.regulars.ru/wp-content/uploads/2016/08/Tiger_at_Rostov_1943.jpg)

Эта же 6-я танковая дивизия чуть раньше успешно отбила атаки советской 2-й танковой дивизии, в которой было 30 КВ и КВ-2.
https://military.wikireading.ru/99

И на КВ с вашей фотографии он совсем не похож, если верить Коломийцу.

https://www.youtube.com/watch?v=NCIxvRx4_l0 (https://www.youtube.com/watch?v=NCIxvRx4_l0)

Так с дивизией или боевой группой?
А то прямо сразу с первого предложения и уже явно чувствуется что дальше будет всякая дичь.

Т.е. в итоге не выиграл, а проиграл и не в лотерею, а в преферанс танк атаковал колонну снабжения и победил несколько грузовиков, кто бы мог подумать что такое возможно :)

Это случайно не 37 мм ПТО были?  :D
Удивительно даже, легкие ПТО не могут поразить тяжелый танк.

Ох уж эти фантазеры  ;D

Интересно а минометы могли пробить? Может их надо было попробовать еще?  ;D

Вот это поворот, что же за такой неведомый то снаряд, думаю не меньше 400 мм калибром был, и массой тонн под 100 ;D.

Вот сразу надо было гранатами закидывать. А то гаубицы, противотанковые пушки. Солдат с гранатой самое лучше ПТО.
Но мне кажется что граната послабее будет чем 75 мм бронебойный снаряд?
Вы эту историю привели чтобы свою точку зрения поддержать или с моей согласиться, не могу понять :)


P.S. Зачем постить всякую ненаучную фантастику?  ???

На фото видно сколько нужно попаданий сделать по танку что бы вывести его из строя особенно когда броня гарантированно НЕ ПРОБИВАЕТСЯ, таких фото сотни можно найти, но у вас я так понимая другая реальность танки уничтожаются  даже без пробития, следующий шаг хитпоинты я так понимаю.

Фантастика вот на этом скрине вот реальность

Мда, когда мифов больше, чем реальных случаев.
Чё-то как-то мы отдалились от темы, не так ли?

Нет, не видно. На фото не расейняйский КВ. Ваш КВ мог быть выведен из строя хоть первым же пробитием, а долбили до пожара его ещё раз позднее, например, чтобы русские его в тыл не утащили ночью. Или не позднее, а прямо тогда же. Первое попадание его сделало небоеспособным, но немцы продолжали стрелять пока он не загорелся. Тем более не видно что у него броня гарантированно не пробита. Или другую историю можно придумать - на нём тренировались немецкие противотанкисты, а фоточку неделю спустя сделал едущий на фронт инфантерист.  ;D

А про Тигр лейтенанта Забеля ещё интереснее история:

On 10 and 11 February 1943 in an attack on the collective
farm west of Sserernikowo, Kampfgruppe Sander faced
greatly superior forces. The Tigers in the lead platoon drew
most of the enemy fire on themselves. The fire came mostly
from the right flank and the front from tanks, anti-tank guns,
and infantry with anti-tank rifles, all opening fire at the longest
range possible.

At the beginning of the attack, my Tiger was hit on the
front of the superstructure by a 7.62 cm anti-tank gun. The
track links, which had been fastened to the superstructure
front plate by a steel bar, were shot awa}l. We heard a dull
clang and felt a slight jolt inside the Tiger. At the same time,
we observed many near misses striking the ground to the
front and the side of the Tiger.

Shortly thereafter, I received a hit on the commander's
cupola from a 4.5 cm anti-tank gun. The brackets holding the
glass vision block flew off. The block became welded tight
but visibility was eliminated by the impact of the shell fragments.
A second hit on the cupola knocked brackets loose
from the turret ceiling. At the same time, a heat wave and a
cloud of acrid smoke enveloped the cre~ Two hits from 4.5
cm anti-tank shells and 15 hits from anti-tank rounds were
counted on the cupola after the battle.

The loader's hatch, somewhat stuck and therefore about
half open, received several hits from anti-tank rifles which
knocked some brackets off. Other rounds striking the hatch
jammed the hinges so that it could be opened only with the
aid of a wrecking bar after the battle.

The enemy bathed the Tiger with machine gun fire on
both days. The smoke dischargers mounted on the turret side
were riddled, setting them off. This smoke filtering into the
crew compartment became so thick and strong that for ashort
time the crew couldn't function.

The closer the Tiger approached the collective farm, the
greater the intensity of the enemy defensive fire. Each hit on
the Tiger was accompanied by a sharp clang, a slight jolt,
acrid clouds ofsmoke, a shimmering yellow flash, anda detonation.
The nerves of the crew were stretched thin. We paid no
attention to hunger, thirst, or time. Even though the attack
lasted over 6 hours, the crew thought that only a short time
had elapsed at the time.

After another 7.62 cm anti-tank shell struck the gun
mantle, the brackets holding the gun snapped, the recoil cylinder
began losing fluid, and the gun remained at full recoil.
The shaking caused by additional hits damaged the radio, a
gas tube, and the gear lever by the driver. The engine caught
fire when the shield protecting the exhaust muffler was shot
awa~ but the fire was rapidly extinguished.

An explosive charge thrown on top of the Tiger from the
side was sensed as a dull explosion accompanied by heat
and smoke enveloping the Tiger and the cre~
We counted 227 hits from anti-tank rifle rounds, 14 hits
from 5.7 cm and 4.5 cm anti-tank guns, ando11 hits from 7.62
cm guns. The right track and suspension were heavily damaged.
Several road wheels and their suspension arms were
perforated. The idler wheel had worked out of its mount. In
spite of all this damage, the Tiger still managed to cover an
additional 60 kilometers under its own power.

The hits had caused the failure of several welded joints
and caused the fuel tank to start leaking. The tracks had received
several hits, but these didn't especially hinder the
Tiger's mobility.

In conclusion it can be said that the armor on the Tiger
can withstand the most intense punishment that the enemy
can deliver. The crew can head into combat secure in the
knowledge that they are surrounded by sufficient armor to
keep out the most determined anti-tank round.


Это из второго тома Panzertruppen Йентца. Получается, 227 из 252 - это попадания из ПТР, 14 - 57 мм и 45 мм и 11 из неизвестно чего 76.2 мм. Ещё он пишет, что его танк активно поливали из пулеметов, может часть попаданий была принята за попадания пуль ПТР.

И он же пишет, что

After another 7.62 cm anti-tank shell struck the gun mantle, the brackets holding the gun snapped, the recoil cylinder began losing fluid, and the gun remained at full recoil. The shaking caused by additional hits damaged the radio, a gas tube, and the gear lever by the driver.

Т.е. без пробития брони ему цапфы орудия (?) поломали, из механизма отката всё вытекло и пушка не смогла накатиться. Плюс от сотрясений без всяких пробитий у него повередилось радио, a gas tube (?) и какой-то рычаг передач у водителя (? может часть коробки или трансмиссии).

Это возмутительно!  ;D
Просто вы неправильно цитируете, надо цитировать только там где видно что Тигры неуязвимы. Все что выходит за эти рамки надо игнорировать!

А я утверждаю что расейняйский, у вас есть видео/фото что именно этот кв не  расейняйский?

Как эта информация может подтвердить игровую ситуацию, где снаряд с 1410 метров попадает в нлд тигра непробивает его, и убивает водителя, стрелка-наводчика, ломает, трансмиссию, боеприпасы, аккумулятор ?
Я не отрицаю прям категорично что в теоррии при достаточной энергии снаряда он может что то поломать внутри танка даже без пробития, радио там, лампочку освещения, может триплекс даже.
Ладно спор не имеет смысла так как заброневое в патче 31.08 немного поправили и теперь тигры лучше держат удар.

Если кто то сомневается в эффективности тигров и думает что они разлетались от единственного попадания, посмотрите на список немецких танковых асов и на какой технике они воевали, в большинстве это тигр1, а теперь гляньте на танковых ассов сша на шерманах, думаю пояснять не нужно от чего такая разница.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%B0%D1%81%D0%BE%D0%B2_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B#%D0%A2%D1%80%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%85

Во-первых, вы правда считаете, что это не вы должны своё утверждение подтвердить чем-то, кроме слов, а я должен вдруг броситься документально опровергать ваше недоказанное утверждение?  ;D
Во-вторых, я вам чуть ранее в другой теме уже кидал видео с разбором боя под Расейняем и там же писал, что, по мнению военного историка Максима Коломийца, расейняйский КВ выглядит совсем иначе. В этом видео и фоточка нужного танка есть.

Вы же вроде с самого начала утверждали, что это в принципе невозможно и сравнивали пятидесятитонный танк и трёхкилограммовый снаряд. Причём здесь лампочка или триплекс? Там же английским языком написано, что у него цапфы орудия и противооткатные устройства поломались после очередного попадания 76.2 мм снаряда в маску пушки.
Хотя ладно, если уж заброневое изменили, то можно дальше и не спорить.  ;D

Но ведь тут никто этого не утверждал. Только я не понял, как список асов опровергает то, что в принципе Тигр может разлететься от единственного попадания (с пробитием  ;D).

Обычно без попаданий обходилось даже. В болоте застрал, или экипаж сбежал после обстрела из ПТР. Или бросили по причине неисправностей, видимо детали стеклянные таки были  ;D


Лучшие немецкие танковые асы воевали на короткоствольных штугах (самая большая результативность за 1 бой).

Удивительно даже почему война закончилась не в Вашингтоне  ;D
Безусловно не нужно, придумывание героев и асов это тяжелый удел побежденных.

Нельзя доказать что чего-то нет, можно только доказать что что-то есть.
Применительно к этому случаю ваше дело как-то документально подтвердить что это именно то о чем вы говорите.
Пока это мягко говоря неочевидно  ;)


Вам же выше привели цитату о том что сломалось, причем из вашего примера, в котором вы почему-то забыли процитировать эти "маловажные подробности" ;D
Какой смысл вот этой писанины "про лампочки и триплексы"? Если там явно написано что кроме лампочки, поломался рычаг КПП, накатник и радиостанция.

Оказывается, есть ещё "Рапорт о боевых действиях 503-го батальона тяжелых танков за период с 2 по 22 февраля 1943 года", перевод выписок из которого есть у Коломийца в "Тигры на Восточном фронте". Там этот же лейтенант упоминается, только фамилия переводится как Цабель.

"... Одному "Тигру" пришлось вернуться из-за повреждения трансмиссии. Вскоре лейтенант Цабель был ранен в голову, его танк получил серьёзное повреждение пушки и также отошёл назад. С наступлением темноты боевая группа Зандер вернулась на исходные позиции.
Доказательством упорства обороны противника может служить тот факт, что только танк командира взвода Цабеля получил более 250 попаданий из различного оружия, как было подсчитано: 10 из 7,62-см, 14 - 4,5-см, а остальные из противотанковых ружей.
Результат. В ходе боя уничтожено 6 танков (1 Т-34 и 5 легких американских), 10 противотанковых орудий, несколько миномётов и множество стрелкового оружия. Наши потери составили: один человек ранен и четыре Pz.VI (1 из-за механической поломки, 3 от артогня). ..."

От одного единственного из 75мм - ки шермана? ;) Куда же мог попасть все- таки  этот пресловутый снайперский снаряд, отчего тигр вспыхнул как сноп сена?   :P

Например в бортовую броню.
Уже осенью 1943 года англичане отмечают что тигры стали делать из говна и палок стойкость некоторых 82 мм бронеплит Тигра стала эквивалентна 65 мм английской брони.
(https://i.imgur.com/2e5ks7W.jpg)

И бортовая броня растрескивается даже от попаданий фугасных снарядов.

(https://i.imgur.com/fIleluC.png)
Вот это тоже неплохо, особенно про погружаться по самую башню  ;D

А вот эти чуваки походу решили проверить так ли это
(https://i.imgur.com/KiC4nxJ.jpg)

Вот тоже неплохо:

Что может сделать 75 мм снаряд с Тигром?
Вот что может сделать 7.7 мм бронебойная пуля  ;D
"7.7 мм пуля: бронебойная пуля клинит пулемётную установку, один осколок попал внутрь.Также ББ пуля клинит щиток смотрового прибора мехвода, осколки от обычной пули проникают внутрь.Пули проникают через эвакуоционный люк и разбивают смотровой прибор. Под углом в 20 градусов, осколки проникают через люк мехвода. Осколки проникают черкз щель между маской пушки и башней.Под углом в 30 градусов, пули пробивают систему охлаждения через воздухозаборник."

А вот 57 мм снаряд
"6 фунтовые бронебойные снаряды (APCBC): пробивают борт башни и корпуса под углом в 20 градусов со скоростью в 2575-2595 ф/с. Пробивает нижний борт со скоростью а 2534 ф/с (танк загорелся). Выбивают куски из крыши. Рикошет от маски пушки по нормали пробивает крышу корпуса. "

А как там внутри?

"В сумерках или в пасмурную погоду заряжающему не видно снаряды в боковых укладках."
"Есть возможность что пальцы заряжающего застрянут между креплением и снарядом. Оба заряжающих повредили себе руки таким образом во время испытаний."

Какой удобный танк  :D

Шерман с 75 мм пушкой против Тигра
"Последующий танковый бой был с Тигром, на расстоянии 1000 ярдов. Тигр выстрелил когда поворачивал башню, и промахнулся. Дринг выстрелил пять раз, без ответа со стороны Тигра. Последний снаряд попал в перископ водителя, и экипаж покинул танк. Танк с тех пор вероятно отвезён в Англию."

"Тигр был перед ним, на расстоянии 120 ярдов, и он выстрелил три раза. Экипаж Тигра бежал. Он выстрелил ещё три раза, и танк загорелся. Четыре снаряда сделали борозды а передней броне, один отколол кусок маски и попал в танк через крышу, и один отрикошетил от гусеницы и попал в спонсон."

"Дальше он заметил Тигра на расстоянии 1400 ярдов у окраины Раурей. Он выстрелил шесть раз, попав 4 раза. Последний выстрел сжёг танк."

На всякий случай напомню что 1400 ярдов это 1280 метров 
Тигры походу мало того что из стекла делали, так еще и из особенного горючего стекла :D


"Тигр на пригорке был обстрелян батареей предположительно средних танков. После попаданий первых снарядов экипаж покинул танк (непонятно почему), но вскоре один человек вернулся к танку под обстрелом и на нем уехал. Остальные члены экипажа ушли в том-же направлении несколько минут спустя."

Говорите лучшие немецкие танковые асы на Тиграх были? ну ну  ;D

Для танкистов с любовью :D.

"У одного обследованного танка была сбита гусеница 25-фунтовым снарядом когда он ехал в горку, в результате чего танк откатился назад и крепко застрял в строении. Хозяева дома не хотели чтобы мы вытаскивали танк, так как он был единственной поддержкой дома. "

А вот и однозначно лучшее применение для Тигра за всю войну  :D
Тут наверное особенно выдающиеся танковые асы сидели  ;D

" Тормоза были слишком слабы, чтобы держать танк на склоне в 22,12 градуса. Один танк сполз со склона, водитель потерял управление, и танк заехал на пень. Удар сломал торсионный вал, который пробил коробку передач. "

Из чего-же делают эти немецкие танки-то!?!  :facepalm: ;D

"вот трансмиссия и кп тигра 1 она явно не из стекла сделанна
 http://metspra.ru/wp-content/uploads/2016/01/25.jpg
что там в ней может сломатся за 102мм броней которую не пробили ?"

Удивительное дело  ;D

Но надо сказать что Тигр конечно просто посредственный танк, а вот ранняя Пантера это еще +тотальная слепота и чудовищная эргономика.

"Из приборов наводчика удобным было только сиденье. Работать сидя на нём было невозможно. Трёхдюймовая рукоятка маховика горизонтального наведения слишком короткая. Башню ещё можно поворачивать педалями, но они расположены неудачно. Чтобы их использовать, приходится выворачивать всё тело вправо. Педали очень жёсткие, и точно поворачивать башню с их помощью очень сложно. Маховик вертикального наведения тоже очень жёсткий, и наводка пушки из-за этого занимает много времени. Оба маховика, как и педали, находятся на 6 дюймов левее, чем надо, отчего ими неудобно пользоваться. Кроме одного прицела TZF 12a, наводчику не во что смотреть. Использовать наушники и прицел одновременно невозможно, так как правый наушник упирается в стенку башни.
Высота места заряжающего была только 5'3'' (160 см), и среднему человеку приходилось сгибаться, отчего он быстро уставал."


"Сиденья у заряжающего не было. Заряжающему также не дали наушников. Командир не мог отдавать ему приказы, что странно, раз кроме заряжания пушки он ещё должен был стрелять из мортирок с дымовыми гранатами. Заряжающему сильно не повезло с укладками: чтобы открыть одну защёлку, надо было применить большие усилия обеими руками. Открывание защёлок занимало 10 секунд, что снижало скорострельность. Заряжание снаряда из самой удобной укладки занимало в среднем 6 секунд. В зависимости от положения башни заряжающему доступно очень мало снарядов, например 4 снаряда если башня повёрнута вправо на 60 градусов, или 6, если башня повёрнута вправо или влево на 90 градусов."

"Немецкая броня не соответствует нашим стандартам гомогенной танковой брони стандартной твёрдости. Немецкая броня слишком хрупкая, и каждое пробитие даёт большие трещины. Растрескивание во время испытаний такое плохое, что куски брони выпадают, и на последних стадиях становится сложно найти цель."

Англичане мучались на испытаниях в попытке найти куда бы стрельнуть чтобы ничего не сломалось ;)

Однако ;D :o ::)!! Вроде к концу войны броня у немцев хуже качеством стала,не?

она всю войну была не то что бы очень хорошего качества... что конечно не отменяет что и снаряды у стран что воевали с немцами часто были еще хуже