Jumo
|
|
« on: August 30, 2018, 09:58:17 AM » |
|
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Jumo
|
|
« Reply #1 on: August 30, 2018, 02:41:48 PM » |
|
скрин отвалился, ну тут такое, я так понимаю снаряд не пробил броню с >1 км и осколками? отколовшимися с тыльной стороны брони повредило трансмиссию серьезно? она что из стекла сделанна
|
|
|
Logged
|
|
|
|
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
Posts: 6642
Jerk developer
|
|
« Reply #2 on: August 30, 2018, 04:21:54 PM » |
|
скрин отвалился, ну тут такое, я так понимаю снаряд не пробил броню с >1 км и осколками?
Не пробил отколовшимися с тыльной стороны брони повредило трансмиссию серьезно? она что из стекла сделанна
Это не осколки действуют. В тех моделях что сейчас в игре активны, не совсем корректно передается воздействие самого снаряда при ударе. Для этого эффекта все еще никак не можем найти подходящую модель. Ну и как всегда статья, https://imgur.com/gallery/gIjCoкоторая подчеркивает некоторую неоднозначность и проблемы моделирования этого эффекта: если 155 мм снаряд попавший в 30 метрах от Т-72 отламывает ему каток, то возникают закономерные вопросы: 1) Сделан ли Т-72 из стекла? 2) Что же сделает 75 мм снаряд попавший прямо в танк
|
|
« Last Edit: August 30, 2018, 06:00:36 PM by andrey12345 »
|
Logged
|
Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
|
|
|
Jumo
|
|
« Reply #3 on: August 30, 2018, 07:28:54 PM » |
|
Не пробил Это не осколки действуют. В тех моделях что сейчас в игре активны, не совсем корректно передается воздействие самого снаряда при ударе. Для этого эффекта все еще никак не можем найти подходящую модель.
Тоесть это от простого непробила такие повреждения? Ну и как всегда статья, https://imgur.com/gallery/gIjCoкоторая подчеркивает некоторую неоднозначность и проблемы моделирования этого эффекта: если 155 мм снаряд попавший в 30 метрах от Т-72 отламывает ему каток, то возникают закономерные вопросы: 1) Сделан ли Т-72 из стекла? 2) Что же сделает 75 мм снаряд попавший прямо в танк 1. Ну последние 2 фотки очень неоднозначны , возможно там снаряд проломил крышу и внутри взорвался, а то и не один. Вот 105 и 155 не могут "картонную" цель толком дезинтегрировать 2.Если снаряд не пробил броню то ничего, снаряд же разрушится просто
|
|
|
Logged
|
|
|
|
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
Posts: 6642
Jerk developer
|
|
« Reply #4 on: August 30, 2018, 08:58:09 PM » |
|
Тоесть это от простого непробила такие повреждения?1.
Ну у вас на скриншоте нет ни одного пробила. Определенно повреждения от непробития. Ну последние 2 фотки очень неоднозначны , возможно там снаряд проломил крышу и внутри взорвался, а то и не один.
Смотрите фото №5, с последними двумя фото как раз все более чем понятно, или объяснимо. Вот 105 и 155 не могут "картонную" цель толком дезинтегрировать
Я не писал ту статью и не снимал это видео, и снаряды 155 мм не взрывал В отличии от видео в статье указан хотя бы режим работы снаряда. А не просто что-то летит и бабахает. 2.Если снаряд не пробил броню то ничего, снаряд же разрушится просто
К несчастью у нас есть закон сохранения энергии, который определенно говорит что "ничего" не может быть, так как энергия куда-то должна деться. А когда кинетическая энергия куда-то девается, обычно совершается работа. Снаряд попавший в броню и не полетевшый дальше "умеет" совершать только 1 вид работы - разрушение чего-либо. Пуля не очень корректный пример - ее кинетическая энергия ничтожна по сравнению с 75 мм снарядом (примерно в 500 раз меньше).
|
|
« Last Edit: August 30, 2018, 09:08:25 PM by andrey12345 »
|
Logged
|
Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
|
|
|
Jumo
|
|
« Reply #5 on: August 31, 2018, 08:06:20 AM » |
|
Ну у вас на скриншоте нет ни одного пробила. Определенно повреждения от непробития.
От непробития повреждения возможны конечно, но не с километровой дистанции 75мм по 80 мм плите под наклоном, не та энергия снаряда Снаряд попавший в броню и не полетевшый дальше "умеет" совершать только 1 вид работы - разрушение чего-либо.
А почему разрушение должен получить 50+ тонный танк а не 3 кг рамовый снаряд что как то нелогично.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
waypoint
|
|
« Reply #6 on: August 31, 2018, 10:01:40 AM » |
|
От непробития повреждения возможны конечно, но не с километровой дистанции 75мм по 80 мм плите под наклоном, не та энергия снаряда.
Ну, англоязычная вики https://en.wikipedia.org/wiki/75_mm_Gun_M2/M3/M6 на что-то ссылается и даёт для снаряда M61 из шермановской пушки М3 86 мм на 1000 м и 79 мм на 1500 м. Это по FHA (face hardened armor) по нормали и с 50% success criteria. Но дело как бы ещё и в том, что у Тигра там не 80 мм, а 102. А почему разрушение должен получить 50+ тонный танк а не 3 кг рамовый снаряд что как то нелогично.
А почему у вас танк один сплошной 50+ тонный объект? Не правильнее будет вес конкретной бронеплиты брать? Так-то вроде повреждения и тот и тот должны получить. Снаряд разрушится, но не как пули на видео в пыль, а сделав в броне приличную вмятину, и может даже с внутренней стороны что-то отколов. На скриншоте, кстати, снаряд "частично" пробил. Я до сих пор не очень понимаю что это значит. Он пробил броню, но разрушился в процессе? Или в "частично" входит и непробитие с выбитой пробкой или отколами брони?
|
|
|
Logged
|
|
|
|
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
Posts: 6642
Jerk developer
|
|
« Reply #7 on: August 31, 2018, 10:13:24 AM » |
|
От непробития повреждения возможны конечно, но не с километровой дистанции 75мм по 80 мм плите под наклоном, не та энергия снарядаА п Что значит "не та"? Энергия эта известна более менее точно Почему разрушение должен получить 50+ тонный танк а не 3 кг рамовый снаряд что как то нелогично.
Какое отношение масса объекта имеет к разрушениям? Т.е. например, если мы стреляем в многоэтажный панельный дом (у которого масса будет сильно больше танка), то он никаких разрушений не получит никакими снарядами?!? Такая "физика" за гранью моего понимания
|
|
« Last Edit: August 31, 2018, 11:04:08 AM by andrey12345 »
|
Logged
|
Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
|
|
|
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
Posts: 6642
Jerk developer
|
|
« Reply #8 on: August 31, 2018, 10:27:03 AM » |
|
Ну, англоязычная вики https://en.wikipedia.org/wiki/75_mm_Gun_M2/M3/M6 на что-то ссылается и даёт для снаряда M61 из шермановской пушки М3 86 мм на 1000 м и 79 мм на 1500 м. Это по FHA (face hardened armor) по нормали и с 50% success criteria. Но дело как бы ещё и в том, что у Тигра там не 80 мм, а 102. Ну так на скриншотах снаряд и не пробивает Тигр. На скриншоте, кстати, снаряд "частично" пробил.
"Частично" без пробил. Пробил или не пробил (по критериям игры) определяется яркостью маркера попадания (и надписи). На скриншоте определенно надписи и маркеры "тусклые", поэтому 100% непробил Или в "частично" входит и непробитие с выбитой пробкой или отколами брони?
Это краткое описание того что произошло со снарядом (а не с тем объектом в который он попал) в итоге. "Частично" - означает что он сработал нештатно. Т.е. снаряд может разрушится, рикошетировать, застрять или даже "распылиться", у него может сработать или не сработать взрыватель и т.д. Вот эти ситуации кратко описывает слово которое пишется возле маркера попадания.
|
|
« Last Edit: August 31, 2018, 10:32:04 AM by andrey12345 »
|
Logged
|
Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
|
|
|
waypoint
|
|
« Reply #9 on: August 31, 2018, 10:35:31 AM » |
|
Это краткое описание того что произошло со снарядом (а не с тем объектом в который он попал) в итоге.
Добавьте, пожалуйста, это всё в мануал.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
Posts: 6642
Jerk developer
|
|
« Reply #10 on: August 31, 2018, 11:08:51 AM » |
|
Добавьте, пожалуйста, это всё в мануал. Да как-то особо никого это не интересовало раньше Я думал все понятно и так (тут вроде же очевидные вещи) .
|
|
|
Logged
|
Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
|
|
|
Jumo
|
|
« Reply #11 on: August 31, 2018, 11:11:43 AM » |
|
А почему у вас танк один сплошной 50+ тонный объект? Не правильнее будет вес конкретной бронеплиты брать? Потому что это простейший демагогический прием, а так да нужно сравнивать с весом бронеплиты ее толщиной, вы правы.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
waypoint
|
|
« Reply #12 on: August 31, 2018, 11:19:13 AM » |
|
Я думал все понятно и так (тут вроде же очевидные вещи) . Возможно мне одному не всё понятно. Например, "частично", если не ошибаюсь, может быть написано и при пробитии и при непробитии. И у меня каждый раз на это реакция как у персонажа из рекламы курсов иностранных языков в Балашихе. Это где "Чееево, ять?!"
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Jumo
|
|
« Reply #13 on: August 31, 2018, 11:22:15 AM » |
|
Что значит "не та"? Энергия эта известна более менее точно
Ну если бы этот снаряд двигался со скоростью 2км\с возможно он и причинил бы такой урон как на скринах, но сейчас это просто смешно, как вы себе представляете что после непробития может сломатся трансмисия, убить водителя, сломать радио, аккумулятор? серьезно.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
Posts: 6642
Jerk developer
|
|
« Reply #14 on: August 31, 2018, 11:26:05 AM » |
|
Например, "частично", если не ошибаюсь, может быть написано и при пробитии и при непробитии.
Надпись, это то чем закончилось дело. А маркер рисуется там где оно началось. Типичный вариант, когда снаряду надо пробить 2+ преграды - он может пробить первую и не пробить вторую. Маркер будет с пробитием, а надпись нет. На самом деле количество вариантов (с учетом многообразия боеприпасов и ситуаций в игре) почти бесконечно. И у меня каждый раз на это реакция как у персонажа из рекламы курсов иностранных языков в Балашихе. Это где "Чееево, ять?!" Да, описать кратко и одновременно понятно все многообразие вариантов крайне затруднительно. Так как в 1 слово "сворачивается" целый сложный процесс.
|
|
|
Logged
|
Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
|
|
|
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
Posts: 6642
Jerk developer
|
|
« Reply #15 on: August 31, 2018, 11:30:59 AM » |
|
Ну если бы этот снаряд двигался со скоростью 2км\с возможно он и причинил бы такой урон как на скринах
Почему 2км/с, а не 20? Цифры просто с потолка? , но сейчас это просто смешно, как вы себе представляете что после непробития может сломатся трансмисия, убить водителя, сломать радио, аккумулятор?
Не совсем понял причем тут непробитие? Проведите простой эксперимент: в железное ведро поставьте вазу/бутылку/банку. Ударьте по ведру со всей силы молотком. Уверяю вас, что у вас будет 100% "непробитие", при этом "ваза/бутылка/банка" скорее всего получат повреждения. Как так? серьезно.
Более чем. Опять же можно вернуться к статье, где в 30 метрах взрывается снаряд, а у танка отпадают катки. Как так может быть? Это же смешно? Или уже нет?
|
|
« Last Edit: August 31, 2018, 11:32:45 AM by andrey12345 »
|
Logged
|
Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
|
|
|
Jumo
|
|
« Reply #16 on: August 31, 2018, 11:48:31 AM » |
|
Почему 2км/с, а не 20? Цифры просто с потолка? С потолка Проведите простой эксперимент: в железное ведро поставьте вазу/бутылку/банку. Ударьте по ведру со всей силы молотком. Уверяю вас, что у вас будет 100% "непробитие", при этом "ваза/бутылка/банка" скорее всего получат повреждения.
Не совсем коректный пример, вот трансмиссия и кп тигра 1 она явно не из стекла сделанна http://metspra.ru/wp-content/uploads/2016/01/25.jpg что там в ней может сломатся за 102мм броней которую не пробили ? Опять же можно вернуться к статье, где в 30 метрах взрывается снаряд, а у танка отпадают катки. Как так может быть? Это же смешно? Или уже нет? В стать идет речь про 152-155мм осколочно фугасные снаряды причем они к бронебойным вообще непонятно
|
|
|
Logged
|
|
|
|
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
Posts: 6642
Jerk developer
|
|
« Reply #17 on: August 31, 2018, 12:11:46 PM » |
|
С потолкаНе совсем коректный пример, вот трансмиссия и кп тигра 1 она явно не из стекла сделанна что там в ней может сломатся за 102мм броней которую не пробили ?
Я вас уверяю, в ней может что-то сломаться даже если вообще в танк не стреляют . Как и в любом другом агрегате танка или другой машины. Но попадания снарядов (даже без пробития, даже рядом), определенно приближают этот момент. Так устроен наш мир. В стать идет речь про 152-155мм осколочно фугасные снаряды причем они к бронебойным вообще непонятно
При том что воздействие на танк, при подрыве 155 мм осколочно-фугасного снаряда в 30 метрах от него, значительно меньше чем при попадании 75 мм снаряда прямо в танк. И если значительно меньшее воздействие дает в результате повреждения приводящие к небоеспособности танка, то значительно большее также должно приводить к такому же или лучшему результату, хотябы иногда. Нет? Но если у вас есть какой-то источник, который говорит об обратном (отличный от "я так думаю", "он что из стекла", " у него же масса 50+ тонн", "он покрашен в серый цвет"), например "зимбабвийские военные обстреляли танки 155 мм снарядами и не добились никаких повреждений", то я готов его обсудить
|
|
|
Logged
|
Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
|
|
|
Jumo
|
|
« Reply #18 on: August 31, 2018, 03:14:41 PM » |
|
При том что воздействие на танк, при подрыве 155 мм осколочно-фугасного снаряда в 30 метрах от него, значительно меньше чем при попадании 75 мм снаряда прямо в танк.
Вот на чем основывается такое утверждение? может ссылку на статью дадите с радостью почитаю, особенно как уровнять подрыв и попадание
|
|
|
Logged
|
|
|
|
Sergeyi
|
|
« Reply #19 on: August 31, 2018, 05:10:33 PM » |
|
По правде говоря, тоже сталкивался с сим эффектом, весьма неожиданным для меня . Когда проходил кампанию "Весеннмй ветер" за вермахт. Не стал ничего постить по этому поводу. Бой был на исходе, потеряно несколько трешек и двушек, тигр издалека сжег три шермана. Остальные наступающие шерманы где то притихли, возможно гусянку потеряли, может двигло. Осторожно, не спеша, стал продвигать тигр вперед, с флангов, остатки пехоты в режиме разведки с одного и трешка живая с другого. И тут...аж вздрогнул ! Откуда-то из дымки, окутавающей поле боя, вылетает болванка (одна!) и тигр взрывается и тут же весь объят пламенем словно факел! (в общем такое было еще раз потом). Шерман реально крутой танк! Круче Т-34 само собой и даже КВ-1. (Последние легко кстати сжигались гаубицами 150 мм немецкими. А Т-34-ки вырубались "колотушками"., но не с первого выстрела правда, а с третьго - четвертого. Но это у меня в "Звезде" было.) И это с 75 мм -ми орудиями. А "Фаерфлай" ваще жесть будет наверняка.
|
|
|
Logged
|
|
|
|
|