Graviteam

Русскоязычное сообщество => Graviteam Tactics: Миус-Фронт => Topic started by: andrey12345 on June 17, 2014, 07:45:56 PM



Title: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on June 17, 2014, 07:45:56 PM
Обновления в Фейсбуке:
https://www.facebook.com/Graviteam


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on June 17, 2014, 07:47:35 PM
Flamm panzer based on Pz II ausf. D

(http://i.imgur.com/zuX7QCr.jpg)
(http://i.imgur.com/iIZGTRW.jpg)
(http://i.imgur.com/kdcfWx6.jpg)
(http://i.imgur.com/HhPkZix.jpg)


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on June 17, 2014, 07:48:10 PM
...
(http://i.imgur.com/bzauyT4.jpg)
(http://i.imgur.com/iPdy8WB.jpg)
(http://i.imgur.com/UcisHPO.jpg)


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on June 17, 2014, 07:48:50 PM
...
(http://i.imgur.com/b4fOpj0.jpg)
(http://i.imgur.com/sbRVlMv.jpg)
(http://i.imgur.com/pAvf2AW.jpg)
(http://i.imgur.com/rjnG5fr.jpg)


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Jumo on September 04, 2014, 07:10:37 PM
Графически выглядит хорошо нехватает только теней от облаков для большей "глубины" изображения, и тайлинг текстуры земли очень заметен на последнем скрине.


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Krabb on September 12, 2014, 08:05:26 PM
Почти вся запланированная техника готова. Посмотреть можно в этом альбоме в Фейсбуке:
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.732621113463832.1073741849.590904460968832&type=1


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on September 18, 2014, 08:11:25 PM
(http://i.imgur.com/Ns1YwK7.jpg)


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on September 18, 2014, 09:31:00 PM
(http://i.imgur.com/xIatPpH.jpg)


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on September 20, 2014, 11:36:51 AM
Более наглядное меню выбора штатов в зависимости от времени
(http://i.imgur.com/nMMgtiV.jpg)


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: FB_AGA on September 20, 2014, 04:27:49 PM
Что-то на картинке с Pz 3 не хватает такого https://www.facebook.com/Graviteam/photos/a.757570960968847.1073741850.590904460968832/757570977635512/?type=1&theater
но, зато есть "?" 

В чем подвох?  :)

И вопрос по навесным тракам. Пишут, что у немцев они начали активно использоваться где-то в конце весны 43г. Навес траков будет как-то зависеть от периода или рандома или еще как-то?


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on September 20, 2014, 04:57:52 PM
Что-то на картинке с Pz 3 не хватает такого https://www.facebook.com/Graviteam/photos/a.757570960968847.1073741850.590904460968832/757570977635512/?type=1&theater
но, зато есть "?" 

В чем подвох?  :)
Ни в чем, тот что вы ищите - третий слева в верхнем ряду.


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: FB_AGA on September 20, 2014, 05:35:53 PM
Что-то на картинке с Pz 3 не хватает такого https://www.facebook.com/Graviteam/photos/a.757570960968847.1073741850.590904460968832/757570977635512/?type=1&theater
но, зато есть "?" 

В чем подвох?  :)
Ни в чем, тот что вы ищите - третий слева в верхнем ряду.


Хм...странно все это  8)


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on September 20, 2014, 06:19:09 PM
Что-то на картинке с Pz 3 не хватает такого https://www.facebook.com/Graviteam/photos/a.757570960968847.1073741850.590904460968832/757570977635512/?type=1&theater
но, зато есть "?" 

В чем подвох?  :)
Ни в чем, тот что вы ищите - третий слева в верхнем ряду.


Хм...странно все это  8)

Почему странно, убрали длинную пушку, поставили короткую и дверки сняли :)


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on September 30, 2014, 09:16:07 AM
Немного истории про КВ-1С
http://egorogr.livejournal.com/778.html


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on September 30, 2014, 03:00:44 PM
Редактор в быстром бою
(http://i.imgur.com/OvOToZy.jpg)

(http://i.imgur.com/pyHeyOS.jpg)


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on October 05, 2014, 07:50:33 PM
Прототип брифинга миссии
(http://i.imgur.com/ijLRJQF.jpg)


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on November 06, 2014, 12:54:47 PM
Три модификации 45 мм ПТО 53-К
(http://i.imgur.com/MosmvuJ.jpg)


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on November 06, 2014, 08:29:53 PM
ИИ осваивает машины
спрятался от обстрела
(http://i.imgur.com/qh8fsNi.jpg)

стрелять перестали сел обратно - лучше плохо ехать чем хорошо идти
(http://i.imgur.com/z4kfsSy.jpg)

если ехать не получается, можно просто посидеть
(http://i.imgur.com/IbBHuIP.jpg)



Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: FB_AGA on November 06, 2014, 08:49:06 PM
А не крутовато ли ехать без одного колеса, тем более на заднеприводной машине?  ::)

ПС. На лето 43г. водители были вооружены преимущественно карабинами/винтовками. Автомат по штату был положен только командиру автомобильного отделения, т.е. примерно 1 шоферу из 7 - 10. И то, это вряд ли соблюдалось, т.к. когда в мае 43г. ввели, что в каждой роте СД 1-й (или 3-й) взвод автоматный, то первое время автоматы из всех тыловых подразделений изъяли полностью на покрытие некомплекта.


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on November 06, 2014, 08:54:59 PM
А не крутовато ли ехать без одного колеса, тем более на заднеприводной машине?  ::)
Ну так он далеко не уехал же, см 3 скрин - осознал что не получится и сел на место пассажира ::)

Без переднего кстати мог бы и поездить по ровному наверное

ПС. На лето 43г. водители были вооружены преимущественно карабинами/винтовками. Автомат по штату был положен только командиру автомобильного отделения, т.е. примерно 1 шоферу из 7 - 10. И то, это вряд ли соблюдалось, т.к. когда в мае 43г. ввели, что в каждой роте СД 1-й (или 3-й) взвод автоматный, то первое время автоматы из всех тыловых подразделений изъяли полностью на покрытие некомплекта.
ок


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: FB_AGA on November 06, 2014, 09:25:29 PM
Все же это как-то странно, что водитель при обстреле покидает автомобиль...текущая реальность, а так же мемуары ВВ2 говорят, что наоборот максимально прибавляют скорость чтобы быстрее выйти из зоны огня ...  ???


ПС. На лето 43г. водители были вооружены преимущественно карабинами/винтовками. Автомат по штату был положен только командиру автомобильного отделения, т.е. примерно 1 шоферу из 7 - 10. И то, это вряд ли соблюдалось, т.к. когда в мае 43г. ввели, что в каждой роте СД 1-й (или 3-й) взвод автоматный, то первое время автоматы из всех тыловых подразделений изъяли полностью на покрытие некомплекта.
ок
[/quote]
С 30-ю патронами (при полном БК), без бронебойных. К слову, если в дивизии были трофейные винтовки (если дивизия не только-что прибыла из тыла, то как правило пара сотен есть), то они как правило и оседали на вооружении в частях обеспечения  ;)


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on November 11, 2014, 01:05:47 PM
Все же это как-то странно, что водитель при обстреле покидает автомобиль...текущая реальность, а так же мемуары ВВ2 говорят, что наоборот максимально прибавляют скорость чтобы быстрее выйти из зоны огня ...  ???
Он не при обстреле покидает, а при сильном обстреле. Согласитесь что если в автомобиль попал снаряд развалив кузов и отломилось колесо, то прибавлять скорость в этом случае несколько нелогично :)
Точно также если автомобиль стоит и начинается обстрел, целесообразнее вылезти и спрятаться, а не сидеть в кабине. А вот если дана четкая команда куда-то ехать, тогда да покидать не надо, лучше проехать опасный участок на скорости.
Именно так и сделано в игре.




Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: FB_AGA on November 11, 2014, 05:42:34 PM
Он не при обстреле покидает, а при сильном обстреле. Согласитесь что если в автомобиль попал снаряд развалив кузов и отломилось колесо, то прибавлять скорость в этом случае несколько нелогично :)
Бесспорно. По мне при таких повреждениях нечего и обратно залезать  :) Можно смело топать в тыл.

Точно также если автомобиль стоит и начинается обстрел, целесообразнее вылезти и спрятаться, а не сидеть в кабине.

Или завестись и укатить в тыл...за не сохранение техники ведь и до расстрела. А если водитель покинул исправную технику, то можно сказал, что бросил...  ;)


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Ambassador on December 13, 2014, 07:05:58 AM
Сетевую игру наконец завезут, или так и будем насиловать несчастный ИИ?


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on December 13, 2014, 01:23:44 PM
Сетевую игру наконец завезут, или так и будем насиловать несчастный ИИ?
Это в любом случае синглплейерная игра рассчитанная на прохождение исторических операций.
Сетевая игра если будет, то в любом случае как второстепенная возможность.


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Ambassador on December 13, 2014, 03:19:30 PM
Честно говоря, сетевая игра, на мой взгляд, куда как важнее одиночной. Биться с тупым ИИ уже надоело, а так хочется с человеком! При чём оперативную часть в сетевую игру можно же не вводить, а допустим смоделировать несколько исторических сценариев для тактической части, и дополнять их список по ходу. Собственно, сетевая игра, это единственный фактор, благодаря которому Close Combat и Combat Mission ещё живы.


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on December 13, 2014, 06:02:15 PM
Честно говоря, сетевая игра, на мой взгляд, куда как важнее одиночной. Биться с тупым ИИ уже надоело, а так хочется с человеком!

Сейчас на рынке огромнейшее количество игр где можно биться с тупым человеком, что нет никакого смысла делать еще одну такую же.


При чём оперативную часть в сетевую игру можно же не вводить, а допустим смоделировать несколько исторических сценариев для тактической части, и дополнять их список по ходу. Собственно, сетевая игра, это единственный фактор, благодаря которому Close Combat и Combat Mission ещё живы.
Ну вот пусть она там и остается :)


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Ambassador on December 14, 2014, 12:52:45 PM
Сейчас на рынке огромнейшее количество игр где можно биться с тупым человеком, что нет никакого смысла делать еще одну такую же.

Ну вот пусть она там и остается :)

Это такой ультратонкий траллинг, или вы действительно верите в ту ... гхм ... откровенную глупость, которую только что сказали?


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on December 14, 2014, 01:15:43 PM
Это такой ультратонкий траллинг, или вы действительно верите в ту ... гхм ... откровенную глупость, которую только что сказали?

Т.е. вы можете назвать хотя бы один варгейм, в котором есть сетевая игра с тысячей человек готовых играть (в среднем) в любой момент времени?
Или вы серьезно верите в те глупости что вы написали выше по треду :)


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Fritz on December 14, 2014, 01:46:51 PM
Гы гы :)
(http://im1-tub-ru.yandex.net/i?id=983fa413b247329a80d56583d01e0723-00-144&n=21)

Quote
Т.е. вы можете назвать хотя бы один варгейм, в котором есть сетевая игра с тысячей человек готовых играть (в среднем) в любой момент времени?
Покорение мира НЕИЗБЕЖНО!!! :) Вопрос вроде не про он-лайн проект, а всего лишь скромный, банальнейший мультиплеер...

В детстве что ли Андрей вас в сетевой игре всегда побеждали, может еще и обзывались плохо, что вы теперь так ненавидите МП, и превозносите надирание безмолвного ИИ? :)


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on December 14, 2014, 02:07:43 PM
Гы гы :)
(http://im1-tub-ru.yandex.net/i?id=983fa413b247329a80d56583d01e0723-00-144&n=21)

Эта музыка будет вечной :).
А всего-то надо показать варгейм с 1000+ онлайна. Судя по постам любителей мультиплейера таких завались  ;D
Но почему-то "сетевая игра, это единственный фактор, благодаря которому Close Combat и Combat Mission ещё живы." и Close Combat и Combat Mission зарабатывают не на мультиплейере, а на продажах DLC аддонов, которые клепают как горячие пирожки, прямо парадокс неразрешимый.

Покорение мира НЕИЗБЕЖНО!!! :) Вопрос вроде не про он-лайн проект, а всего лишь скромный, банальнейший мультиплеер...
Так я и говорю про скромнейший банальнейший мультимплейер, куда можно зайти в любой момент и есть с кем поиграть.
Напомню что самые хреновые, но чуточку прибыльные он-лайн проекты начинаются с 10 000. Об этом речь не идет.


В детстве что ли Андрей вас в сетевой игре всегда побеждали, может еще и обзывались плохо, что вы теперь так ненавидите МП, и превозносите надирание безмолвного ИИ? :)
Нет, я просто умею считать и реально смотреть на вещи  ;D.

P.S. Что-то вы давно не появлялись  :D.


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Dane49 on December 14, 2014, 03:25:44 PM
I understand Andreys' reluctance to multi-player.

Multi-player will open up this game to a whole new form of trolling from players who will blame the AI for any and all losses during a game, and they will increasingly ask for more and more Borg like control of their units with turn based tactical battles so that they can micro manage all their units(Combat Mission anyone?), because it couldn't possibly be their poor choice of tactics or lack of understanding in how to play the game as a reason for any losses they suffer.

These players will also start saying the game is broken until they are able to exercise total control over every unit under their command and increasingly ask for more comprehensive manuals and rules so they can game the system in their favor and will continually blame the game as unplayable until all their demands are eventually met.

I for one, was initially excited about a multi player addition to this series, but after thinking it over was also reluctant as to how this could be implemented without completely changing the game into something it isn't and still satisfy the perceived 10s of thousands of new players who think multi player is the only way to enjoyably play this game.

Another thing to consider is this game takes 100s of hours to master and understand, and most players will not devote themselves to that level of commitment that will make multi player enjoyable to those of us who have already put that time and effort into this series.

A large percentage of online gamers are not interested in historical military command and control problems and have a very basic and sometimes flawed view of historical events, which leads to some very unrealistic expectations about how to manage units under their command.

I suspect that a very small percentage of multi players will actually be worth playing online and much time will be wasted on the casual gamers who will never bother to put any real effort into learning to play the game or understanding the historical limitations of the units under thier command and in return will make for some very awkward gaming moments.

While I'm not against MP for this series, I think it will only be worth playing against other players who will devote the time necessary to learn the game. I personally though, am not looking forward to any type Combat Mission MP remaking of this game. That would detract from my enjoyment of this game immensely.


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Fritz on December 14, 2014, 03:28:41 PM
Quote
Но почему-то "сетевая игра, это единственный фактор, благодаря которому Close Combat и Combat Mission ещё живы." и Close Combat и Combat Mission зарабатывают не на мультиплейере, а на продажах DLC аддонов, которые клепают как горячие пирожки, прямо парадокс неразрешимый.
Глупо связывать МП в подобных играх и уровень продаж на прямую, это бонус для игроков, который для кого-то имеет решающее значение, для кого-то нет. Но от вас никто и не просит МП с серверами и всякими современными примочками, дайте обычную "локалку" и все счастливы будут ;)

Quote
Нет, я просто умею считать и реально смотреть на вещи  Grin.
И что слишком дорого выйдет добавить в игру ИМЕЮЩИЙСЯ у вас простейший сетевой режим "для общего пользования"?

Quote
P.S. Что-то вы давно не появлялись  Cheesy.
А смысл, что обсуждать то? Или в гравитим идеи кончились, так вы еще не все мои старые внедрили  ;D

А если серьезно, слишком мало информации о том, что именно вы меняете в Миусе, нечего обсуждать.


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on December 14, 2014, 03:36:59 PM
Quote
Но почему-то "сетевая игра, это единственный фактор, благодаря которому Close Combat и Combat Mission ещё живы." и Close Combat и Combat Mission зарабатывают не на мультиплейере, а на продажах DLC аддонов, которые клепают как горячие пирожки, прямо парадокс неразрешимый.
Глупо связывать МП в подобных играх и уровень продаж на прямую, это бонус для игроков, который для кого-то имеет решающее значение, для кого-то нет. Но от вас никто и не просит МП с серверами и всякими современными примочками, дайте обычную "локалку" и все счастливы будут ;)
Если бы МП доставалось забесплатно или хотя бы не требовало поддержки, то можно было бы и не связывать.
А так сугубо второстепенная фича, которая даст (оптимистично) +1% к продажам.
Сами же понимаете, что если я вдруг сейчас захочу поиграть в CM с распрекрасным сетевым режимом, который держит его на плаву, то мне надо будет совершить массу странных и бессмысленных действий, вместо простого выбора устраивающего меня соперника из списка в игре. Т.е. в 99% случаев мультиплейер в наилучшей его реализации в мире варгеймов дает отказ игроку. ИМХО нельзя упор в разработке делать на такие сомнительные баги фичи :)

Quote
Нет, я просто умею считать и реально смотреть на вещи  Grin.
И что слишком дорого выйдет добавить в игру ИМЕЮЩИЙСЯ у вас простейший сетевой режим "для общего пользования"?
Дадим обязательно, в специально приспособленной для этого игре :)
Думаю буквально на днях, как наладим магазин.



Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Ambassador on December 14, 2014, 03:45:59 PM
Это такой ультратонкий траллинг, или вы действительно верите в ту ... гхм ... откровенную глупость, которую только что сказали?

Т.е. вы можете назвать хотя бы один варгейм, в котором есть сетевая игра с тысячей человек готовых играть (в среднем) в любой момент времени?
Или вы серьезно верите в те глупости что вы написали выше по треду :)
Хм, прочитав пост Fritz'a, я думаю у нас действительно возникло недопонимание, хотя я ясно указал, что имею ввиду сославшись на Close Combat и Combat Mission, и из моих слов явно следовало, что я не предлагаю вам сваять "Дотку про Вторую Мировую" на подобие Блицкриг 3 (не к ночи будь помянут). Я действительно имел ввиду сетевой режим, по типу Total War, т.е. 1х1, или 2х2 на тактической карте, или, что было бы ещё лучше, к простым сетевым схваткам, добавить возможность подключения к текущей игре другого игрока и принятие управление в сражении на себя, как реализовано в той же Napoleon: Total War. В желании получить в Graviteam Tactics сетевой режим я не одинок. Вообще Андрей, у вас действительно какая-то немного агрессивная реакция, на в общем-то нормальную просьбу. Современная игра без сетевого режима, это анахронизм. Вы бы это давно поняли, если бы у Graviteam Tactics появился конкурент. Монополизм ведёт к стагнации. Кстати, например в Panzer Corps я вообще в одиночную игру не играю, это же скука смертная.


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on December 14, 2014, 04:37:24 PM
Хм, прочитав пост Fritz'a, я думаю у нас действительно возникло недопонимание, хотя я ясно указал, что имею ввиду сославшись на Close Combat и Combat Mission,

Так я же вам объясняю что в этих играх никто не зарабатывает на сетевой игре, по причине ее малополезности. Как и мы, они делают ДЛЦ/аддоны. И именно такая "простая сетевая игра" бессмысленна вдвойне, потому что денег не приносит разработчикам (и как следствие не дает развития серии), а поддерживать нужно (тратить ресурсы, которые могли бы пойти на развитие). Мало того, она еще и выглядит как баг, потому что простому (массовому) игроку который бы решил поиграть в сетевую игру в этих прекрасных играх придется заняться странными вещами, вроде регистрации на стремных форумах в поисках соперника, боксу по переписке PBEM, введении странных циферок и прочего. Что сужает и без того неширокую аудиторию почти до 0.

и из моих слов явно следовало, что я не предлагаю вам сваять "Дотку про Вторую Мировую" на подобие Блицкриг 3 (не к ночи будь помянут). Я действительно имел ввиду сетевой режим, по типу Total War, т.е. 1х1, или 2х2 на тактической карте, или, что было бы ещё лучше, к простым сетевым схваткам, добавить возможность подключения к текущей игре другого игрока и принятие управление в сражении на себя, как реализовано в той же Napoleon: Total War. В желании получить в Graviteam Tactics сетевой режим я не одинок.
Блицкриг 3/"дотка про вторую мировую" гораздо более дельная идея, у нее хотя бы смысл какой-то есть - например получить средства на дальнейшее развитие игры.

Вообще Андрей, у вас действительно какая-то немного агрессивная реакция, на в общем-то нормальную просьбу.
Ой да ну ладно вам  ;D

Современная игра без сетевого режима, это анахронизм. Вы бы это давно поняли, если бы у Graviteam Tactics появился конкурент. Монополизм ведёт к стагнации. Кстати, например в Panzer Corps я вообще в одиночную игру не играю, это же скука смертная.
А что Close Combat и Combat Mission уже куда-то пропали?  ::)
У них же сетевой режим есть, значит все вообще замечательно. У Close Combat в прошлом году 32 битный цвет появился, того и глядишь не пройдет и 5 лет как будет в 3D. В Combat Mission вообще продвинутые технологии - огнеметы и десант на броне :)


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Fritz on December 14, 2014, 06:15:55 PM
Quote
Если бы МП доставалось забесплатно или хотя бы не требовало поддержки, то можно было бы и не связывать.
А так сугубо второстепенная фича, которая даст (оптимистично) +1% к продажам.
Сами же понимаете, что если я вдруг сейчас захочу поиграть в CM с распрекрасным сетевым режимом, который держит его на плаву, то мне надо будет совершить массу странных и бессмысленных действий, вместо простого выбора устраивающего меня соперника из списка в игре. Т.е. в 99% случаев мультиплейер в наилучшей его реализации в мире варгеймов дает отказ игроку. ИМХО нельзя упор в разработке делать на такие сомнительные баги фичи Smiley
Вы как-то удивительно легко отвергли не побоюсь этого слова минимум пару дясителетий, самоорганизации людей в плане сетивой игры. Все эти новомодные фишки с сетевым режимом, которые не требуют больше "совершать массу странных и бессмысленных действий" появились... Ну дай бог лет пять как? Но простите меня, я еще на диалап модемах умудрялся играть где-то 20 лет назад, и даже противников находил, и что только не делал :) И так пол мира самоорганизовывалось, это потом уже кто-то с желанием и возможностями стал придумывать всякие фишки, что бы облегчить жизнь таким людям :) И на счет "поддержки сетевого режима", я вот тоже ну никак не пойму, какая такая поддержка ТСР могла быть например в тотал анигилейшен, в которую и по сей день по сети рубают, там вроде вообще всего 2 патча к игре было, и студия умерла уже лет наверное 15-20 как, ан нет, как-то без поддержки люди играют... Ну это так, чисто мое субъективное конечно. И к слову, мне не надо про бизнес разжевывать, я ваши реалии в этом плане более чем понимаю, только вот по поводу сетевого режима мы почему-то совершенно о разном говорим, как мне кажется...

Quote
Дадим обязательно, в специально приспособленной для этого игре Smiley
Думаю буквально на днях, как наладим магазин.
Никак вторая часть дройдов на подходе?  ;D


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on December 14, 2014, 06:34:14 PM
Вы как-то удивительно легко отвергли не побоюсь этого слова минимум пару дясителетий, самоорганизации людей в плане сетивой игры.
Все эти новомодные фишки с сетевым режимом, которые не требуют больше "совершать массу странных и бессмысленных действий" появились... Ну дай бог лет пять как? Но простите меня, я еще на диалап модемах умудрялся играть где-то 20 лет назад, и даже противников находил, и что только не делал :) И так пол мира
Ну так мы десятилетие назад и делали в своих играх сетевые режимы для самоорганизованных людей с диалапом и локалкой.
Но время идет, все меняется, все развивается дальше. И то что в мейнстримовых варгеймах, которые делают определенную ставку на сетевой режим этот аспект совершенно не развивается, мне кажется должно навести на мысль что оно нафиг не нужно никому, по большому счету.

И на счет "поддержки сетевого режима", я вот тоже ну никак не пойму, какая такая поддержка ТСР могла быть например в тотал анигилейшен, в которую и по сей день по сети рубают, там вроде вообще всего 2 патча к игре было, и студия умерла уже лет наверное 15-20 как, ан нет, как-то без поддержки люди играют...
Так вы сами пишите что всего 2 патча. Нет патчей нет проблемы поддержки, никто не спорит. Но у нас несколько иная модель развития игры, если вы заметили.

Ну это так, чисто мое субъективное конечно. И к слову, мне не надо про бизнес разжевывать, я ваши реалии в этом плане более чем понимаю, только вот по поводу сетевого режима мы почему-то совершенно о разном говорим, как мне кажется...
Естественно о разном, вы говорите как потенциальный клиент этого режима, а я как потенциальный разработчик :)

Никак вторая часть дройдов на подходе?  ;D
Почему вторая, дай бог тут первую запустить.


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Fritz on December 14, 2014, 08:19:38 PM
Quote
И то что в мейнстримовых варгеймах, которые делают определенную ставку на сетевой режим этот аспект совершенно не развивается, мне кажется должно навести на мысль что оно нафиг не нужно никому, по большому счету.
И тем не менее самый простейший сетевой режим есть практически везде ;) И да, развития особого нет, но что удивляться, бюджетов хоть отдаленно напоминающих игры с реальным он-лайном тоже ни у какого разработчика варгеймов нет и в помине.

Quote
Естественно о разном, вы говорите как потенциальный клиент этого режима, а я как потенциальный разработчик Smiley
Дальнейший спор думаю вести бессмысленно, но я совершенно уверен, и тут со стороны ваших действующих и потенциальных клиентов думаю на 100% единое мнение, что если вы дадите пусть даже самый убогий сетевой режим, все просто стоя будут аплодировать ;) Хотя чего душой кривить, конечно хотелось бы не просто абы какого режима, а глубокого с оперативным уровнем, одновременным участием большого кол-ва игроков, огромной картой, общим оперативным замыслом и т.д. и т.п. Но поскольку даже самому упоротому поклоннику вашего творчества ясно, что такая мечта несбыточна, пойдет и самый убогий сетевой режим ;)

Quote
Почему вторая, дай бог тут первую запустить.
А я уж думал вы давно бабло лопатой гребете уже, народ как пирожки расхватывает :) Но все же основная масса ваших фанов действующих и потенциальных ждет не дройдов :)


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Ambassador on December 14, 2014, 08:58:32 PM
Поддержу все аргументы Fritz'a в пользу сетевой игры, и ещё раз напомню, что варгеймеры, это не та прослойка игроков, которой нужно "заносить ложку в рот". Точно не помню, врать не буду, но то ли в Armchair General, то ли на каком-то другом варгеймерском ресурсе, был портрет "среднего варгеймера", который мало напоминал, как школотёнка-дотера, которому нужно "всё искаропки", так и ВорлдофТанкового подпивковича, которому вообще ничего не нужно кроме кнопки "Сделать 3,14*дато!". Средний варгеймер более напоминает среднего прастихоспади вирпила, который и платежеспособный, и мануал-семьсот-страниц осилит, и причиндалами обвешается, и поковыряется в настройках и т.д., и т.п. Так что против нас, вашей узкой аудитории, аргумент "вы ниасилите, не организуетесь" не канает. Например, сейчас Битва за Сталинград стоит то ли 2, то ли 3 тыс. в Steam. Да не вопрос! Единственная причина, почему я до сих пор её не купил, это не ожидание скидок, а неприятный осадок оставшийся после кидалова с Cliffs of Dover и общим сырым состоянием игры. Как только доделают до вменяемого состояния, тут же куплю не дожидаясь никаких скидок.
Далее. Про монополизм. Нет, Close Combat и Combat Mission вам не конкуренты. У первого совсем нет графена и камерность, у второго с графоном всё много лучше, и даже геймплей последнее время подтянули (таки да, десант на броне и куча всякой спецтехники), но опять же камерность. Ни в одной из этих игр не чувствуется реальный масштаб битвы, в отличие от Graviteam Tactics.


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on December 14, 2014, 09:01:13 PM
Quote
И то что в мейнстримовых варгеймах, которые делают определенную ставку на сетевой режим этот аспект совершенно не развивается, мне кажется должно навести на мысль что оно нафиг не нужно никому, по большому счету.
И тем не менее самый простейший сетевой режим есть практически везде ;) И да, развития особого нет, но что удивляться, бюджетов хоть отдаленно напоминающих игры с реальным он-лайном тоже ни у какого разработчика варгеймов нет и в помине.
Сделать фавориты за 10 лет, тут конечно нужен ААА бюджет, это да  :D
Да просто не нужно оно даже разработчикам СМ, так как никакого профита от этого нет.
Просто DLC аддон за 50 баксов гораздо более правильное вложение сил, чем какие-то стремные режимы игры, как бы вам не хотелось бы с этим не соглашаться. Даже за 10 баксов :)


Quote
Естественно о разном, вы говорите как потенциальный клиент этого режима, а я как потенциальный разработчик Smiley
Дальнейший спор думаю вести бессмысленно, но я совершенно уверен, и тут со стороны ваших действующих и потенциальных клиентов думаю на 100% единое мнение, что если вы дадите пусть даже самый убогий сетевой режим, все просто стоя будут аплодировать ;)
Не будут

Хотя чего душой кривить, конечно хотелось бы не просто абы какого режима, а глубокого с оперативным уровнем, одновременным участием большого кол-ва игроков, огромной картой, общим оперативным замыслом и т.д. и т.п. Но поскольку даже самому упоротому поклоннику вашего творчества ясно, что такая мечта несбыточна, пойдет и самый убогий сетевой режим ;)
Вот тож, будут возмущаться что нет операции по сети, турниров, поиска соперников и прочего. Не знаю что ли я вас ;D


А я уж думал вы давно бабло лопатой гребете уже, народ как пирожки расхватывает :) Но все же основная масса ваших фанов действующих и потенциальных ждет не дройдов :)
Поживем увидим, одно другому не мешает совершенно. Зато там сеть есть - успех гарантирован  :P


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on December 14, 2014, 09:12:47 PM
Поддержу все аргументы Fritz'a в пользу сетевой игры
Это какие?
Перечислите по пунктам пожалуйста :)

, и ещё раз напомню, что варгеймеры, это не та прослойка игроков, которой нужно "заносить ложку в рот". Точно не помню, врать не буду, но то ли в Armchair General, то ли на каком-то другом варгеймерском ресурсе, был портрет "среднего варгеймера", который мало напоминал, как школотёнка-дотера, которому нужно "всё искаропки", так и ВорлдофТанкового подпивковича, которому вообще ничего не нужно кроме кнопки "Сделать 3,14*дато!". Средний варгеймер более напоминает среднего прастихоспади вирпила, который и платежеспособный, и мануал-семьсот-страниц осилит, и причиндалами обвешается, и поковыряется в настройках и т.д., и
Это вы говорите сейчас про 1% от всех покупателей варгеймов. А остальные с трудом справляются с тем чтобы пропатчить игру. Вы серьезно хотите меня убедить что они будут париться с пробивкой натов, VPN, вводом IP и прочими радостями "простой сетевой игры"?  ;D
И где же эти замечательные люди сейчас, почему они не играют в СС и СМ по сети в количестве?

т.п. Так что против нас, вашей узкой аудитории, аргумент "вы ниасилите, не организуетесь" не канает.
Это не аргумент, это реалии жизни.
В наше время выбор во что играть огромен, количество людей которые будут преодолевать трудности за свои деньги ради непонятно чего - минимально.
Я бы и рад поверить тому что вы говорите, но реалии GTOS на стиме, когда хардкорные варгеймеры не могут нажать 1 кнопку после установки ДЛЦ и возмущаются что скидка в 85% недостаточно большая, говорят не в пользу ваших аргументов.


Далее. Про монополизм. Нет, Close Combat и Combat Mission вам не конкуренты. У первого совсем нет графена и камерность, у второго с графоном всё много лучше, и даже геймплей последнее время подтянули (таки да, десант на броне и куча всякой спецтехники), но опять же камерность. Ни в одной из этих игр не чувствуется реальный масштаб битвы, в отличие от Graviteam Tactics.
Ну так я какбы вам намекаю, что вот это вот оно отчасти и потому что скромные бюджеты распыляются на всякую ерунду типа "простого МП". Не очень хочется добавлять "32 битный цвет" в GTOS 3.0 в 2024 году, грубо говоря и выдавать это за самую большую фичу игры ;)

P.S. Я не против добавить все фичи какие можно и любые режимы игры, но к сожалению не волшебник и не знаю пути как объять необъятное. Приходится каждый раз делать выбор из плохого и очень плохого.


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on December 14, 2014, 09:19:32 PM
I understand Andreys' reluctance to multi-player.

Thanks Dane!


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Fritz on December 15, 2014, 04:45:22 AM
Quote
Просто DLC аддон за 50 баксов гораздо более правильное вложение сил, чем какие-то стремные режимы игры, как бы вам не хотелось бы с этим не соглашаться. Даже за 10 баксов Smiley
Вот не спора ради, НО! :) Андрей вы так на это напираете, но у них то есть сетевой режим :) И сделали они его уже лет так 10-15 назад, с самым первым СМ, и да теперь они бабки с другого берут, но никому и в голову сейчас на баттлефронте не придет убрать МП, да их просто съедят фанаты сразу, вы сами можете себе представить, что они сейчас бы убрали сетевуху? :)

Quote
Не будут
Ну это я уже понял, что у гравитим очередной виток борьбы с геймерами :)

Quote
И где же эти замечательные люди сейчас, почему они не играют в СС и СМ по сети в количестве?
Будто у вас статистика есть по этим играм ;)



Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Krabb on December 15, 2014, 06:50:47 AM
Просьба не офтопить битвами за CM, CC, осадками от CoD и прочим.


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on December 15, 2014, 05:44:29 PM
Будто у вас статистика есть по этим играм ;)
Ну это же не я прихожу на форум СМ и предлагаю убрать сетевую игру. А приходят к нам, видимо те у кого такая статистика есть?
Я прошу то всего лишь самого простого - показать ее.
Вот смотрите, по всяким ММО есть статистика, ей все хвастаются, по РТС есть, и даже по авиасимам есть. А по таким продвинутым варгеймам, которые держатся только на МП, нет. Мне кажется это удивительно, не правда ли? :)

Я конечно допускаю что есть некий секретный клуб любителей МП в варгеймах, которые тайно раскупают варгеймы за бешеные деньги, шифруются и тщательно скрывают свои пристрастия в интеренете, такие вот масоны от варгеймов. Но мне кажется что более простым объяснением будет то что, этого всего нет, а есть только мечты основанные на былых успехах :)


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Fritz on December 16, 2014, 05:32:09 AM
Quote
Ну это же не я прихожу на форум СМ и предлагаю убрать сетевую игру.
Так Андрей, хватит офтопить, вон Краб уже ругается на вас  ;D Мультиплеер давайте и все :)

Любите вы вот это разглагольствование с натягиванием совы на глобус, жуть...


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on December 16, 2014, 10:39:15 AM
Quote
Ну это же не я прихожу на форум СМ и предлагаю убрать сетевую игру.
Так Андрей, хватит офтопить, вон Краб уже ругается на вас  ;D
Да, лучше не офтопить


Мультиплеер давайте и все :)
Пока думаем над выбором из двух в целом бесполезных вещей, то ли графон подтянуть до уровня хотя бы 2012 года, то ли МП. Так что надежда есть.

Любите вы вот это разглагольствование с натягиванием совы на глобус, жуть...
Надеюсь что у части игроков (которые умеют читать конечно), зародится обоснованное соменение.


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Fritz on December 16, 2014, 11:03:04 AM
Андрей, а случаем доработок анимации пехоты не предвидится? А то графон это конечно хорошо, но он и так вполне себе не плохой, но вот пехота... Особенно на фоне прекрасных моделей техники конечно удручает...


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on December 16, 2014, 01:22:02 PM
Андрей, а случаем доработок анимации пехоты не предвидится?
Вроде все анимации на месте, переключаются плавно, с физикой дружат, "лыжников" и телепортаций нет.
На анимации залезания/вылезания ресурсов пока нет, из такого что просится явно.
Мелкие косяки подправляются по мере нахождения, например смерти в машинах и т.д.

А то графон это конечно хорошо, но он и так вполне себе не плохой, но вот пехота... Особенно на фоне прекрасных моделей техники конечно удручает...

А чем удручает (ну кроме традиционных претензий к анимации драки, которая есть в планах на доработку :) )?


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Fritz on December 16, 2014, 01:44:51 PM
да в основном удручают уже много лет одни и те же вещи, их к слову таких уж явных то мало:
1. Хождение в полный рост с видом будто в заднице черенок от лопаты, спина прямая аж жуть.
2. Переход из положения "на колено" в "лежа" при стрельбе рывком, т.е. встал выстрелил упал, опять встал выстрелил упал и так много раз. Может просто лаг ввести надо, что бы не падали после каждого выстрела. И да, я помню что раньше было хуже, просто гапака отплясывали, но и сейчас еще не очень хорошо.
3. Некрасивое бросание гранаты, опять же из положения стоя с черенком в ж...
4. Ну и это видимо не к анимации но не знаю куда, когда в бою под обстрелом солдаты либо ходят во весь рост, либо вдруг встают во весь рост и начинают медленно поворачиваться, видимо осматривая окрестности, это выглядит диковато.
Наверное обобщить все это можно "анимация в полный рос с прямой спиной".
5. Приседание с пистолетом "на корты" тоже несколько удручает, уж больно в глаза бросается.

А по мелочи наверное много, и драки ужасные конечно это да, и хотелось бы всяких мелочей, вроде перезарядки, использования бинокля, сидения на заднице и т.д. и т.п. Ну все таки склейка анимаций еще не на высоте, я понимаю, что мы как-то это уже обсуждали, мол где в каких РТС лучше, но все же не выглядит пехота "живой", никак.


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on December 16, 2014, 02:07:38 PM
да в основном удручают уже много лет одни и те же вещи, их к слову таких уж явных то мало:
1. Хождение в полный рост с видом будто в заднице черенок от лопаты, спина прямая аж жуть.
2. Переход из положения "на колено" в "лежа" при стрельбе рывком, т.е. встал выстрелил упал, опять встал выстрелил упал и так много раз. Может просто лаг ввести надо, что бы не падали после каждого выстрела. И да, я помню что раньше было хуже, просто гапака отплясывали, но и сейчас еще не очень хорошо.
3. Некрасивое бросание гранаты, опять же из положения стоя с черенком в ж...
4. Ну и это видимо не к анимации но не знаю куда, когда в бою под обстрелом солдаты либо ходят во весь рост, либо вдруг встают во весь рост и начинают медленно поворачиваться, видимо осматривая окрестности, это выглядит диковато.
Наверное обобщить все это можно "анимация в полный рос с прямой спиной".
5. Приседание с пистолетом "на корты" тоже несколько удручает, уж больно в глаза бросается.

А по мелочи наверное много, и драки ужасные конечно это да, и хотелось бы всяких мелочей, вроде перезарядки, использования бинокля, сидения на заднице и т.д. и т.п. Ну все таки склейка анимаций еще не на высоте, я понимаю, что мы как-то это уже обсуждали, мол где в каких РТС лучше, но все же не выглядит пехота "живой", никак.

Так она не выглядит нигде живой, кроме ААА шутеров, где в общем в нее вложены чудовищные по нашим меркам бюджеты. В остальных играх - роботы, которых можно разглядывать издалека, где-то со 100 метров, где-то с 500.

90% из перечисленного вами решается тем что делается больше анимаций и переходов.
Это по сути просто вложение денег, которых к сожалению сейчас нет на это.


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Fritz on December 16, 2014, 02:52:26 PM
Согласен, но где-то лучше где-то хуже, но только это же не значит, что не нужно совершенствовать. Из околоваргеймов мне понравилось как в Искусстве войны сделано, хотя раньше мне См нравился, но нет есть конечно свои прелести, но в целом не то, а вот в ИВ хорошо отполировали, и технику покидают красиво, и снаряды подают, и склейки анимации достаточно четкие, плюс анимки разнообразные. 
Хотя, в принципе если бы в GT то что я обозначил в прошлом посту не бросалось бы так в глаза, т.е. подрихтовать бы некоторые моменты, особых претензий предъявить наверное было вы не к чему, да не идеально бы было конечно, далеко, но уже не режет глаз а значит нормально.

И да, я собственно понимаю, что это вопрос скорее денег и трудозатрат, а вовсе не хотелок, потому и просто надеюсь, что руки дойдут, просто в вашей игре, уж такое внимание к деталям, модели техники отличные, невольно много времени проводишь "на земле", а вот пехота там глаз уже режет, а ведь она тоже полноправный если не основной участник геймплея, за которым тоже наблюдать хочется.


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on December 16, 2014, 03:08:37 PM
Из околоваргеймов мне понравилось как в Искусстве войны сделано, хотя раньше мне См нравился, но нет есть конечно свои прелести, но в целом не то, а вот в ИВ хорошо отполировали, и технику покидают красиво, и снаряды подают, и склейки анимации достаточно четкие, плюс анимки разнообразные. 
Да, это хороший пример. Почему-то в прошлые дебаты на эту тему его никто не вспомнил :)
Но там телепортируются когда пушки поворачивают (хотя самую последнюю версию я не видел), драк вроде нету, но могу ошибаться.

Хотя, в принципе если бы в GT то что я обозначил в прошлом посту не бросалось бы так в глаза, т.е. подрихтовать бы некоторые моменты, особых претензий предъявить наверное было вы не к чему, да не идеально бы было конечно, далеко, но уже не режет глаз а значит нормально.
Ну "некоторые моменты" мы рихтуем понемногу.


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Fritz on December 16, 2014, 03:12:50 PM
Дык ИВ "казаулочка", а тут же спор серьезных варгеймеров :) Я на тот момент про такую игру вообще позабыл, потом собственно как-то попробовал, красиво, но "НЕ ТО" конечно :)
А на счет драк, вроде нету.


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on December 16, 2014, 03:38:34 PM
Дык ИВ "казаулочка", а тут же спор серьезных варгеймеров :)
Серьезные варгеймы же всегда с сугубо схематичной графикой были, чтобы не отвлекало от процесса. А вам анимации подавай :)
Тем более ИВ все таки "игра с бюджетом" от крупнейшей российской компании по производству игр на то время. Можно было сделать много всяких излишеств.
А у нас % банку выплачивать по кредиту в кризис, лишние анимации резко повышают вероятность того что придется расстаться с квартирой или машиной  ;D



Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Fritz on December 16, 2014, 03:46:27 PM
Это да в сложное время и в сложном месте вы игру делаете, так что от всей души удачи, без шуток.


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Давид Ванян on December 26, 2014, 11:13:13 PM
Я тут из вашей (а может тоже не вашей, не в курсе насколько она официальная) и не вашей группы втентакля покушать голосования принёс, насчёт многопользовательской игры. Репрезентативность конечно ещё та, но в целом на "срез" претендовать может.

(http://i68.fastpic.ru/big/2014/1227/d7/efcc19d1ceacbd67a4ef6db941da07d7.jpg)

(http://i64.fastpic.ru/big/2014/1227/f0/e7fab537cc7b47e12d33558534c8b0f0.jpg)
Так что можно подытожить, что по крайней мере половине вашей аудитории многопользовательская игра таки нужна, таки да.
P.S. Каким кодом загонять текст/картинки под кат?

Krabb: Добавил тег spoiler.


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Krabb on December 27, 2014, 10:06:07 AM
Обе группы неофициальные. Тега spoiler нету, он сильно нужен?


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Давид Ванян on December 27, 2014, 01:12:46 PM
Обе группы неофициальные. Тега spoiler нету, он сильно нужен?
Можно было бы картинки под кат запихнуть. Впрочем, не важно.
То что Wargames неофициальная понятно. Насчёт Achtung Panzer не был уверен.


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Krabb on December 27, 2014, 02:10:21 PM
Включил теги spoiler.


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Давид Ванян on December 27, 2014, 02:14:04 PM
Спасибо.
Хотелось бы узнать, когда будет приниматься решение по сетевой игре?


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Krabb on December 27, 2014, 07:12:40 PM
Решение уже принято. В Droid Vanguard. :D


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Давид Ванян on December 27, 2014, 09:21:05 PM
Решение уже принято. В Droid Vanguard. :D
(http://risovach.ru/upload/2012/06/comics_Ivan-Vasilevich-menyaet-prof_orig_1340178536.jpg)


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on January 05, 2015, 01:33:10 PM
Весна 1943
(http://i.imgur.com/pbnCJxHl.png) (http://imgur.com/pbnCJxH.png)

В игре летом 1943
(http://i.imgur.com/z4UDEmsl.jpg) (http://imgur.com/z4UDEms.jpg)



В наше время
(http://i.imgur.com/XRIlAe7l.jpg) (http://imgur.com/XRIlAe7.jpg)


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Ратник on February 16, 2015, 02:46:15 PM
Я вот так же считаю что МП нужен ::). Про анимацию пехоты тоже правильно всё сказали. Но для меня важнее, это переработка частиц и звука как такового! По поводу звука, нет ощущение что ты находишься на определённом удалении от эпицентра боя, то есть камера на высоте птичьего полёта а звук как будто бой в метре от тебя, плюс задержка звука, и нет возможности определить вид оружия которое работает в данный момент и тд. Частицы, огонь выглядит много лучше чем в том же СМ, но с учётом какая графика в игре в общем, такой огонь мягко говоря не соответствует, сильно это бросается в глаза когда работают огнемётные танки, так же взрывы от артобстрела, слишком жиденькие на мой взгляд, опять же при таком хорошем уровне графики для подобного рода игр выглядят они не убедительно, на фоне таких пейзажей они просто теряются, хочется больше дыма, огня, пыли конечно всё зависит от типа снаряда и от климатических обстоятельств, но всё же такой элемент как разрывы снарядов важен в таких играх как мне кажется, кстати пыль в игре присутствует в месте с дымом в хорошем качестве, почему дым нельзя добавить при выстреле из огнемёта? Очень мне нравится как реализовано попадание в танки из орудий, но опять же если судить по док. видео, то там присутствует дым, огонь, пыль, в игре этого я не заметил. И очень хочется более проработанного геймплея с артиллерией, наподобие СМ. Естественно всё выше сказанное ИМХО, но хотелось бы что бы хоть что то из этого было реализовано   8-)


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on February 16, 2015, 03:48:00 PM
Я вот так же считаю что МП нужен ::).
"Карфаген должен быть разрушен", это надо писать в конце поста, а не в начале  ;D

Про анимацию пехоты тоже правильно всё сказали.
Это не понял про что речь? Про драки рукопашный бой чтоли?

Но для меня важнее, это переработка частиц и звука как такового! По поводу звука, нет ощущение что ты находишься на определённом удалении от эпицентра боя, то есть камера на высоте птичьего полёта а звук как будто бой в метре от тебя, плюс задержка звука, и нет возможности определить вид оружия которое работает в данный момент и тд.
Это про Миус речь идет или вообще?

почему дым нельзя добавить при выстреле из огнемёта?
Потому что мы стараемся повторить то как оно есть в реальности, а не фантазируем на темы "добавить больше огня и дыма"

Очень мне нравится как реализовано попадание в танки из орудий, но опять же если судить по док. видео, то там присутствует дым, огонь, пыль, в игре этого я не заметил.
:D

И очень хочется более проработанного геймплея с артиллерией, наподобие СМ.
Проработанного геймплея с артиллерией  как в СМ не будет, это я вам обещаю на 100%


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Ратник on February 16, 2015, 05:10:04 PM
Quote
"Карфаген должен быть разрушен", это надо писать в конце поста, а не в начале  Grin
Учту.

Quote
Это не понял про что речь? Про драки рукопашный бой чтоли?
Про анимацию в общем, хотя перечитав некоторые ваши посты, стало ясно что этого ждать нет смысла  :D

Quote
Это про Миус речь идет или вообще?
Вообще, про Миус от вас информации вообще мало! Это так удручает :(

Quote
Потому что мы стараемся повторить то как оно есть в реальности, а не фантазируем на темы "добавить больше огня и дыма"
Это достаточно реально?: https://www.youtube.com/watch?v=156gkvLH9Jg&list=PL1o-mxyy4URgyS6Gq60k7aXZu7JT7mKpK#t=898 (https://www.youtube.com/watch?v=156gkvLH9Jg&list=PL1o-mxyy4URgyS6Gq60k7aXZu7JT7mKpK#t=898) Адски много дыма если заметили!

Quote
Cheesy
Что то я не то сказал? Поправьте пожалуйста если так. https://www.youtube.com/watch?v=aONHvGZ3tzE (https://www.youtube.com/watch?v=aONHvGZ3tzE) Отчётливо видно о чём я говорил.
Quote
Проработанного геймплея с артиллерией  как в СМ не будет, это я вам обещаю на 100%
Ну тоже вариант  ;D


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on February 16, 2015, 06:06:30 PM
Про анимацию в общем, хотя перечитав некоторые ваши посты, стало ясно что этого ждать нет смысла  :D
Так что конкретно в анимации не нравится? Желательно не в сравнении с ААА шутерами, конечно.

Вообще, про Миус от вас информации вообще мало! Это так удручает :(
https://www.facebook.com/Graviteam (https://www.facebook.com/Graviteam)


Это достаточно реально?:Адски много дыма если заметили!
На видео процесс в точности как в игре - сначала пламя, потом адски много дыма насколько позволяет видеокарта чтобы адски не тормозить :).
Или вы не про огнеметы?

Что то я не то сказал?
При попадании в бак в игре будет почти также.


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Ратник on February 17, 2015, 09:25:36 AM
Quote
Так что конкретно в анимации не нравится? Желательно не в сравнении с ААА шутерами, конечно.
А с ААА стратегиями можно сравнивать? Ну как мне кажется лучшая анимация пехоты которую я видел в стратегиях, это первый Company of Heroes, даже во второй части не смогли повторить этого, понятно что средств в неё вложили мягко говоря много, но можно использовать их пример как шаблон (наверное). Там есть всё, перемещение перебежками, перемещаются пригнувшись, постоянно озираются, приседают в ожидание отставших из их отделения, прыгают из укрытия в укрытие плюхаясь на пузо, гуськом местами двигаются во время обстрела и тд. Всё очень живо выглядит. Опять же, выше я написал что прочитав ваши посты стало ясно что этого ждать не стоит.

Quote
https://www.facebook.com/Graviteam
Про этот ресурс я в курсе, но оп факту он обновляется очень редко, хотелось бы больше  ;D

Quote
На видео процесс в точности как в игре - сначала пламя, потом адски много дыма насколько позволяет видеокарта чтобы адски не тормозить Smiley.
Или вы не про огнеметы?
Я про огнемёты. Согласен, графоний я не выкручивал до конца, сегодня же проверю. Но так же удручают взрывы фугасов выстреливаемых из танка или артподготовка та же, очень жиденькие они, хотя по факту от них дыма, пыли должно быть тоже много. Вот тут: https://www.youtube.com/watch?v=6w7DpE9Ou9I#t=27 (https://www.youtube.com/watch?v=6w7DpE9Ou9I#t=27) на 0:27 танк стреляет по пехоте в окопах, еслиб не дым из ствола танка, действие снаряда вообще не различимо. В этом же видео, этот же танк на 1:04 стреляет (шрапнельным?) снарядом (хотя я подумал что это осколочный, а шрапнельные на сколько я знаю используют при гаубичном обстреле, а не из танка прямой наводкой в грунт), так вот дым и (поднятая пыль?) при выстреле намного гуще и объёмней чем после разрыва снаряда к тому же от которого осколки ударили в землю, дым от орудия ещё долго не растворялся уносимый ветром, а дым и пыль от взрыва растворились за секунду при этом оставаясь жиденьким эффектом :)

Quote
При попадании в бак в игре будет почти также.
Скажите, при взрыве кумулятивного снаряда происходит взрыв снаружи танка? Если так то почему взрыв есть а дыма нет?


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on February 17, 2015, 11:04:15 AM
А с ААА стратегиями можно сравнивать? Ну как мне кажется лучшая анимация пехоты которую я видел в стратегиях, это первый Company of Heroes, даже во второй части не смогли повторить этого, понятно что средств в неё вложили мягко говоря много, но можно использовать их пример как шаблон (наверное).
В COH отличные анимации, стоят они условно как 10 бюджетов GTMF (при этом у нас 0 аниматоров). Тем не менее даже там, если приблизиться к солдатам достаточно близко, то их модели и текстуры выглядят весьма уныло.
Что вы конкретно предлагаете? Что вы подразумеваете под словом "как шаблон"?

Чудеса на свете бывают крайне редко, в области разработки игр чудес не бывает никогда. Технологии по ряду вопросов никак не могут заменить необходимость изготовления анимаций, текстур, моделей.
Давайте сравнивать с аналогичными проектами все таки.

Там есть всё, перемещение перебежками, перемещаются пригнувшись, постоянно озираются, приседают в ожидание отставших из их отделения, прыгают из укрытия в укрытие плюхаясь на пузо, гуськом местами двигаются во время обстрела и тд.
У нас тоже есть практически все перечисленное из этого.

Про этот ресурс я в курсе, но оп факту он обновляется очень редко, хотелось бы больше  ;D
Раза 2 в неделю, это редко?!?

Я про огнемёты. Согласен, графоний я не выкручивал до конца, сегодня же проверю. Но так же удручают взрывы фугасов выстреливаемых из танка или артподготовка та же, очень жиденькие они, хотя по факту от них дыма, пыли должно быть тоже много.
Я вам открою страшный секрет, если в игре поставить настройки на минимум, то дыма и пыли почти вообще не будет.

на 0:27 танк стреляет по пехоте в окопах, еслиб не дым из ствола танка, действие снаряда вообще не различимо.
Я может не открою страшного секрета, но снаряды бывают разными, в разных условиях срабатывают (или не срабатывают) по разному. В игре это достаточно детально моделируется. Т.е. далеко не каждое попадание будет сопровождаться адским дымом и пылью (в точности как и в реальной жизни). То что есть видео с большими "красивыми" взрывами никак не отменяет того факта что не все взрывы именно такие "большие и красивые".

В этом же видео, этот же танк на 1:04 стреляет (шрапнельным?) снарядом (хотя я подумал что это осколочный, а шрапнельные на сколько я знаю используют при гаубичном обстреле, а не из танка прямой наводкой в грунт), так вот дым и (поднятая пыль?) при выстреле намного гуще и объёмней чем после разрыва снаряда
Потому что если танк долго стреляет с одного места, то разрушается травяной покров и последующими выстрелами поднимается больше пыли. Также количество пыли сильно зависит от грунта и от влажности. Неужели это для вас такое откровение?

Скажите, при взрыве кумулятивного снаряда происходит взрыв снаружи танка? Если так то почему взрыв есть а дыма нет?
Да, снаружи. Почему нет дыма, понятия не имею. Если вы про игру, то как варианты: баг, не сработал взрыватель, настройки частиц стоят на минимуме.
Конкретизируйте пожалуйста к чему относится это "Если так то почему взрыв есть а дыма нет?"


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Ратник on February 17, 2015, 04:59:07 PM
Quote
Что вы подразумеваете под словом "как шаблон"?
Если нет специалистов по персонажной анимации, снимаю свой вопрос :-X

Quote
Чудеса на свете бывают крайне редко, в области разработки игр чудес не бывает никогда. Технологии по ряду вопросов никак не могут заменить необходимость изготовления анимаций, текстур, моделей.
Давайте сравнивать с аналогичными проектами все таки.
Согласен.

Quote
У нас тоже есть практически все перечисленное из этого.
Да. Уже разъяснили в первом пункте.


Quote
Раза 2 в неделю, это редко?!
Хм, уменя сложилось впечатление что гораздо реже.

Quote
Я вам открою страшный секрет, если в игре поставить настройки на минимум, то дыма и пыли почти вообще не будет.
Проверил. Дыма действительно стало больше или пыли, не понятно до конца. Но вот всё ровно, выглядит это слишком жидко, нет ощущения что земля взлетает в воздух. Вот сейчас буквально был штурм моих позиций, артподготовка по моим оборонительным позициям, в виде окопов, я правильно понимаю что по окопам стреляют с установленной задержкой на снаряде? Так вот нет ощущения что снаряд вырывает пласты с землёй, есть же видео хроники, в них запечатлено как снаряд подымает "тонны земли" (утрирую конечно, но всё же такое ощущение присутствует) в воздух взлетают же :)

Quote
Я может не открою страшного секрета, но снаряды бывают разными, в разных условиях срабатывают (или не срабатывают) по разному. В игре это достаточно детально моделируется. Т.е. далеко не каждое попадание будет сопровождаться адским дымом и пылью (в точности как и в реальной жизни). То что есть видео с большими "красивыми" взрывами никак не отменяет того факта что не все взрывы именно такие "большие и красивые".
Да это понятно, я уже писал выше, не хватает "сочности", плотности и дыма и земли и огня, как по мне. Кстати огонь так же при ближайшем рассмотрении теряет свою насыщенность, как мне показалось. Такое ощущение что сиквенция пламени разорвана, то есть, как будто на секунду анимации заложили не мин. 24 кадра с разным положением пламени а штук десять, а то и меньше. Возможно ещё портит впечатление как пламя обрезано, с права и с лева (по горизонтали), такое ощущение что его через маску с плавным затуханием порезали, от сюда слабая контрастность особенно в дневное время суток. Извините, я не критикую, мне просто хочется что бы ваша отличнейшая игра стала ещё лучше :)

Quote
Потому что если танк долго стреляет с одного места, то разрушается травяной покров и последующими выстрелами поднимается больше пыли. Также количество пыли сильно зависит от грунта и от влажности. Неужели это для вас такое откровение?

Откровение для меня то, что в игре учитываются такие детали :)

Quote
Да, снаружи. Почему нет дыма, понятия не имею. Если вы про игру, то как варианты: баг, не сработал взрыватель, настройки частиц стоят на минимуме.
Конкретизируйте пожалуйста к чему относится это "Если так то почему взрыв есть а дыма нет?"
Я хотел сказать, что при попадании кумулятивного снаряда в танк или даже в грунт, произойдёт подрыв, а это значит дым, пыль, с высокой плотностью. К примеру если посмотреть испытание того же РПГ-7 с кумулятивной гранатой, даже на заснеженных полигонах при подрыве гранаты выделяется куча дыма, очень плотного и (пыли?).




 


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on February 19, 2015, 08:55:37 PM
Проверил. Дыма действительно стало больше или пыли, не понятно до конца. Но вот всё ровно, выглядит это слишком жидко, нет ощущения что земля взлетает в воздух. Вот сейчас буквально был штурм моих позиций, артподготовка по моим оборонительным позициям, в виде окопов, я правильно понимаю что по окопам стреляют с установленной задержкой на снаряде? Так вот нет ощущения что снаряд вырывает пласты с землёй, есть же видео хроники, в них запечатлено как снаряд подымает "тонны земли" (утрирую конечно, но всё же такое ощущение присутствует) в воздух взлетают же :)
Земля пластами не взлетает вообще, да.


Да это понятно, я уже писал выше, не хватает "сочности", плотности и дыма и земли и огня, как по мне. Кстати огонь так же при ближайшем рассмотрении теряет свою насыщенность, как мне показалось. Такое ощущение что сиквенция пламени разорвана, то есть, как будто на секунду анимации заложили не мин. 24 кадра с разным положением пламени а штук десять, а то и меньше.
12

Возможно ещё портит впечатление как пламя обрезано, с права и с лева (по горизонтали), такое ощущение что его через маску с плавным затуханием порезали, от сюда слабая контрастность особенно в дневное время суток.
Да, естественно через маску с плавным затуханием для того чтобы в гласа не бросались разные артефакты.

Извините, я не критикую, мне просто хочется что бы ваша отличнейшая игра стала ещё лучше :)
Станет, но не прям сразу  :D

Я хотел сказать, что при попадании кумулятивного снаряда в танк или даже в грунт, произойдёт подрыв, а это значит дым, пыль, с высокой плотностью. К примеру если посмотреть испытание того же РПГ-7 с кумулятивной гранатой, даже на заснеженных полигонах при подрыве гранаты выделяется куча дыма, очень плотного и (пыли?).
Да, у нас так и сделано. Но есть ньюансы, например "очень плотного" дыма не будет и так далее.



Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Ратник on February 20, 2015, 02:58:48 PM
Quote
Земля пластами не взлетает вообще, да.
А надо бы, правда ведь? :)

Quote
12
Это связанно с ограничениями движка?

Quote
Да, естественно через маску с плавным затуханием для того чтобы в гласа не бросались разные артефакты.
Может тогда контраста ?  ;D

Quote
Станет, но не прям сразу  Cheesy
Хочется уже сейчас же :)

Quote
Да, у нас так и сделано. Но есть ньюансы, например "очень плотного" дыма не будет и так далее.
Это связанно с ограничениями движка?


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on February 20, 2015, 04:09:46 PM
А надо бы, правда ведь? :)
Нет


Это связанно с ограничениями движка?
Нет можно хоть 100500, но по 12 кадров в секунду помещается ровно на 1 стандартную текстуру для нужного временного промежутка.
Больше неоптимально, меньше сильно заметно дерганье.

Может тогда контраста ?  ;D
Нет, будут сильнее видны артефакты. Зачем это надо?

Хочется уже сейчас же :)
Мне тоже, но мы где-то потеряли свою волшебную палочку, поэтому делаем только то что оптимально по соотношению затраты/эффект.

Это связанно с ограничениями движка?
Для непрозрачных партиклов нужны хорошо нарисованные спрайты дыма которых понятное дело нет, или много непрозрачных, но это будет медленно (поэтому используется только для пыли), так как у типовой карты за 100 баксов на больших разрешениях не очень хороший филрейт.


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on February 21, 2015, 09:54:05 PM
На всякий случай напомню основные принципы разработки игр:
1) игра должна быть законечна за какое-то обозримое время (хотя бы в пределах 10 лет с начала разработки)
2) игра должна работать, т.е. критические баги не должны проявляться какое-то ощутимое время с момента запуска игры (хотя бы 1 час, а вообще обычно считают что если за 8 часов не упала, то нормально)
3) игра должна работать с удовлетворительным быстродействием у большинства пользователей (т.е. выше предела интерактивности 12+ фпс)
4) игру должно быть легко поддерживать
.....
1000) реалистично выбрасывать пласты земли при взрыве
.....
10000) реалистичные раскладки патронов с правильными трассерами для каждого патрона


Первые 4 пункта основные, и все что противоречит им не будет реализовано или будет выпилено в ближайшее время (за крайне редкими исключениями).
Пункты 1000 и 10000 приведены для примера. Обратите внимание несмотря на то что 10000) реализуется сильно проще чем 1000), этот пункт противоречит пунктам (1) и (4), поэтому вероятность его реализации стремится к 0.



Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Ратник on February 23, 2015, 02:27:27 PM
Quote
На всякий случай напомню основные принципы разработки игр:
1) игра должна быть законечна за какое-то обозримое время (хотя бы в пределах 10 лет с начала разработки)
2) игра должна работать, т.е. критические баги не должны проявляться какое-то ощутимое время с момента запуска игры (хотя бы 1 час, а вообще обычно считают что если за 8 часов не упала, то нормально)
3) игра должна работать с удовлетворительным быстродействием у большинства пользователей (т.е. выше предела интерактивности 12+ фпс)
4) игру должно быть легко поддерживать
.....
1000) реалистично выбрасывать пласты земли при взрыве
.....
10000) реалистичные раскладки патронов с правильными трассерами для каждого патрона


Первые 4 пункта основные, и все что противоречит им не будет реализовано или будет выпилено в ближайшее время (за крайне редкими исключениями).
Пункты 1000 и 10000 приведены для примера. Обратите внимание несмотря на то что 10000) реализуется сильно проще чем 1000), этот пункт противоречит пунктам (1) и (4), поэтому вероятность его реализации стремится к 0.

Так ваш продукт уже как не первый год на рынке, от сюда и такие вопросы к вам :) Миус фронт, это же продолжение вашей серии на том же движке, разве не логична эволюция серии с каждым новым релизом? Те вопросы которые я задавал выше, на мой взгляд актуальны в игре подобного жанра, вы же реализовали другие аспекты игры, которые на мой взгляд более трудоёмкие и сложные в реализации, я имею ввиду тип брони, погодные условия и влияние на поведения баллистики, пробитие и тд. (или я это, перегибаю:) ?), это же реализовано? Если реализовано, значит ваш продукт стремится к реализму, но если так то какой же реализм без сопутствующих эффектов, к примеру некоторые РТС только и держатся за счёт эффектов :)


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on February 23, 2015, 05:00:16 PM
Так ваш продукт уже как не первый год на рынке, от сюда и такие вопросы к вам :) Миус фронт, это же продолжение вашей серии на том же движке,
Именно, поэтому чем дальше тем медленнее будет добавляться что-то новое.
Вот если бы было на "новом движке" тогда да.

разве не логична эволюция серии с каждым новым релизом?
Эволюция, а не революция.
25% "съел" FB_AGA своими предложениями связанными со всякой историчностью, 25% связаны с конструированием техники и ее большей интерактивностью, 25% новые фичи и еще 20% на всякую полировку. 5% редактор быстрого боя.
Собственно для "пластов земли" места уже нет.

Те вопросы которые я задавал выше, на мой взгляд актуальны в игре подобного жанра,
Не очень. Я не видел ни одной игры подобного жанра где бы такое было  ;D

вы же реализовали другие аспекты игры, которые на мой взгляд более трудоёмкие и сложные в реализации,
Обычно то что кажется трудоемким игрокам не кажется разработчикам, и наоборот. Просто вы в понятие трудоемкости вкладываете "сложно сделать", а разработчики "сложно поддерживать в работоспособном состоянии".

я имею ввиду тип брони, погодные условия и влияние на поведения баллистики, пробитие и тд. (или я это, перегибаю:) ?), это же реализовано? Если реализовано, значит ваш продукт стремится к реализму, но если так то какой же реализм без сопутствующих эффектов, к примеру некоторые РТС только и держатся за счёт эффектов :)
Никогда не видел РТС с реалистичными эффектами. Все примерно на уровне C&C, но в большем разрешении.


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Ратник on February 24, 2015, 08:11:15 AM
Quote
Именно, поэтому чем дальше тем медленнее будет добавляться что-то новое.
Вот если бы было на "новом движке" тогда да.
Ну я так понимаю писать новый двиг, это вообще из разряда утопий? :) Ведь то что продаётся в виде готовых решений для ваших целей не подходит?

Quote
Эволюция, а не революция.
25% "съел" FB_AGA своими предложениями связанными со всякой историчностью, 25% связаны с конструированием техники и ее большей интерактивностью, 25% новые фичи и еще 20% на всякую полировку. 5% редактор быстрого боя.
Собственно для "пластов земли" места уже нет.
Ну тогда по факту это не новая игра, а улучшенное дополнение, которое будет отдельным билдом?

Quote
Не очень. Я не видел ни одной игры подобного жанра где бы такое было  Grin
Да, вы правы. По этому хотелось что бы вы были первыми :)

Quote
Обычно то что кажется трудоемким игрокам не кажется разработчикам, и наоборот. Просто вы в понятие трудоемкости вкладываете "сложно сделать", а разработчики "сложно поддерживать в работоспособном состоянии".
Да я говорил именно про реализацию, хотя мне так же сложно понять почему то о чём я говорил выше, трудно поддерживать, зачем?

Quote
Никогда не видел РТС с реалистичными эффектами. Все примерно на уровне C&C, но в большем разрешении.
Ну вот нет! :) Во первых я не употреблял слово реалистично по отношению к РТС, а во вторых если посмотреть на первый CoH то там можно наблюдать оочень реалистичные эффекты!


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on February 24, 2015, 10:04:42 AM
Ну я так понимаю писать новый двиг, это вообще из разряда утопий? :)
Нет, просто в этом нет никакой необходимости совершенно. У нас нет цели бежать быстрее чемпиона мира, только быстрее других туристов.

Ведь то что продаётся в виде готовых решений для ваших целей не подходит?
На готовых решениях очевидно разработка гораздо дольше чем на специализированном движке, так как сначала нужно разобраться с тем как работает готовое решение (причем и с теми аспектами которые нафиг в игре не нужны), а затем уже делать игру.

И опять же самый главный вопрос, а зачем?

Ну тогда по факту это не новая игра, а улучшенное дополнение, которое будет отдельным билдом?
По факту это абсолютно новая игра. Или, если принять вашу картину мира, то все 100500 игр сделанные на Юнити и UE, придется считать улучшеными дополнениями друг для друга  ;D

Да, вы правы. По этому хотелось что бы вы были первыми :)
Абсолютно нехотелось бы. А хотелось бы посмотреть как кто-то наступит на грабли, а потом с учетом их ошибок сделать нормально более-менее быстро и сразу  ;D
К сожалению они не торопятся (и правильно делают, надо сказать :) ) и мы не будем.

Да я говорил именно про реализацию, хотя мне так же сложно понять почему то о чём я говорил выше, трудно поддерживать, зачем?
Мы стараемся не делать фичи которые бы 99% игроков сразу же отключат. У нас таких уже есть парочку, хватит :D
Конкретно "пласты земли", в нашем случае (нет художников) решаются грубо говоря большим количеством мелких частиц летящих по более сложным законам, это неизбежно приведет к тормозам в моменты активных перестрелок на бюджетных компьютерах. Т.е. 99% игроков отключает эту хрень за ненадобностью (ну реально смысла от тормозов в игре нет никакого  ;D) или будут страдать если нет возможности отключить.
Страдания игроков нехорошо, и без взрывов совсем нехорошо - придется сделать еще и взрывы для обычных 99% игроков. В результате при сборке версии или патча надо будет проверять в 2 раза больше спецэффектов. Это значит что патчи будут выходить реже (у нас же по прежнему 24 часа в сутках), в итоге, полезных для игры фич в будущем будет добавлено меньше.

Ну вот нет! :) Во первых я не употреблял слово реалистично по отношению к РТС,
Нереалистичные нам не нужны, извините  :D

а во вторых если посмотреть на первый CoH то там можно наблюдать оочень реалистичные эффекты!
И в чем эта реалистичность проявляется? Возьмем самое простое, взрыв одного типа снарядов (осколочно фугасного например): над землей на рикошете, проникание в землю на 10-20 см, проникание на 50 см в песок, камуфлет. Покажите мне реалистичность, если можно со скриншотами  или видео ;D
Комья земли на земле лежат? Искры, дым и пыль под землю не проваливаются?


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Ратник on February 27, 2015, 11:24:03 AM
Quote
И опять же самый главный вопрос, а зачем?
Ну вы же говорили об ограничениях движка, что вытекает в отказ от некоторых фишек.

Quote
По факту это абсолютно новая игра. Или, если принять вашу картину мира, то все 100500 игр сделанные на Юнити и UE, придется считать улучшеными дополнениями друг для друга  Grin
Ну почему же? Разве новые части игр не выглядят лучше, не производят больше просчётов, не добавляют новые геймплейные решения и тд.?

Quote
Абсолютно нехотелось бы.
Ну это вам видимо не хотелось бы :)

Quote
А хотелось бы посмотреть как кто-то наступит на грабли, а потом с учетом их ошибок сделать нормально более-менее быстро и сразу  Grin
К сожалению они не торопятся (и правильно делают, надо сказать Smiley ) и мы не будем.
А как же креатив и уникальность проекта?

Quote
Нереалистичные нам не нужны, извините  Cheesy
А можно сказать к примеру, что игра выглядит реалистично?

Quote
И в чем эта реалистичность проявляется? Возьмем самое простое, взрыв одного типа снарядов (осколочно фугасного например): над землей на рикошете, проникание в землю на 10-20 см, проникание на 50 см в песок, камуфлет. Покажите мне реалистичность, если можно со скриншотами  или видео Grin
Комья земли на земле лежат? Искры, дым и пыль под землю не проваливаются?
Чавой??? А вот то что вы выше описали, ваша игра это всё учитывает? Я реально не в курсе. Когда я говорил о дыме, пыли, искрах, огне, земле я имел ввиду эффекты, визуальные эффекты, зачем вся эта свистопляска с просчётами которая преобразуется в визуальный эффект? Пусть все эти просчёты происходят, но эффект включается один из заранее заготовленных-просчитанных :) И когда я говорю что в КоХ что то выглядит реалистично, я говорю именно о визуальной составляющей. Я уже боюсь про звук спросить, вдруг окажется что у вас он тоже влияет на геймплей в виде выбитых стёкол в домах, оглохших пехотинцев или экипажей или Бог знает ещё чего :)


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on February 27, 2015, 01:43:00 PM
Quote
И опять же самый главный вопрос, а зачем?
Ну вы же говорили об ограничениях движка, что вытекает в отказ от некоторых фишек.

Я говорил не про ограничения движка, а про то что когда в движке 5 фич, то добавить 6-ю очень легко, а когда 105, то 106-ю очень сложно.
У нового движка очевидно будет такой же или другой набор фич, но их не станет в 5 раз больше.


Ну почему же? Разве новые части игр не выглядят лучше, не производят больше просчётов, не добавляют новые геймплейные решения и тд.?
Но причем тут движок? Новые геймплейные решения и "выглядит лучше" на 99% зависят от геймдизайнеров и художников. Про производят больше расчетов это смешно. Неужели есть хоть один игрок кого интересует сколько там расчетов проводит игра  ;D

А как же креатив и уникальность проекта?
У нас его вагон и маленькая тележка. Больше не надо, даже тележку можно и выкинуть  ;D

А можно сказать к примеру, что игра выглядит реалистично?
не совсем понял вопрос

Чавой??? А вот то что вы выше описали, ваша игра это всё учитывает?
Да, учитывает, иначе я бы не стал даже вспоминать, причем учитывает и физически и визуально.
Ваш ход с мега реалистичными взрывами из COH  ;D

Я реально не в курсе. Когда я говорил о дыме, пыли, искрах, огне, земле я имел ввиду эффекты, визуальные эффекты, зачем вся эта свистопляска с просчётами которая преобразуется в визуальный эффект?
Да, все это преобразуется и в визуальные эффекты тоже. А не просто один красивый взрыв на все случаи жизни.

И когда я говорю что в КоХ что то выглядит реалистично, я говорю именно о визуальной составляющей.
Так покажите уже эту визуальную составляющую в COH, я же не формулы прошу или расчеты, для тех случаев что я привел  ;D
"взрыв одного типа снарядов (осколочно фугасного например): над землей на рикошете, проникание в землю на 10-20 см, проникание на 50 см в песок, камуфлет. Комья земли на земле лежат? Искры, дым и пыль под землю не проваливаются?"


На всякий случай напомню что реалистичный это синоним "как в реальной жизни" - объективный критерий, а не "красиво", "мне нравится эта игра" и прочий субъективизм.
Т.е. для того чтобы применить термин "реалистичный", нужно чтобы взрывы были разные, в зависимости от условий возникновения и типа снаряда, а также их "составные части" подчинялись законам физики, на некотором базовом уровне.


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Striker on February 27, 2015, 02:49:43 PM
Уважаемые разработчики, не могли бы вы просветить относительно приблизительной даты выхода Миус-фронта? Ну, чуть более точной, чем 2014/2015 :о)

Относительно сетевой игры.
В 2005 году на движке игры "Блицкриг" вышел мод (а по сути - самостоятельная игра) "Сталинград". Кто приобщался, сможет вспомнить её необыкновенную для поточных игр проработанность. Сетевого режима в ней не было. Многие поняли и приняли заявление разработчиков о том, что игра категорически не подходит для сетевых баталий и изначально создавалась только под одиночное прохождение тщательно проработанных миссий.
Чем то ваша Graviteam Tactgics по сочетании проработанности, детализации и эстетике напоминает тот "Сталинград". Ну и нежелание запиливать сетевой режим - тоже :)
Полагаю, в будущем это всё же будет реализовано >:)


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on February 27, 2015, 07:42:58 PM
Уважаемые разработчики, не могли бы вы просветить относительно приблизительной даты выхода Миус-фронта? Ну, чуть более точной, чем 2014/2015 :о)
Пока не можем. Нас мало, на каждого разработчика по несколько игр приходится, что делает долгосрочное планирование затруднительным, а оглашение каких-то конкретных дат релизов точнее чем +-10 лет сомнительным  ;D


Относительно сетевой игры.
В 2005 году на движке игры "Блицкриг" вышел мод (а по сути - самостоятельная игра) "Сталинград". Кто приобщался, сможет вспомнить её необыкновенную для поточных игр проработанность. Сетевого режима в ней не было. Многие поняли и приняли заявление разработчиков о том, что игра категорически не подходит для сетевых баталий и изначально создавалась только под одиночное прохождение тщательно проработанных миссий.
Чем то ваша Graviteam Tactgics по сочетании проработанности, детализации и эстетике напоминает тот "Сталинград". Ну и нежелание запиливать сетевой режим - тоже :)
Полагаю, в будущем это всё же будет реализовано >:)

Все уже давно реализовано
http://shop.graviteam.ua/games?product_id=68 (http://shop.graviteam.ua/games?product_id=68)



Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Fritz on February 28, 2015, 07:36:21 AM
Скриншотик хоть какой-нибудь выложили бы ;)


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on February 28, 2015, 10:49:27 AM
(http://i.imgur.com/JY7ecdhl.jpg) (http://imgur.com/JY7ecdh.jpg)


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Fritz on February 28, 2015, 10:57:22 AM
А мины, мины будут?!  ::)


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on February 28, 2015, 10:58:18 AM
А мины, мины будут?!  ::)
Нет конечно


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Fritz on February 28, 2015, 10:59:25 AM
:)

кстати это Саур-Могила?


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on February 28, 2015, 11:39:51 AM
:)

кстати это Саур-Могила?
Да


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Ратник on February 28, 2015, 05:50:27 PM
Quote
Я говорил не про ограничения движка, а про то что когда в движке 5 фич, то добавить 6-ю очень легко, а когда 105, то 106-ю очень сложно.
У нового движка очевидно будет такой же или другой набор фич, но их не станет в 5 раз больше.
Я не спорю, но слышал что от гибкости двига зависит эффективность разработки.

Quote
У нас его вагон и маленькая тележка. Больше не надо, даже тележку можно и выкинуть  Grin
Не не, зачем выкидывать?! Может стоит расказать Миру о своей креативности? Я повторюсь, информации о вашем проекте как кот наплакал! Вас попросили скриншотик вы и выдали ОДИН :)

Quote
Но причем тут движок? Новые геймплейные решения и "выглядит лучше" на 99% зависят от геймдизайнеров и художников. Про производят больше расчетов это смешно. Неужели есть хоть один игрок кого интересует сколько там расчетов проводит игра  Grin
По первой части не спорю. По второй, ну ту с вами не согласились бы игроки в БФ4, там двиг переработан в плотную, особенно по эффекту воды в МП, то есть там реализовано нахождение объекта в пространстве в определённом месте, для всех участников сессии, что позволяет на волне вести огонь (точный) по движущимся по волнам противнику, и тд.

Quote
не совсем понял вопрос
Имеется ввиду внешнее сходство :)

Quote
Да, учитывает, иначе я бы не стал даже вспоминать, причем учитывает и физически и визуально.
Ваш ход с мега реалистичными взрывами из COH  Grin
Эмм, ну я про другое говорил, визуальный эффект я имел ввиду.

Quote
Да, все это преобразуется и в визуальные эффекты тоже. А не просто один красивый взрыв на все случаи жизни.
Это меняет дело (я захлебнулся кислородом)!

Quote
Так покажите уже эту визуальную составляющую в COH, я же не формулы прошу или расчеты, для тех случаев что я привел  Grin
"взрыв одного типа снарядов (осколочно фугасного например): над землей на рикошете, проникание в землю на 10-20 см, проникание на 50 см в песок, камуфлет. Комья земли на земле лежат? Искры, дым и пыль под землю не проваливаются?"
Совсем вы не бережёте поклонников своего творчества  ;D

Quote
На всякий случай напомню что реалистичный это синоним "как в реальной жизни" - объективный критерий, а не "красиво", "мне нравится эта игра" и прочий субъективизм.
Т.е. для того чтобы применить термин "реалистичный", нужно чтобы взрывы были разные, в зависимости от условий возникновения и типа снаряда, а также их "составные части" подчинялись законам физики, на некотором базовом уровне.
На кануне смотрел фильм Спасти рядового Райена 1998г выпуска, как по мне он снят и выглядит "реалистично". Хотя после вашего комента, хочется спросить Спилберга, а по правдоподобным ли алгоритмам летали пули в фильме, и когда взрывались заряды на груди актёра всё ли правильно было рассчитано (а может в актёров реально стреляли для правдоподобности) ?  ;D


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on February 28, 2015, 06:31:29 PM
Я не спорю, но слышал что от гибкости двига зависит эффективность разработки.
Да, но строго обратно пропорционально. Как и в любом другом случае специализированный инструмент более эффективен для своего дела.

Не не, зачем выкидывать?! Может стоит расказать Миру о своей креативности?
Я повторюсь, информации о вашем проекте как кот наплакал! Вас попросили скриншотик вы и выдали ОДИН :)
Попросили один - выдали один. Что не так?
Информации более чем достаточно, все сколь-нибудь стоящие фичи выложены на видео с подробными объяснениями что и как.


По первой части не спорю. По второй, ну ту с вами не согласились бы игроки в БФ4, там двиг переработан в плотную, особенно по эффекту воды в МП, то есть там реализовано нахождение объекта в пространстве в определённом месте, для всех участников сессии, что позволяет на волне вести огонь (точный) по движущимся по волнам противнику, и тд.
Ну это конечно офигеть, страшно нужная фича в танковом симуляторе и варгейме  ;D
Как-то вы резко ушли от темы расчетов. Так собственно зачем игрока может интересовать сколько делается расчетов в игре?


Имеется ввиду внешнее сходство :)
Чего с чем?

Эмм, ну я про другое говорил, визуальный эффект я имел ввиду.
Ну так я тоже  ;D
Визуальный эффект который возникает в соответствии с условиями взрыва.
Т.е. вы уже согласны что назвать в COH взрывы реалистичными, это огромное преувеличение?  :D

На кануне смотрел фильм Спасти рядового Райена 1998г выпуска, как по мне он снят и выглядит "реалистично". Хотя после вашего комента, хочется спросить Спилберга, а по правдоподобным ли алгоритмам летали пули в фильме, и когда взрывались заряды на груди актёра всё ли правильно было рассчитано (а может в актёров реально стреляли для правдоподобности) ?  ;D
Необязательно стрелять в актеров для правдоподобности, для того чтобы получить что-то реалистичное. Очевидно что например в компьютерных играх (сугубо виртуальных продуктах) это и невозможно. Просто вы путаете "красиво" и "мне нравится" (субъективные критерии, которые зависят от конкретного человека) с "реалистично" (объективными, которые не зависят от человека). Это разные но не исключающие друг друга термины. Т.е. могут быть взрывы красивые, но нереалистичные, реалистичные, но некрасивые, нереалистичные и некрасивые и так далее.

И ваш вопрос должен звучать так "Будут ли у вас в игре такие же красивые взрывы как в игре Х?" и мой ответ "Нет, в нашей игре не будет таких некрасивых и нереалистичных взрывов как в игре Х"  ;D.


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Zig Zag on June 24, 2015, 10:32:10 AM
Эх, совсем разработчики перестали баловать новостями о Миусе.... Андрей, а вот такие опорные пункты, как на выложенном скриншоте, можно будет "выкапывать" в любом месте карты в процессе операции, или такие объекты будут стационарным элементом карты?


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on July 04, 2015, 01:33:06 PM
(http://i.imgur.com/Iv9LWakl.jpg) (http://imgur.com/Iv9LWak.jpg)

(http://i.imgur.com/K8QadZtl.jpg) (http://imgur.com/K8QadZt.jpg)


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on July 06, 2015, 02:58:04 PM
а вот такие опорные пункты, как на выложенном скриншоте, можно будет "выкапывать" в любом месте карты в процессе операции, или такие объекты будут стационарным элементом карты?

Нет, они будут в тех местах где были в реальности, насколько нам удастся это установить.


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Ратник on September 30, 2015, 05:48:11 AM
Скажите пожалуйста, а вы собираетесь рассказать о физической модели своей новой игры? Было бы интересно посмотреть чем нынешней проект отличается в этом плане от предыдущего, какие фишки вы добавили и на сколько это отразится к требованиям ПК?


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on September 30, 2015, 04:15:11 PM
Скажите пожалуйста, а вы собираетесь рассказать о физической модели своей новой игры?
Пока не планировали, да и особо никто не интересовался

Было бы интересно посмотреть чем нынешней проект отличается в этом плане от предыдущего,
Ничем принципиально, все есть и в предыдущем, а чего нет добавляем. Это же справедливо и наоборот.

какие фишки вы добавили
Убираем лишнее, ничего не добавляем

и на сколько это отразится к требованиям ПК?
Будет работать также или быстрее


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: snake777 on November 22, 2015, 07:50:59 AM
Quote
Please wait Mius release,
А, хотя бы ориентировочно, когда?


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on November 22, 2015, 04:20:46 PM
Quote
Please wait Mius release,
А, хотя бы ориентировочно, когда?

Вы прямо провокационные вопросы задаете.
Как только все тестеры скажут что ок, баги будут поправлены, существенные недоделки доделаны. +пару тройку недель на апрув в стиме.


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Zig Zag on November 27, 2015, 09:26:47 PM
Вы прямо провокационные вопросы задаете.
Как только все тестеры скажут что ок, баги будут поправлены, существенные недоделки доделаны. +пару тройку недель на апрув в стиме.

Тогда бы хоть показали новые кино/картинки :)


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on November 27, 2015, 09:47:09 PM
Вы прямо провокационные вопросы задаете.
Как только все тестеры скажут что ок, баги будут поправлены, существенные недоделки доделаны. +пару тройку недель на апрув в стиме.

Тогда бы хоть показали новые кино/картинки :)
Ну их делать надо, а это время, тем более на первый взгляд там же особо ничего нового. Все также  ;D


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on November 28, 2015, 03:00:24 PM
В Миусе будут ачивки, торговые карточки, фоны, смайлики и значки, в Стим версии.


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: VictorB on January 05, 2016, 07:01:32 PM
В Миусе будут ачивки, торговые карточки, фоны, смайлики и значки, в Стим версии.
А самое главное, чтоб там русская версия была  :)


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on January 05, 2016, 07:28:41 PM
В Миусе будут ачивки, торговые карточки, фоны, смайлики и значки, в Стим версии.
А самое главное, чтоб там русская версия была  :)
Русская версия это же пережитки прошлого. Зачем она нужна если есть английская?


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: waypoint on January 06, 2016, 03:13:23 AM
Каак пережиток прошлого?! Вы может ещё и коллекционку не будете выпускать? Чтобы на трёх компакт-дисках в картонной коробке, с футболкой и фигурками разработчиков.


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: VictorB on January 08, 2016, 01:28:15 PM
В Миусе будут ачивки, торговые карточки, фоны, смайлики и значки, в Стим версии.
А самое главное, чтоб там русская версия была  :)
Русская версия это же пережитки прошлого. Зачем она нужна если есть английская?
ЭтоЖ шутка, да?))))  ;D
Главное, чтоб не получилось как со стимовской ОЗ. Купить, я её купил, но играть так и не смог.


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on January 08, 2016, 01:44:46 PM
ЭтоЖ шутка, да?))))  ;D

Почему шутка?
Если вы не заметили, то уже несколько лет как почти нет русских версий. Связанно это с отмиранием физических носителей для игр и как следствие - смертью почти всех локальных издателей паразитировавших на их продажах (на ПК).


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: waypoint on January 08, 2016, 03:57:39 PM
Но русский язык-то будет в стимовом Миусе? В английской Звезде, емнип, местами перевод кривоват, поэтому хотелось бы оригинальный русский текст.


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on January 08, 2016, 04:32:37 PM
Но русский язык-то будет в стимовом Миусе?
Вероятно да


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Krabb on January 08, 2016, 04:56:19 PM
В английской Звезде, емнип, местами перевод кривоват, поэтому хотелось бы оригинальный русский текст.
Где кривоват? Укажите хоть вы, раз уж носители молчат. :D


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: waypoint on January 08, 2016, 11:05:52 PM
Я тоже думал промолчать, ведь я не записывал недостатки перевода во время самой игры, а сейчас не хочется тратить время на их поиск. ;)

Из самого очевидного, описание миссии Красная поляна за СССР:
"On the right flank, along the left bank of the Uday river near Lizogubovka 12 Tank Corps is offensive to the SS Division LSAH"
"On the left flank 6 gds Cavalry Corps is movement in the direction of Taranovka"
"In our operational logistics are scattered enemy troops who are trying to get out of the encirclement and join with the major German forces"

По поводу тактического мануала носители языка тоже молчат?
Уже в оглавлении 2.4.10 Setting landing force to a vehicle. Шта? Это чтобы в Нормандии высаживаться?
В списке сокращений на странице 4 аббревиатура APCR расшифровывается как Armor Piercing Subcaliber Projectile, хотя на самом деле Armour Piercing Composite Rigid. Бронебойные подкалиберные-то ещё есть и APDS и APFSDS и все они получается Armor Piercing Subcaliber Projectile.
HEAT - Anti-Tank Cumulative Projectile, хотя, как мне кажется, для англоязычного игрока было бы правильнее и понятнее High Explosive Anti-Tank.

В таблице на странице 19 рядом с Transport helicopters стоят Air carriers. Функция у них та же, почему не transport planes, а какие-то носители воздуха?
Страница 21 - Tactic battles и Tactic battle phase.
29 - The square is occupied, it cannot fall back on.
46 - Formation will be moved in such way and maintain a given direction.
51 - Shallow water(probably too can cross a ford).
52 - Tank overcomes the bridge.
56 - See penetration defense diagrams.
58 - Binoculars is activated by [TAB] и на соседней картинке View scale allows you to consider in detail the type of target from a remote player.
59 - View scale is allows us to observe the results of fire.
62 - tank head
64 - Place the observer so that it had a good view.

Это из того, что сразу видно неносителю языка. В целом-то всё понятно, но хочется оригинальный русский текст.

Ну и вот совершенно рандомный носитель языка пишет про GTOS в своём блоге по адресу http://panzerde.blogspot.no/2013/04/operation-hooper.html
"All of the documentation and translation woes we've come to expect from Graviteam are still present, and maybe a bit worse this time around."
Ну и он не один такой, чесслово.  ;D


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Fritz on January 09, 2016, 06:09:50 AM
Коли на то пошло в Волоконавке, правда на русском, очень двусмысленно там как-то написано про то что враг наступает (кажется на 1ом ходу описание), сейчас четко не упомню, но кто враг не совсем понятно то ли наши, то ли немцы.


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Krabb on January 09, 2016, 02:05:04 PM
Ну, брифинги и мануал не правились. А блогозапись от 2013 уже несколько неакутальна.


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: waypoint on January 09, 2016, 02:35:27 PM
Ну, брифинги и мануал не правились. А блогозапись от 2013 уже несколько неакутальна.
Т.е. можно сказать, что перевод кривоват? :)
А что с 2013го поменялось? Весь английский текст, кроме брифингов и мануала, был переделан?


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Krabb on January 09, 2016, 02:38:24 PM
Скорее исправлен. Но не обязательно, что правильно. :D


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on January 25, 2016, 08:26:08 AM
(http://i.imgur.com/KGq5L9L.jpg)


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Ратник on January 28, 2016, 06:21:07 PM
Ух! Круто то как! Когда уже релиз то? ;D


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on January 30, 2016, 09:55:57 AM
Когда уже релиз то? ;D

Как обычно, как только результат нас минимально устроит - безотлагательно релиз


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: hnbdgr on January 30, 2016, 11:28:23 AM
Вам нужна помощь с тестами ?


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on January 30, 2016, 02:09:55 PM
Вам нужна помощь с тестами ?
На этой итерации еще нет. Спасибо!


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on January 31, 2016, 08:38:00 PM
Стараниями FB_AGA Миус-Фронт превратился из симулятора батальона в симулятор армии и мехкорпуса  ;D


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Zig Zag on January 31, 2016, 08:48:24 PM
Стараниями FB_AGA Миус-Фронт превратился из симулятора батальона в симулятор армии и мехкорпуса  ;D
Ну хоть чуть-чуть подробностей.... Сжальтесь!


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on January 31, 2016, 09:15:13 PM
Стараниями FB_AGA Миус-Фронт превратился из симулятора батальона в симулятор армии и мехкорпуса  ;D
Ну хоть чуть-чуть подробностей.... Сжальтесь!

Немецкие пехотные дивизии дезорганизованы и отброшены с позиций вдоль реки Миус. Под вашим командованием силы 5 Уд.А и 2 гв. МК, расположенные по линии восточнее Герасимовка – Степановка – Мариновка. Боевая задача армии: уничтожить противника и к исходу 17 июля выйти на рубеж Рассыпная – кург. Пересыпи – 222 – 230.9 – Гараны – Калиновка.

 :D


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on February 01, 2016, 10:19:07 AM
(http://i.imgur.com/GyRWzDO.jpg)


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Fritz on February 02, 2016, 01:30:11 PM
Немецкие пехотные дивизии дезорганизованы и отброшены с позиций вдоль реки Миус. Под вашим командованием силы 5 Уд.А и 2 гв. МК, расположенные по линии восточнее Герасимовка – Степановка – Мариновка. Боевая задача армии: уничтожить противника и к исходу 17 июля выйти на рубеж Рассыпная – кург. Пересыпи – 222 – 230.9 – Гараны – Калиновка.
Только сейчас сообразил, так это что, появится первая операция где наши наконец будут нагибать?!  :D


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Zig Zag on February 02, 2016, 03:05:07 PM
Под вашим командованием силы 5 Уд.А и 2 гв. МК....

Раз уж такие масштабы пошли, можно будет полковую и дивизионную артиллерию использовать централизовано? Если что, под этим я подразумеваю вызов через одного корректировщика огня, например, дивизиона, а не отдельной батареи.


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on February 02, 2016, 04:36:46 PM
Только сейчас сообразил, так это что, появится первая операция где наши наконец будут нагибать?!  :D
Не думаю что это именно тот случай.
Наши будут нагибать думаю примерно с середины 1944, а в середине 43го пока только перестали нагибать немцы и идет упорная борьба с переменным успехом.


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on February 02, 2016, 06:20:34 PM
Раз уж такие масштабы пошли, можно будет полковую и дивизионную артиллерию использовать централизовано? Если что, под этим я подразумеваю вызов через одного корректировщика огня, например, дивизиона, а не отдельной батареи.
Артиллерия и так вся централизованная дальше некуда  :D, но по батареям, емнип кроме 8 см минометов.


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on February 03, 2016, 08:16:51 PM
Только сейчас сообразил, так это что, появится первая операция где наши наконец будут нагибать?!  :D

Проверил на практике, точно теперь - не нагибают совсем. Немцы по прежнему нагибают (во второй половине операции)


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on February 08, 2016, 09:29:29 PM
(http://i.imgur.com/DYuVkOE.jpg)


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждени
Post by: Zig Zag on February 11, 2016, 04:37:24 PM
Масштабно... А насколько полнокровные дивизии? Ведь если представить корпус даже с 50% штатного состава и вспомнить про небольшую вместимость многих квадратов (2 взвода на 1 кв.км), то такой корпус "размажется" на весь полигон.....
Вот еще вспомнилось... Еще на "сухом" показывались скриншоты, на которых показывалось выделение пулеметных расчетов и транспорта из отделений. Вопрос: можно будет выделить из состава отделения либо транспорт, либо пулеметный расчет, либо и то, и другое?


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждени
Post by: andrey12345 on February 11, 2016, 06:33:04 PM
Масштабно... А насколько полнокровные дивизии?
Сильно более полнокровные чем хотелось бы

Ведь если представить корпус даже с 50% штатного состава и вспомнить про небольшую вместимость многих квадратов (2 взвода на 1 кв.км),
Это где такие мелкие квадраты?  ;D
(http://i.imgur.com/5BdncPN.png)


Вот еще вспомнилось... Еще на "сухом" показывались скриншоты, на которых показывалось выделение пулеметных расчетов и транспорта из отделений. Вопрос: можно будет выделить из состава отделения либо транспорт, либо пулеметный расчет, либо и то, и другое?
Да


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждени
Post by: Zig Zag on February 12, 2016, 08:59:45 AM
Это где такие мелкие квадраты?  ;D

Ну, я по картам Звезды сужу :) Там в старых компаниях есть квадраты и на 1 взвод... А раз пошли такие масштабы, не планируете увеличить размер карты в тактическом бою? Хотя бы до 4км на 4км? А то сейчас как правило обороняющийся получает 2 квадрата в глубину, а наступающий 1. Негде размещать второй эшелон наступающих и сосредотачивать силы для наступления в соотношении 3 к 1.
А штабы полков, дивизий будут присутствовать на карте как юниты? Если будут, как они будут влиять на ход боевых действий?


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждени
Post by: andrey12345 on February 12, 2016, 12:38:55 PM
А раз пошли такие масштабы, не планируете увеличить размер карты в тактическом бою? Хотя бы до 4км на 4км?
Уменьшить, вы имеете ввиду? Раз пошли такие масштабы то чтобы меньше тормозило надо уменьшать.
Уменьшить планируем в отдаленных планах, да.

А штабы полков, дивизий будут присутствовать на карте как юниты? Если будут, как они будут влиять на ход боевых действий?
Будут на карте, на куске что я показал выше в посте, видно же :)

Если будут, как они будут влиять на ход боевых действий?
Как обычно - заниматься логистикой.


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on February 14, 2016, 07:26:40 PM
(http://i.imgur.com/UAdArbI.jpg)


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждени
Post by: Zig Zag on February 19, 2016, 11:17:26 AM
Вот еще вспомнилось... Еще на "сухом" показывались скриншоты, на которых показывалось выделение пулеметных расчетов и транспорта из отделений. Вопрос: можно будет выделить из состава отделения либо транспорт, либо пулеметный расчет, либо и то, и другое?
Да

А камеру центрировать на выбранную часть отделения можно будет? А то сейчас прям беда с мотопехотой... Особенно когда БТР обездвижен/подбит. Камера центрируется на горящий БТР, а отделение по всей карте искать приходится :(


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждени
Post by: andrey12345 on February 19, 2016, 01:44:21 PM
А камеру центрировать на выбранную часть отделения можно будет? А то сейчас прям беда с мотопехотой... Особенно когда БТР обездвижен/подбит. Камера центрируется на горящий БТР, а отделение по всей карте искать приходится :(
Что значит "центрировать"? Привязывать или поиск?


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждени
Post by: Zig Zag on February 19, 2016, 02:07:54 PM
Что значит "центрировать"? Привязывать или поиск?

Прежде всего поиск, когда камера помещает подразделение в центр экрана. А привязка камеры вроде и сейчас работает на уровне отдельного бойца, надо только кликнуть по нему. Правда лично у меня это получается далеко не с первого раза :)


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждени
Post by: andrey12345 on February 20, 2016, 12:05:31 PM
Прежде всего поиск, когда камера помещает подразделение в центр экрана.
Поиск так и останется: техника->командир->все остальные


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждени
Post by: Zig Zag on February 20, 2016, 12:43:14 PM
Поиск так и останется: техника->командир->все остальные

Вот тут можно подробней? Т.е. искать отдельно и сейчас можно? А как? Сколько пробовал - находится только техника. Т.е. если БТР оставить, а стрелков отправить куда-то, найти их я могу только перемещая камеру по карте вручную. Клик правой клавишей на значке отделения, на лупу на панели инструментов даже с включенным фильтром выбирать только пехоту перебрасывает камеру к БТР. Как быстро переместить камеру к стрелкам?


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждени
Post by: andrey12345 on February 20, 2016, 01:08:45 PM
Поиск так и останется: техника->командир->все остальные

Вот тут можно подробней? Т.е. искать отдельно и сейчас можно?

Нет, это приоритеты, если есть техника в составе - найдет технику, если нет, найдет командира, а если и его нет, найдет произвольного солдата.

А как? Сколько пробовал - находится только техника. Т.е. если БТР оставить, а стрелков отправить куда-то, найти их я могу только перемещая камеру по карте вручную. Клик правой клавишей на значке отделения, на лупу на панели инструментов даже с включенным фильтром выбирать только пехоту перебрасывает камеру к БТР. Как быстро переместить камеру к стрелкам?
Но вообще масштаб проблемы не очень понятен :)
С учетом что БТРы это, скажем так очень большая редкость. Я уже не говорю что войск в целом достаточно много, и вообще пора уже убрать управление отдельными юнитами.


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on February 20, 2016, 01:13:32 PM
(http://i.imgur.com/ZbJngo1.jpg)


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждени
Post by: andrey12345 on February 21, 2016, 09:01:35 AM
Клик правой клавишей на значке отделения, на лупу на панели инструментов даже с включенным фильтром выбирать только пехоту перебрасывает камеру к БТР. Как быстро переместить камеру к стрелкам?

Если этот вопрос будет еще актуальным, после релиза, то напомните мне (где-то после 2-3 патча), что-нибудь придумаем.


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on February 21, 2016, 11:43:41 PM
(http://i.imgur.com/2T5zDpF.jpg)


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on February 22, 2016, 03:02:48 PM
(http://i.imgur.com/3e2aFBf.jpg)


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Asid on February 26, 2016, 08:31:59 PM
Mius Front

(http://i1288.photobucket.com/albums/b498/Asid_1/Strategy%20Sim/Graviteam%20Tactics%20Mius%20Front/af8c7eb1-8dc5-4f3d-9782-7362908e6daa_zpskngacmyt.jpg)



Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Jumo on March 03, 2016, 06:13:19 AM
 Игра будет продаваться только через стим? гг версии небудет? Для игроков из снг цена будет ниже?


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on March 03, 2016, 07:23:56 AM
Игра будет продаваться только через стим?
Пока да

гг версии небудет?
В ближайшее время точно нет

Для игроков из снг цена будет ниже?
Как обычно на стиме, региональные цены через коэффициенты пропорциональности, ничего особенного не будет.


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Asid on March 04, 2016, 09:59:30 AM
Mius Front

T34 mod 1942


(http://i1288.photobucket.com/albums/b498/Asid_1/Strategy%20Sim/Graviteam%20Tactics%20Mius%20Front/d0834023-cb95-4360-8406-0f67895cb893_zpsewqyai4q.jpg)


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Давид Ванян on March 04, 2016, 11:03:18 AM
Здравствуйте!
В преддверии выхода Маус Миус-фронта, хотелось бы поднять два насущных вопроса.
1. В момент выхода в игре не будет сетевой игры. Есть ли на неё планы, и если есть, то когда ждать?
2. Появятся ли в игре функция replay для проигрывания и видеозаписи прошедших боёв? Если нет, то планируется ли добавить такой инструмент, и если да, то когда?

Удачи с запуском Миус-фронта!


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: Zig Zag on March 04, 2016, 08:17:48 PM
Посмотрел ролик про оффмап артиллерию. Я правильно понял, что с целеуказанием осталось как было в "Звезде"? Т.е. по три как бы ориентира на корректировщика, ориентиры которые "забываются" после переноса ориентира?


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on March 05, 2016, 06:48:29 AM
1. В момент выхода в игре не будет сетевой игры. Есть ли на неё планы, и если есть, то когда ждать?
Планы есть, а вот когда ждать не скажу

2. Появятся ли в игре функция replay для проигрывания и видеозаписи прошедших боёв? Если нет, то планируется ли добавить такой инструмент, и если да, то когда?
Нет, пока не планируется


Title: Re: Миус-Фронт (новости, скриншоты и обсуждение)
Post by: andrey12345 on March 05, 2016, 07:13:59 AM
Я правильно понял, что с целеуказанием осталось как было в "Звезде"? Т.е. по три как бы ориентира на корректировщика, ориентиры которые "забываются" после переноса ориентира?
Ориентиров еще нет же вообще.
Сама процедура такая же как в Звезде.