Graviteam

Вопрос по уровню командования.

В редакторе для того что бы учиться разбираться поставил себе пару тройку пехотных подразделений, три БТР, минометчиков.

Сразу же стал разбираться с минометчиками, как они реагируют на команды, что на это влияет и прочее. Загнал постепенно уровень командования в минус. Из мануала я понял, что я загоняю непосредственно то подразделение, которым командую. Но тут у всех выше перечисленных подразделений уровень командования провалился в минус и у каждого на своё значение. Хотя с начала миссии я остальных не трогал. Не понятно. Полагаю, что уровень относится тогда не к конкретному подразделению, а ко всем, точнее к моему личному уровню, но почему он тогда разный для разных подразделений?

Поясните по-подробнее принцип работы данного параметра.

Не совсем понятно что значит загоняю, еще и согласно мануалу.

Уровень командования он у командира (игрока), один единственный. Вы же командуете своими войсками, а не они вами :)

Он не зависит от подразделений, и для всех всегда одинаковый. От подразделений (их командиров) зависит только начальное значение и скорость восстановления.

Мне кажется вы путаете уровень командования (свойство игрока), с управляемостью подразделений (свойство подразделения) - какой уровень командования нужен для того чтобы приказ был выполнен. Управляемость зависит от состояния подразделения, наличия связи с командиром и т.д. и действительно у каждого будет скорее всего разная. Особенно в процессе боя, когда войска из организованной толпы превратятся в неорганизованную или потеряют своих командиров.

Действительно, если подразделение без связи, далеко от командира, да еще и под огнем или паникует, то вам требуется очень большой уровень командования чтобы оно выполнило ваш приказ.

andrey12345, спасибо за пояснения.

Понял из ваших слов, что уровень один единственный, но остается тогда вопрос, почему если выделить, например, подразделение пехоты, то уровень сейчас один, а если выделю например тут же БТРы, то уровень показывается уже другой?

Спрошу тут же еще: почему уровень иногда не только повышается со временем, (восстанавливается), но иногда и скачет вниз, и тут же опять продолжает повышаться, хотя ничего я не делаю, а только сижу и жду когда уровень восстановится. Отчего это зависит?

PS: Термин "загоняю" в первом посте обозначает у меня то что я минометчикам выдавал один приказ за другим и в итоге уровень командования упал - т.е. сам загнал уровень в минус. Правильно же понимаю принцип?

Еще вдогонку вопрос по командованию.

Те же самые учения в редакторе.
На скрине видно, что командир огневого взвода стоит практически в упор со старшим ротного миномета. Но отдать ему приказ не может, потому что у него, судя по значку "Юнит потерял управление и возвращается к командиру взвода". Кто потерял, куда возвращается, не понятно. Стрелки иерархии командования соответственно тоже нет. Поясните, пожалуйста, этот момент.

Со вторым старшим, соответственно второго миномета, тоже история не понятная. Стрелка иерархии от ком взвода, слава богу, есть. Но старший игнорирует своих бойцов, которые  непосредственно находятся с минометом. Даешь приказ двигаться, старший убегает остальные двое остаются на месте, хотя выделены все трое.
Иерахия командования от командира взвода, повторяюсь, до этого старшего есть, но толку ему приказывать стрелять по местности, если миномета у него нет?
Уже не знаю, как одному старшему объяснить, что командир стоит перед ним, а второму старшему, что вон те двое вдали с минометом очень ему нужны для стрельбы по команде вышестоящего командира.

В итоге, не минометный взвод, а дурдом на учениях.  ;D
Объясните, что не так делаю, куда смотреть, на какой параметр обратить внимание?

(http://s3.uploads.ru/t/QLGCf.jpg) (http://uploads.ru/QLGCf.jpg)

Продолжаю пытаться понять, что с моими минометчиками не то в созданном вчера бое, в редакторе. Кроме того, что это баг, не могу найти объяснения.
Почему минометчик и его комрад (двое крайних слева на скриншоте) не реагируют ни на какие приказы? Совсем.
Их старший (правый крайний на скриншоте) в одиночку бегает туда, куда их посылаешь всех, а эти стоят на месте.

Какие могут быть причины?

(http://sa.uploads.ru/t/zirEj.jpg) (http://uploads.ru/zirEj.jpg)

Где показывается?
При выделении уровень не меняется.

Потому что это не уровень.
Уровень только повышается, и показывается в виде количества секунд до восстановления командования выбранными юнитами или до полного восстановления.
Он никогда сам по себе не идет назад, только когда вы отдаете приказ.

Да, когда даете приказы уровень рано или поздно упадет.

Из скриншота не очень понятно кто это вообще.
Можете сделать скриншот этой же ситуации только с выбранным одним и другим юнитами.

Видимо минометчикам нужно время чтобы разобрать миномет и взять мины. Только после этого они пойдут дальше.

Что значит толку, стрельба по земле задается командиру, а он уже определяет кто и куда стрелять будет (учитывая пожелания игрока выраженные в форме настроек статических модификаторов: управление от ИИ, скрытность, разрешение огня)

У вас тут нет вышестоящих командиров. Боюсь объяснить будет трудно  :D

Ротный миномет не лучшее оружие для стрельбы по целеуказанию, у него очень небольшой радиус огня, и обычно у ротных/взводных командиров нет связистов которые бы могли проложить связь к каждому миномету. Поэтому командир огневого взвода будет по сути единственным "целеуказателем" (ну или всех командиров надо располагать рядом и тогда теряется весь смысл).

Миссию перезапустил, начал экспериментировать с начала, пока такой ситуации как описал выше не добился.

Но есть два вопроса.

1. Опять дал приказ командиру минометного взвода стрелять по местности. По его приказу два миномета начали долбить с эффективностью современных АГС. Всю нужную площадь засыпали минами за 20 секунд.
Отменил приказ. Теперь не могу повторить. Отдаю тот же приказ стрельбы по площади - проценты доходят до 100  - и ничего . По всякому пробовал со всяких расстояний, проверял видимость от командира - не открывают огонь.

Противник: нет.
Расстояние: пробывал 200 -300 м.
Видимость участка местности: видит и комвзвода и минометчик.
Уровень командования: Шкала черная, отчета нет.
Боеприпасы: 25
Пути приказов: зеленые, проходят

Что может быть не так?

2. Еще раз про уровень командования. Вроде принял ваш, andrey12345, ответ по нему, но видать не все же не допонимаю.

Такая ситуация. Отдавал приказ минометчикам и уровень упал в минус. Стал ждать и заметил опять то, что и пытался выяснить у вас ранее. Поставил на паузу переписал данные Уровня командования:

Если никто не выделен, то показывает: -142 черный
Если выделить весь развед взвод на БТР: -101 красный
Если выделить 1-ый БТР: -78 красный
Если выделить 2-ой БТР: -76 красный
Если выделить 3-ий БТР: -101 красный

Вот что это значит? Почему значения уровня все же разные? Можно поподробнее рассказать о принципе?

У меня тоже постоянно встречаются подобные ситуации (с немецкими подразделениями).
- Минометчики - один убежит вперед (на 100, 200, .... 500м...), а двое стоят на месте и не двигаются.
  А если идут, то при передвижении минометы почти всегда бросают. Иногда и пулеметчики тоже не хотят ничего таскать - бросают.
- Орудия и минометы - после отдачи повторного целеуказания на стрельбу не стреляют, хотя все в зоне видимости и "проценты" работают.

Это значит они устали - кто на легке убегает вперёд, гружёные - долго плетутся.

Такое бывает, если миномёт некому тащить - он на три часть(вроде) разбирается, ну, соответственно минимум трое должны быть в строю.

Тут или связи нет с командиром(легко понять - пушки стреляют до 100 процентов и умолкают), или он убит, или он не видит. Вот на счёт убитых командиров тоже не понял - взводный погиб и всё, батарея бездействует, даже на автомате, но сейчас хотя-бы пополняются иногда из разбитых.

С 50 мм минометами есть какая-то проблема при ходьбе на близкие дистанции цепочкой команд. Разбираемся в причинах. Спасибо!

Добрый вечер. Сегодня появилось обновление, в котором оказалось решение проблемы с минометами. Решил протестировать. Заработало (ура). Но появилась другая проблема. Редактор. Поставил немцев и наших. Наши с минометами, ну, что-бы проверить. Когда выходил из редактора, сценарий сохранился. Когда же стал загружать сценарий заново ("продолжить бой"), после загрузки сценария выскочило сообщение : 001: Программ инициализэйшн эррор и крашрепорт в зип.
В связи с вышеизложенным прошу: 1 нужно ли (и кому и как) отправить крашрепорт; 2 и подскажите как вставлять изображения в сообщение  ::)
 

Сообщения об ошибках (http://graviteam.com/forum/index.php?topic=12154.0)
Загрузка изображений на форум (http://graviteam.com/forum/index.php?topic=11278.0)

Так минометы хоть починились?  ;D

Так - да! Я и написал: Заработало! Ура!  :) Но вот ошибку стал выдавать при сохранении.... Я сегодня попробую репорт отправить позже

https://drive.google.com/open?id=0B55Vyn8G2xNjWjZoWUR2SVVvZW8 Это крашрепорт (извините, если не туда вставил :))

Сделал небольшой фикс на стиме. Посмотрите пожалуйста, починилось (старый сейв не загрузится), но вновьсозданные должны быть ок.

Всё в порядке  :)  И миссия и сценарий - сохранения загружаются. Большое данке шён  :)

Пытался с уровнем командования разобраться до конца самостоятельно... всё сдаюсь!

Пример, стрелковое отделение стоит в отдаление от командира, выделяем его:

Синяя фуражка (Уровень командования) под ней написано: 25 (с этим всё понятно)
Наводим курсор вверху на значок уровня командования, видим надписи:
Уровень командования: 100
Скорость роста: 35
Необходимо: 81

Помогите расшифровать, что означают цифры и главное как они взаимосвязаны? Ведь наверное есть какие-то простые формулы, что из чего вычислить чтобы получить данную цифру.

Мануал, страница 21.

Да читал конечно. Очень скупо написано, буквально только это:

Из этого совсем не понятно в чем измеряется скорость (в примере 35)? Что значит "Необходимо 81"?

Там строго по делу, без воды.


В уровень командования деленный на единицу времени, как и любая другая скорость. В данном случае единица времени равна минуте.

Это значит что для того чтобы все выбранные юниты выполнили приказ, уровень командования должен быть больше или равен 81. Другими словами _необходим_ 81 пункт уровня командования.

Но в игре специально применена цветовая индикация и пересчет во время, для того чтобы игрокам не нужно было считать самим и долго размышлять над тем хватит ли уровня или нет, и если не хватит,то когда будет хватать. Просто смотрите на цвет и число под ним (если оно есть) и вы сразу знаете ответ.

В "Звезде", если ничего не путаю, при наличии связи с вышестоящем командиром на оперативной карте (та, что отображается черточками) взвод в тактическом бою получает плюс к уровню командования даже в том случае, если вышестоящий командир в бой не попал. Т.е. моделируется управляемость и контроль со стороны вышестоящих штабов. А как с этим в Миусе? Черточки связи/управления с оперативной карты убрали. Влияет ли размещение на оперативной карте подразделений рядом с ротными, батальонными и пр. командирами на управляемость взводов?

Точно также. Командиры влияют в положительную сторону на мораль.

В Звезде была визуализация наличия управления от вышестоящего штаба. На оперативной карте в виде черточек. А когда на тактике в бою оказывался юнит, имеющий на оперативной карте связь с начальником, но сам начальник в тактический бой не попадал, у этого юнита была "неубиваемая" телефонная связь с начальством.
В Миусе как-то можно определить наличие управления от вышестоящего командира? Или все просто: находится юнит в соседнем квадрате - есть у правление, находится на противоположном углу карты - нет управления?

Сейчас тоже есть, только кнопкой пробел активируется и показывает всю иерархию до комбата.
А остальное вроде не менялось.

Насколько я понимаю пробел просто визуально показывает взводы одного подразделения, одной роты - синим, одного батальона - зеленым. А есть ли у взвода управление со  стороны вышестоящего штаба, или он блуждает на другой стороне карты сам по себе пробел не покажет - даже очень удаленный взвод будет подсвечен синим. В "Звезде" зеленые/красные линии подчиненности пропадали, если взвод удалялся далеко от непосредственного командира.

В "Звезде", если ничего не путаю, было следующим образом:
1. Есть, например, взвод и управление роты, между которыми на оперативной карте рисуются линии иерархии (установлена связь).
2. В бой на тактике попадает взвод, управление роты не попадает.
3. В бою такой взвод получает не пропадающую связь с вышестоящим начальником (синяя полоска над фуражкой и, вроде, работающую телефонную связь). И, как я понимаю, прибавку к морали, понижение стоимости приказов.
В Миусе же не видно на оперативной карте есть ли у взвода связь с вышестоящим командиром (не подсветка ОШС, а именно наличия связи/управления). А если брать пример с взводом и ротой, приведенный выше, есть ли эта самая не пропадающая связь и эффекты от нее.

Там считалось по радиусу и в соседних квадратах, в миусе ровно также. Но так как эти полоски решительно ничего не давали (по радиусу и так видно), а когда взодов много на карте, то всеравно полоски закрыты, смысла в них нет.

Последнее да (в мисуе тоже). Стоимость приказа зависит только от тех командиров что есть в бою.

Так ее и так не видно если много взводов.

Тогда еще такой вопрос в тему... Теперь можно проводить ротацию потрепанных в бою взводов на резервные. Есть тут какие-нибудь моменты, понижающие управляемость, моральную устойчивость и пр. "не родных" взводов в тактическом бою? Т.е. моделируется боевая слаженность подразделения? Понятно, что к ним не потянется телефонный кабель от ротного. Но если ротного держать близко к такому взводу, уровень командования у взводного, как я понимаю, пойдет все равно вверх, как и у "родных" взводов роты.

Нет, ротируйте себе спокойно  ;D.
Ротация идет только в пределах батальона / боевой группы. А не вообще из резервов.

Они все "родные", просто не поместились на карту :)