Graviteam

на эту тему вскользь:
у Шумилина "Ванька Ротный" пехота из и дп из окопов вообще за войну практически почти не стреляла и не чистила стволы(что в 41м, а особенно в 43м, в 44м только стрельнешь немец снарядами или минами валить начнет или из пулеметов по кромке окопов косить), а если и стреляла то часто от бедра или не целясь, из окопов не высовываюсь "навесиком", целик и мушку солдаты вообще практически не использовали. Как он писал эти "ружья" вообще не очень отечественной пехоте были не нужны.
 У немцев наоборот - если окопа не стреляют из пулемета - значит пулемета там у них нет, а вот в окопе бойцов ркка это не было бы аргументом.
Будучи ротным стрелковой роты в 41м и 42м и отличным стрелком-снайпером, безуспешно обучал он солдат-стрелков стрельбе лежа с упора из винтовки на 100-200м, промахнуться в доску или ее торец невозможно, но довести это до резервистов было невозможно, пехота все палила не целясь и грешила на неточные винтовки. Подготовка солдата стрелковых рот - дали шинель и винтовку - залазь в окоп и жди своего снаряда.
 44г Начальство строчит рапорт типа: стрелковые роты отбили 2 сильные атаки немцев и понесли большие потери - надо же как то списывать потери от пулеметного артиллерийского огня немцев по молчаливым окопам иванов.
 Из другого - объяснял он привычку немцев ночью и даже в ливень кидать осветительные, привычкой немцев из мирной жизни к доступному освещению в ночное время.
 Был у него еще случаи:
как вскрывать немецкие огневые точки? Вышел на нейтралку - закурил и немецкая оборона ожила - успевай записывать или фонариком-лчуом американским посветить, далеко его заметно, один раз на окраинах г Белого запустил он змея с коптилкой, немцам на всю ночь русишь-фанера дать пострелять.
 В начале войны писал он, немцы вели себя солидно - на что зря снаряды не тратили, а в конце вся немецкая оборона держалась на артиллерии и на заградительном огне. Своей артиллерии они всю войну почти не слышали, только во время большого наступления в конце войныЮ
http://nik-shumilin.narod.ru/

По поисковому опыту корефана "на Дуге" скажу: наши стреляли из стрелкового и правда мало, кроме разве что ППШ, из ППШ стреляли по 43му много, где проходили наши гарантированно: низина, дороги и края любого леса в гильзах ППШ, шли простреливали кусты направо-налево. А еще при первой же возможности избавлялись от мосинских штыков, гранат и патронов вкл ПТР и ППШат.
 По немцам по 43му настрел из МП очень редок, из их пистолетов много чаще, винтовочного и пулеметного настрела вразы больше нашего, избавляться от хлама и лишнего веса тоже не брезговали.
 
Кстати а с чего дискуссия началась и о чем она была  :-X ???!!!  :-X

О том что надо стрелять реже, особенно если у тебя автомат.

;D Читал тоже самое от немцев про русских.


Если не совсем критическая ситуация, то по документам, каждый солдат отстреливал 5-10 патронов во время подготовки. Стандартный путь пехотинца: запасной полк армии -> учебный батальон/рота дивизии -> боевые части. Путь не в один день и неделю.
В то же время, зная популярность всяких кружков ДОСААФ в СССР, то очень сомнительные воспоминания.

Какая-то фантастика.

Не выдерживает никакой критики. По документам фактического наличия БК в дивизия 42 - 43г., число патронов к ракетнице всего примерно в 2 раза ниже, чем у немцев, причем недостаток как правило из-за отсутствия цветных. По табелю же 1 БК 26мм сигнального пистолета 110 выстрелов, из них емнип около 70 осветительных.


Сказочник знатный.

Противоречить первым предложениям.

В какой части он служил? Проверить наличие артиллерии, а если повезет и расход БК, не проблема.


Всё оружие и имущество записывалось на конкретное лицо при выдаче. Просто так потерять его было нельзя, за это штрафная рота и до расстрела.
Но, 2 факта:
1) Если судить по графе "трофейное имущество", то наши части больше подбирали своего оружия, чем немецкого на поле боя. Хотя должно было быть относительно равномерно.
2) С гранатами были проблемы, много призывников их боялось. И часто занятий по метанию не проводилось. Но, после тренировок, проблема решалась. Похожая ситуация, как я знаю, обнаружилась и в 2014 году в конфликте на Украине.

А как отличили?

1 БК ручного пулемета немцев, 2500 патронов. Нашего 800, но из-за громоздких дисков, при пулемете единовременно часто было до 200 патронов.

Но, все эти настрелы зависят от чьи позиции копают. А так как копают фрагментарно, то смотря на что натолкнулись. К слову, в 42г. в стрелковых дивизиях на Украине 10 - 20% ручных пулеметов в наших частях были трофейные немецкие. В среднем в 42 - 44 3 - 5% пулеметов были немецкие. Немцы так же не брезговали нашим, но стрелковку официально использовали слабее и в 95% в не элитных пехотных дивизиях.

Это же классика жанра:
"нашей авиации не видно в воздухе, а ихняя висит все время"
"у них автоматы у каждого, а у нас только винтовки"
"у них танки, а у нас даже пушек нет"

применимо к любой войне и любой стороне

Сказочник-теоретик знатный скорее вы. :)

Krabb: Давайте без перехода на личности, у нас культурный форум, а не забегаловка.

про отечественные сигнальные и осветительные у него тоже вскользь есть, по копу - немцев гильз от ракетниц в иных местах столько, будто ими воевали  :) или просто много, отечественные сигнальные встречаются - ну раз 30 меньше.

арт-пуль батальон и потом сибирская дивизия до 44го. Рукопись очень известная и многообсуждаемая, документы приложены к рукописи и кроме этого "Мемориале" "Подвиг народа" можно найти, у поисковиков, по подьему бойцов в Пушкарях все с описанием Шумилина сходится.
 По артиллерии пишет(да и не только он что 41м 42м снарядов у артиллерии почти не было) А дальше, 42 и далее артиллеристы занимали наиболее отдаленные от врага позиции - им так ТИПА удобнее радиус огня меньше и в лучшем случае валили по площади, чаще молчали. При больших наступлениях дальнобойная артиллерия фронта накрывала оборону, прорыв км на 6, а дальше новая оборона немцев, фронтовая артиллерия смотала удочки, опять стоим.

А как отличили? По количеству гильз - по одной, 2, по гильзе - фабрикой насионале или бельгийцами например с хромированной пулей МП-хи не заряжают, под офицерские пистолетики, да и пистолетные это не значит что обязательно 9мм парабелум, всякие разные с Европы и дамские калибры и не очень.

насмешили, курам насмех. Выкидывали из-за веса хлама, из-за "всю х...повесить на ремень" тоненький эрзац гражданский, из-за примитивной снаряги, из-за голодного рациона.
Выкидывали не только солдаты, в наступлении бросали пункты боепитания, у меня дед в конце войны начальник артснабжения бригады был, артиллеристы в наступлении например снаряды часто оставляли - новые привезут, коп это подтверждает.
 

Как подбирали орудие по рассказу деда знакомого и по опыту поисковой? Трофейная команда поднимает сколько может, но никогда она все не соберет, сколько трупов столько оружия или больше, не хватит места в транспорте - повозка и своих плеч.
 Что делать, ведь после них могли пройти о особисты или нквд?
- затвор налево, винт направо,
 затвор налево, дп направо,
- неисправное оружие - без затвора, с разбитым прикладом можно было не подбирать.

вы это строевым офицерам расскажите - посмешите
Если на стрельбах(особенно ночные) солдату дают не 3 патрона, а 3 пачки не за всеми уследишь сколько он расстрелял - а сколько в кусты положил(в мирное время), а в военное время, такой мусор как патроны-гранаты...

Прекрасно, давайте начнем с начало с того, откуда в цитируемом моем сообщении появилось "Сказочник-теоретик", что-то приписочки какие-то с вашей стороны...


Действительно в 30, пересчитывали? Может в 2, 3 раза? Что объяснимо меньшим количеством как пистолетов, так соответственно и патронов к ним у РККА.


Т.е. "В начале войны писал он, немцы вели себя солидно - на что зря снаряды не тратили" и "что в 41м, а особенно в 43м, в 44м только стрельнешь немец снарядами или минами валить начнет или из пулеметов по кромке окопов косить" тут все нормально согласуется и я выдаю за желаемое?

Что сходится, например?

https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=111114636
127 снарядов из гаубиц за 1 день для дивизии в спокойной обстановке, находящейся в обороне и не отражающей атаки противника считается отсутствием активности? Уровни БК по нормативам. И это июнь 42г. Где отсутствие снарядов?

https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=112727173
Позиции полковой артиллерии в порядках опорных пунктов, январь 43г., так же его дивизия. Где "артиллеристы занимали наиболее отдаленные от врага позиции - им так ТИПА удобнее радиус огня меньше и в лучшем случае валили по площади, чаще молчали." ?


По статистике проанализированных мной 5 ПД в 43г., (3-й горной, 294, 306, 336, 111), большая часть из которых прибыли из Франции и Германии уже после начала войны, число "прочих" пистолетов составляет от силы 1/3. Под прочими понимаются все кроме P08 и P38, включая советские трофейные.

По табелю боеприпасов 6А на 25 июня 42г. из общего числа пистолетных типов патронов: 99,65% - 9mm; 0,2% - 7,65mm; 0,06% - 6,35 mm и 0,09% чешские M/22.

Можно увидеть фото с "хромированной" пулей? И почему "фабрикой насионале или бельгийцами" МП не заряжают?

Интересные солдаты, выбрасывающие патроны перед боем...


Т.е., учитывая что на поясе патроны, гранаты, лопата, фляга и продуктовая сумка (и иногда штык), то всё это нафиг не надо и выкидывалось?

Просто так такие вещи не оставлялись, а оформлялся акт передачи другому подразделению / в ведение комендатуре и т.п. Т.к. ежедневно велись сводки наличия боеприпасов, то любую разницу надо было пояснять, иначе могли круто спросить. О чем говорить, если на спокойных участках предписывалось сдавать число гильз, соответствующее выстрелам.

Удивительно и впрямь, почему картонные гильзы через 70 лет не найти, а алюминиевые еще находятся. Прямо необъяснимый парадокс  ::)

картонные конечно картонные, но донце то у них латунное
немецкие разные были, в основном AL короткие или длинные

Вы хотите сказать что кто-то через 70 лет будет искать и тем более считать донца от гильз?  ;D

Разные, но алюминиевые, которые сильно лучше сохраняются, сильно больше по размерам и имеет хоть какой-то смысл их искать и считать.

А так да, главное побыстрее сделать неверные выводы из ложных предпосылок :)

Сказочник знатный это было ваше , сказочник теоретик - это мое о вас - ваше суждение свысока не зная о чем.
30 раз это не из ведомостей расходов боеприпасов РККА, это из практики поисковой деятельности. 30 это условно - где то превышение ракетниц WH в 100%, где то 50%, где то 70% статистика по каждому месту может быть разная. МPный настрел по 42му 43му у нас редок, встречается далеко не везде и немного, притом везде где была нордическая расса, 7.92 они сорили всегда щедро, почти везде где были наши по 43му ппшата гильзы - этого хлама как фольги или пробок.7.62X54 очень по разному, но именно его настрела никогда не бывает так много как 7.92
Ах да забыл про Ленд-лиз, но есть, в иных местах даже преобладает над отечественным производителем.
да, нормально согласуется, мой акцент на "особенно в..."
сходится с документами из Мемориала биография, документы на людей, фамилии которых автор запомнил(некоторые фамилии которые автор не запомнил для придания личности изменены, по памяти  Ефим кошельков, мл лнт Пискун), подтверждаются некоторые эпизоды. По его рукописи проходили пробеги джипов с фотоархивом, походы, сам Шумилин при жизни успел в старости по некоторым местам в окрестностях Белого проехаться, оставить фото и видеоархив. Современные фото ДОТов, позиций под Белым совпадают с его рукописью.
 Не совсем совпадает его описание ведение огня из максимов из дота - но рукопись была написана в конце 70х
 А что совпадает у поисковиков с автором в д Пушкари, я вам объяснять не стану, если пересилите свой снобизм и прочитаете - сами догадаетесь, что там могло совпадать.


:-X
это у многих про снарядный голод в 42м, в 41 указывается, я не могу подтверждать утверждения авторов, прочтите и составьте свое мнение.
Был как то фильм полицейского с Джеки Чаном - там адвокат на основе статистики движения транспорта в стране вывел что за 5 минут должны были проехать не один а 2 автобуса. Так вот это про вас
ваша статистику никуда не годиться как и ваше цепляние за бумажки - вы же просто хотите выспорить свое и все. Пересчитайте сколько каждый имеющий право на кобуру, купил за свои или взял в трофей или получил как табельное, если конечно вы геракл.


пояс ркка как правило тонкий брезентовый с маленькой пряжкой, любая стальная пряжка от чего угодно и любой брезентовый, кожанный, дермантиновый пояс пояс годиться на рекон по ркка, фляги ркка на середину войны как правило стеклянные 0.75л тяжелая, Аl редко, кожаные ножны под мосинский штык в советах упразднили в 30х, предполагалась что он будет постоянно прикреплен к винтовке, подсумки максимально упрощались... Выкидывали хлам как правило перед маршем, "люди вещей" тоже выкидывали, но делали это более культурно или с уничтожением улик, не "там где поел там и н...л", а выкопать ямку и закопать и заровнять, не все и не всегда конечно. Это называется сброс, сбросы бывают разные, по разным обстоятельствам и составу.[/quote]
хромированные или никелированные - но покажу

практика сдачи подрывникам мчс таких пунктов и уровня пехотной роты и уровня пулеметной роты и арт частей говорит об обратном, это не считаю 3х послевоенных массштабных разминирований и подрыва складов на месте в послевоенные годы,
т е не всегда все передавалось так как вам бы это хотелось представить.

разумеется будет - до того как "вскрытие покажет" вы же не будете достоверно знать, что это не монета примерно такого же диаметра или не пробка ЛВЗ, ал пивная пробка или что-то еще, орет все это здорово.
сохранность al зависит от грунта, влажности и наличия рядом цинка, стали.. Природный электролиз никто не отменял. Когда хорошо сохранившиеся - красивые, а смысла их собирать конечно же нет(ка и латунь от ракетниц, там весу то - латунная фольга и картон) никакого, не на метал никуда, легкие и тонкие, толщина гильзы max 0.7, min 0.5 по сечению
специальной статистики вести смысла тоже нет - примерной хватает
в этом вы оказались правы, даже по отношению к себе

даже не пришлось цеплять фото, в сети полно
(http://www.bratishka.ru/archiv/2012/11/images/2012110407.jpg)

Krabb: В следующий раз советую немного потрудиться и прицепить фото как положено.

3 слева, 2 справа тоже.Т е что не блестят - потерлись в магазине и окислились сквозь потертости
крайний справа с дырочкой  похоже учебный еще при жизни из стрелянного был.
наберите в поисковике FN парабеллум

1-я не производится с 1915 года, 2-й похож (но я не уверен на 100%) на M/22 (t) и подходит только для P08 и P38 (статистику по нему я приводил); 3-й это браунинг и не подходит к P08, P38 и MP-38/40; 2-й справа это mE с суррогатной пулей, самый массовый патрон с 1943г, в основном для пистолет-пулеметов; крайний справа - стандартный учебный из латуни. За исключением 2-го (возможно) все, которые подходят для P08/38 подходят и для MP38/40.

:) ;D
ну вот и хорошо.

Если вам нравится считать немцев полными идиотами, которые не могу ночью в бинокль отличить свечу от самолета, и при этом без звука мотора, либо которые сразу всем скопом из всего что есть стреляют на горящую сигарету - ради бога.


А свой снобизм пересилить не хотите, и сказать?

А при чем тут многие, если мы обсуждаем конкретный пример с 119 СД / 17 гв. СД ?

Пожалуйста, почитаем фантастику на картах. Берем главы "В траншее на Тьме" и "Левый берег Волги". Ноябрь 1941г. Из его повествования известно, что 13 ноября был трибунал над ним за оставления села, но по его утверждению которое он не имел приказа оборонять. Между 13 и 23 о каких-либо боях не говорится, а говорится, что был "обычный окопный ритм". Утром 23 ноября его роте надо было взять деревню Дудорово разведкой боем, без прикрытия, что было проделано без боя. Однако на следующий день немцы ударили артиллерией, "вся деревня сгорела", 1 взвод убежал, но затем вернулся и в итоге он там сидел в траншеях до 30 ноября. Так же мы знаем, что он командир 5-й роты 2 СБ 421 СП.

Но, если "цепляться за бумажки", то вот как интересно. 16.11 2-й батальон 421 СП (замечу с 1-м дивизионом 349 легко артиллерийского полка!) занимает оборону Новинки - Савино (исключая их). Т.е. аккурат напротив выше упомянутого Дудорово. https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=130457657. 17 числа 2-й батальон занял это Дудорово https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=135742569; https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=130457660 , потеряв 30ч. убитыми и ранеными, а так же 26 пропавшими; причем в атаке поддерживался полковой артиллерией 920 СП. Карта показывает положение частей 2-го СБ на 18 число https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=135742575 ; обвел на всякий случай: (http://s01.geekpic.net/dt-UASKF3.jpeg) (http://geekpic.net/pm-UASKF3.html)

18 числа, при поддержке артиллерии, обороняет захваченную деревню https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=135742576, но под огнем артиллерии к вечеру оставил деревню, сказано, что деревня загорелась https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=130457664. Утром 19 ноября его рота с еще одной обратно форсируют реку и занимают деревню https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=135742571. Т.е. идут качели туда - сюда. Днем, 19 ноября, при поддержке (!) 349 арт. полка атаки немцев отбиваются https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=130457663. В ночь на 20 ноября их отвели на отдых и заменили 2-й ротой 1 СБ https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=135742572. За 21 - 25 особо о боях не указано.

Резюмируя: В общих чертах похоже, смещение даты на пару дней - пустяк. Вот, только как это обычно - про поддержку артиллерии не слова. Конечно, это предварительный просмотр, и надо внимательно на пару недель в обе стороны документы просмотреть, может это другие бои, но расхождения в мелочах на лицо:

1) 2 роты по документам, вместо 1 в воспоминаниях,
2) По документам присутствуют полковая артиллерия 920 СП + 349 ЛАП.
3) В доках еще взвод 45мм ПТО (на схеме на переправе) + 2 миномета 82мм, в воспоминаниях 1 миномет....ну может по 1 миномету на роту дали..., но в воспоминаниях вообще 1 рота...
4) В воспоминаниях командование ничего не знало о селе, а сам командир 5-й роты рассматривал село, как в первый раз, хотя по документам они уже тут стояли ... по этой схеме https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=135742532 еще с начала ноября ...
5) В воспоминаниях заняли без боя, по документам с потерей минимум 30ч.
6) Что в воспоминаниях верно, 23 ноября - было воскресенье, это точно.

В принципе это все мелочи, вон Широнинцам всем 25 дали звезды героев, они официально в одиночку сожгли что-то около 20 - 40 танков ... вот только они были не одни, а еще человек 500 + дофига ПТО и дивизионной артиллерии, а так же поддержка около 18 танков Т-34 .... а у немцев всего было 5 танков + 4 Стуга + 2 Pz 2 и от силы пара 251/9 и они наступали...но кому это интересно?

upd
Эх, жаль не понятно, что думают немцы об этих боях, 110 ПД :( Моей квалификации прочитать такой почерк от руки не хватает :( Смотря на объем уделенного внимания, 23 число особо их не впечатлило.
(http://s01.geekpic.net/dt-ECK27F.jpeg) (http://geekpic.net/pm-ECK27F.html)

для затравки так сказать
http://www.solonin.org/live_pobediteli-otryivki-iz-knigi (http://www.solonin.org/live_pobediteli-otryivki-iz-knigi)
не хотелось бы обобщать, скорее к тому что коллективы разные бывают, кому как повезет. а что штыки выбрасывали я тоже не раз читал.

Т.е. вы хотите сказать что есть такие комбинации факторов, при которых картонная гильза сохранится в грунте лучше алюминиевой, на протяжении 50+ лет?
Или к чему этот краткий курс химии?  ;D

Штыки то ладно, а как насчет гранат и патронов? Выбрасывали?

такого не помню, наверное если только драпали когда.  :D противогазы еще кажется выбрасывали, но по моему как раз чтобы в сумку боекомплекта больше взять. у меня дома книжка в бумаге валяется, художественная но видимо по реальному опыту автора. там есть эпизод когда у одного из персонажей, (такого же интеллигента как герой моего верхнего поста) солдат из другой части пытался стырить магазин к ппш.
вот нашел кстати
http://www.lib.ru/PROZA/MERKULOW_O/berega.txt (http://www.lib.ru/PROZA/MERKULOW_O/berega.txt)
книжка жесть, почти все умерли.
"известного казахстанского прозаика, переводчика, участника Великой Отечественной войны Олега БорисовичаМеркулова. Он родился в мае 1925 года в Брянске. С февраля 1943 года участвовалв боях на Степном и 2-м Украинском фронтах. Был дважды ранен. За боевые заслуги Олег Борисович Меркулов награжден медалью «За отвагу»"
http://zhurnal-prostor.kz/index.php?id=793 (http://zhurnal-prostor.kz/index.php?id=793)

по оглавлению Пушкари. По автору: стратегический пункт, деревня на большой крутой высоте, брали из заболоченной и лесистой местности пехотой 2х полков кажется и 2мя танками, танки подбили, пехоту немцы прилично покосили и покрошили артиллерией еще с начала сосредоточения, пехота взяла участок траншеи немцев, но слева и справа оставались немцы. Затем вечером автора с его пулеметной на тот момент ротой отправили для усиления пехоты(в атаку они не ходили). Автор - лейтенант на тот момент не оставил пулеметчиков в окопах, а в сумерках вывел вперед позиций пехоты во ржи. C раннего в течение нескольких дней занятую траншею немцы расстреливали из артиллерии, меньше по краям, больше ближе к центру. Вся пехота погибла. Пулеметчики остались почти вне огня артиллерии.
 После этого немцы вышли на зачистку траншеи, так пулеметчики их и проредили.
Командиры от комбатов и политруки в атаку не ходили. Полковое начальство в тылу рисовало карты как наступает их пехота, потом начали опрашивать добравшихся до санпунктов раненых и отправлять связных. 3й дошел туда и обратно. После паники собрали недолечившихся санбатов и немного тыловиков роту и отправили ее заткнуть дыру. Пехота траншею с трупами занимать не стала, обшмонали убитых на сухпай и закопали, свои позиции заняли вместе с пулеметчиками. Когда в единственной роте полка осталось 10 человек - цифру засекретили.
 Потом пулеметную и стрелковую роту сменили стрелковыми ротами другого полка без тяжелого оружия. Почти сразу немцы их выбили стрелков с высоты. Это стало причиной переформирования его пулеметной роты в пулеметный батальон.

 Поисковики в наше время эту траншею поднимали, сомнений в правдивости автора у них не возникло.
за поднятые документы по датам респект, странно что вы тогда не открыли главу Пушкари.
Упоминается что первоначально автор вел дневник, что было запрещено, но потом его уничтожил, рукопись писалась в 70е.
 Из опыта поисковой деятельности, бывает официальные документы с фактами бывает мало-мало-не сходятся никак, тоже бывает с книгами громких историков, пишущих свои книги по официальным докам.

в некоторых условиях в повышенной влажности - ДА, в некоторых в глине бывает  наоборот, латунь может оказаться хрупкой. Чаще и те и другие сохраняются одинаково.
НО не картон, а латунное дно картонной гильзы с картоном внутри вы хотели сказать.
фото из сети, донца от ракетниц и вышибные от крылаток (последние в отечественных минах из-за нарушений допусков любили вылетать из хвоста мины в полете, читал что было решено в 70х обтюрацией или проточкой, которая не дает вышибному вылететь при любом нарушении допусков)
(http://s01.geekpic.net/dt-KBHQ2M.jpeg) (http://geekpic.net/pm-KBHQ2M.html)
оригинал
http://s41.radikal.ru/i092/1412/44/add41b2f56ad.jpg
а вообще ракетниц то много было очень разных так как и ленд-лиз и много ракетниц использовалось всеми сторонами производства Первой Мировой, 30х гг.

как раз много чаще чем четырехгранные. Вы зайдите в любой местный харьковский поисковый музей, взвесте на руке эфку, без ВВ, без запала.. Представьте что эта чугунина натирает вам бока
РГ-42, 43, РПГ 40-43...и всякие другие и тяжесть и неудобно. В турпоходы ходили?
А если патронов хватает - подозрение на отсыревшие проще выкинуть.
Бывают и обратные примеры. По 41му на Украине например бывают у бойцов в подсумках патроны с приутопленной пулей, уже утыкавшиеся ранее в ДП, перестрелы - запихивается патрон от любой другой винтовки в патронник, пуля выплевывается гильза деформируется и уж не знаю зачем по 41му отечественные патроны в лентах от МГ, не в стальных лентах от СГ-43 от а именно от МГ, причем оружейники утверждают, что использовать ленту от МГ в Максиме невозможно.

Насколько я понимаю люди жили больше одним днем, родом из под Ржева песня "махнем не гляди"  о жизни на войне как раз одним днем, на фоне минимума шансов выжить и отсутствия ценности человеческой жизни(солдата НА передовой). Выкинуть лишний хлам сегодня, чтобы не вытянуть ноги, а завтра будет видно.

а вообще то мне очень не нравиться когда я ТС, сам того не зная, когда я так придумываю название как бы своей темы. Вспомнился Шредер.  ;D

Никто не мешает изначально не засорять тему офтопом и создать свою.

противогазы выбрасывали массово(не все поголовно но)и немцы кстати тоже, хотя и не так активно, все таки педантичная нация, а тару от них (газбак, сумка)таскали - потому как низя, заругают, опыт первой мировой.
Опустошенная сумка от противогаза не то чтобы для боеприпасов, а по сути нашему солдату наш вариант немецкой сухарки, продмешка или вещмешка у кого не было. Заполняли кто во что горазд.

или по просьбе "тс" изменить название.

На ваш выбор:
"обсуждение рукописи Шумилина Ванька ротный"
Или:
"пехота РККА - перенесенный офтоп"

Это все в общем беспочвенные умозаключения.
Если развить эту тему дальше, то проще сразу винтовку выкинуть, чего мелочиться. Тем более всеравно из нее никто не стрелял, судя по тому что вы пишите. А мешает ходить она всяко больше чем гранаты и патроны  ;D

Конечно, и сразу выбрасывал все тяжелые вещи чтобы не мешали  :D

Так хватает или нехватает? А то еще вчера же еще "наши не стреляют, а немцы все время палят из ракетниц".

Ветераны с которыми доводилось общаться, придерживались строго противоположной точки зрения.

рекомендую к прочтению рукопись Николая Никулина "Воспоминания о войне"
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/PEHOTA/nikulin.txt
Вот там про ад.

оригинально  ;D , а я взвешиваю в граммах, ищу альтернативы и не довожу до "критической массы" когда не тащить, а тащиться.

прямо тексту, не стреляют не знает что нечем.
а мне и не только такие, да и не все то же выжили как раз. ::) и не все выжившие были фронтовиками, если считать фронт передовой конечно, вот у меня один из 2х дедушек артиллерист прошел всю войну и выжил потому, что перешел на штабную должность, а выжил бы ли если бы не перешел?!

Вы видимо в неправильные походы ходите. Поход в котором надо что-то нести, тем более тяжелое - звучит крайне сомнительно и странно. А вдруг натрет  ;D

На работе был сотрудник, который прошел всю войну в пехоте, 2 раза попадал в штрафбат (всегда говорил что за дело), был дважды разжалован из офицеров в рядовые, в конце войны получил пулевое ранение в голову, лежал в коме, плохо ходил и не мог разговаривать несколько лет после этого. Это не помешало ему закончить институт, стать доцентом и дожить до 90 лет.
Он не писал мемуаров "как все было плохо" (хотя явно мог!), не выкидывал патроны и гранаты, стрелял, учил других стрелять, как командир взвода.

Люди все разные, и я бы не стал на основе мемуаров написанных в 70х годах по памяти делать какие-то выводы. Документы гораздо более надежный и объективный критерий, так как хотя бы обобщают некоторый "опыт" на определенном участке фронта, а не просто передает восприятие отдельно взятого человека.

Что-то давненько не было более абсурдного спора...  ::)

Да ладно там прибедняться  ;D

56. Какие знаете русские танки?
"Русские танки ... Т-34, КВ, Т-40.

57. Какие русские танки вы больше всего не любите?
"Грозным танком для нас является Т-34, танк КВ очень тяжелый, но он не приносит больших повреждений и менее подвижен, чем Т-34. КВ только ездит по дорогам, заболоченную и пересеченную местность плохо преодолевает."

58. Что предпочитаете иметь против себя два КВ или 1-34?
"Я желал иметь против себя 2 КВ хотя пушка КВ сильная, но сколько мы не воюем против них, они стреляют только с пулемета, из КВ не был прострелен ни один немецкий танк, когда стреляет Т-34, то очень страшно..."

59. Как стреляет Т-40?
"Русских танков не боимся. Боимся ПТ пушки, они лучше немецких пушек. Танков не боимся потому что они очень мало стреляют из пушки... КВ был выведен из строя пехотой. Когда мы пошли осматривать танк, то пушка его была чистая.... Вообще русские танки из пушек не стреляют"


P.S. Вопросы немецкому танкисту задавал какой-то тролль 80 лвл "Как стреляет Т-40?"  ;D