Graviteam

Просьба добавить 2 маленькие анимации для пехоты:

1. Переход из сидячего положения в лежачее.
Сейчас для того что бы из положения сидя на одном колене перейти в лежачие солдат встаёт в полный рост и потом ложится. Это выглядит несуразно.

2. Переход из положения бег пригнувшись в положение лёжа.
Сейчас что бы из положения бег пригнувшись принять положение лёжа солдат останавливается встаёт в полный рост и ложится, это выглядит несуразно. В то же время когда солдат просто бежит и ему надо принять положение лёжа он эффектно падает на землю, тут хотелось бы того же.

В целом работы думаю тут минимум, а анимация пехоты приобретет более сглаженный и приятный вид без непонятных стоек смирно посреди боя.  ::)

ага они еще и через заборы в полный рост перепрыгивают  >:(как ниндзя

согласен и для СУ пожалуйста сделайте тоже.

Похоже такая анимация предусмотрена в первую очередь для(из-за) сидельцев в окопах: присел - встал, постоял-посмотрел, лег снова встал - присел.

Спасибо за коррективы, стало заметно лучше ;)

Но коли уж на то пошло, попробую внести еще некоторые предложения по доработке анимации пехоты.

На сегодня из того что сильно режет глаз остались пожалуй 2 момента:

1) бросок гранаты стоя / стрельба стоя - положение тела при этом действие нарочита не естественное, ибо человек бросая что-то вперед/стреляя вперед, становится боком к вектору броска/огня, а не фронтально. Думаю, что небольшая коррекция этого действия не займет много сил, а эффект даст приятный. И так предлагаю при броске гранаты/стрельбе немного изменить положение тела солдата, развернуть его полу боком к цели и несколько расставить ноги (одна чуть вперед, другую назад). Полагаю, что даже такие коррективы положительно скажутся на картинке.

2) Рукопашный бой выглядит конечно плачевно, но тут я ничего не буду предлагать, т.к. эти анимации надо только переделать, и всерьёз, просто надеюсь что у вас дойдут до этого руки, когда-нибудь...
По моему мнению, все остальные анимации пехоты работают достаточно слажено и органично и не требуют корректировки, но могут быть дополнены или улучшены.

---

И я бы хотел предложить кое какие дополнительные анимации:

а) Ходьба пригнувшись - сейчас если юнит устал он часто даже под огнем может идти в полный рост, хотелось бы вместо этого предложить ввести анимацию ходьбы пригнувшись, сделать её элементарно просто замедлив анимацию бега пригнувшись.

б) Перезарядка оружия - все таки этот процесс является весьма важным с игровой точки зрения и по хорошему требует визуализации, памятуя о СМ все таки очень приятно наблюдать, как юниты занимаются перезарядкой своего оружия, и хотелось бы надеяться, что данные анимации так же найдут своё место в GT.

в) осмотр местности в бинокль - модель бинокля уже есть, анимация сидя на коленке с рукой у глаз (ком. орудия) тоже есть, хотелось бы наконец получить и анимацию осмотра местности в бинокль, не только для пехоты, но и для командиров техники.

г) бросок гранаты и стрельба из техники с открытым верхом - хотелось бы что бы солдаты и расчеты машин с открытым верхом могли вести огонь из личного оружия по врагу и метать гранаты, реализация этого действия может быть самой топорной, просто выстрел/бросок стоя, это сильно разнообразит геймплэй, т.к. некоторые машины беззащитные в ближнем бою станут более опасными для пехоты противника. Тут бы еще хотелось добавить огонь через амбразуры, можно даже без всякой анимации, просто выстрелы на месте оружейных портов.

д) анимация броска гранаты из люка танка, точнее даже никакой анимации не надо, просто хотелось бы что бы при этом процессе люк открывался, а затем закрывался. Ну и собственно это уже не к анимации, но почему танки бросают только дымовые гранаты, но не бросают ручные осколочные гранаты по пехоте находящейся в непосредственной близости от танка?

е) ну и последнее - ганомаги варианта БТР имеют вертлюгу на корме для установки пулемета, ганомаг в варианте миномет имеет анимацию и модель установленного на эту вертлюгу пулемета, нельзя ли сделать так, что бы если в кузове БТРа есть солдаты с МГ, то при появлении противника в задней полусфере они бы автоматически устанавливали свой пулемет на эту вертлюгу и вели огонь, до тех пор пока не спешатся.
---
Тут еще хочу добавить предложение, вывести заднего стрелка БТРа М3 скаут из состава экипажа машины, и перевести в десант, а этим самым пулеметом пользоваться по аналогии с вышеуказанным процессом. Просто несколько странно, что 1 десантник из отделения теряется, занятый этим бессмысленным процессом огня из кормового пулемета.

Вы на учениях в армии пробовали так двигаться? Что уж там о реальном бое. Гуськом ходят только в виде упражнения или наказания, это нелепый способ передвижения, которым никакой здравомыслящий человек с инстинктом самосохранения передвигаться не будет.

По поводу ближнего боя для танкистов - в игре для него нет применения, так как танкисты сразу покидают подбитую машину, даже если она не возгорается. В реальном бою такое увидеть было бы странно, да и в игре, когда по среди позиций врага все решают выскочить под пули, вместо того чтобы попытаться пересидеть под бронёй, создав видимость выхода из строя, как это и делалось в большинстве случаев. У немцев, например, очень хорошо действовали группы инженеров, подрывавших обездвиженные танки - мильён упоминаний того, как они действовали. Ну и точечный огонь крупнокалиберной артиллерии - хорошее средство от недобитков.

Цитатка из одного известного произведения:

для Андрея:
размышления на тему анимации бинокля, дабы не наступать на старые грабли:
во флэшпоинте была анимация бинокля; офицеры и имеющие бинокли солдаты, время от времени доставали бинокль и смотрели в него.
Так вот - анимация эта занимала некоторое время, т е даже если юнита смотрящего в бинокль убили - он все равно будет смотреть пока анимация не закончится - а потом картинно упадет.
К чему это я?! Есть ли подобное в играх гравитим? - Да есть, это анимация раненного, пока она не закончится, раненный даже если он словит десяток пуль, все равно будет сидеть.

То есть ходьба в полный рост под огнем противника по вашему выглядит более реалистично?

И при чем тут подбитые машины? Танки и другая бронетехника в игре постоянно оказывается в окружении вражеской пехоты, более того по крайней мере раньше в игре, немецкие танки даже отстреливали из своих мортир не только дымы но и осколочные. Что должно мешать танкистам бросать из люка гранаты в близко расположенную пехоту противника?

А кто в игре ходит в полный рост? По-моему с этим там как раз всё в порядке, пехота двигается перебежками с хорошей скоростью, пригнув голову.



Факты? Такое ковбойство запрещено как минимум всеми уставами стран-участниц ВМВ, имеется в виду отвлекаться от управления машиной и вести бой как пехота из огневой точки.

Периодически ходят, это я и призываю исправить.

В каких конкретно условиях применять этот прием это уже вопрос настройки ИИ, я предлагаю в принципе ввести такой механизм в игре.

Krabb: Исправил цитирование.

Тут нет как таковой анимации. Безусловно если ее сделать, будет лучше, а если сделать хорошую анимацию будет хорошо. Но ее нет и в ближайшее время не будет.

В рукопашном бою тоже нет анимации, и если добавить (думаю любую отдаленно похожую  :D) будет лучше. Но тут как и в предыдущем пункте - такого пока нет и не планируется.


Ходьбу нельзя получив замедлив бег, вообще никак  ;D
Во вторых ходить пригнувшись когда устал (да и когда не устал тоже) это занятие для мазохистов, и в любом случае уставшие будут ходить ровно.

Это бессмысленная и полностью бесполезная анимация, (создание которой отнимает массу ресурсов), особенно если она не сопровождается работой механизмов оружия и выпадением гильз и т.д.
Ее не будет.

Бинокли возможно будут, покрайней мере в планах есть.


Пока не будет, так как это требует специально настройки таких машин и как минимум поз для стрельбы под каждое место. Опять же нужна какая-то логика (управление со стороны игрока) - когда машину покидать а когда стрелять из нее. Которая мягко говоря неочевидна.
Совсем беззащитные машины сразу же бросаются экипажем.

Этого не будет. Всмысле это было на этапе разработки миуса, но за бессмысленностью для игрового процесса приоткрывание выкинуто.

Потому что для дымовых гранат есть понятный алгоритм когда их бросать и возможность для игрока/ИИ на этот процесс повлиять, а для бросания осколочных из танка такого алгоритма нет.

Задние пулеметы при наличии оружия стреляющего вперед не нужны (кроме миномета и то это вопрос сильно дискуссионный). Тем более такой странный огород городить, собственно это даже проверить работает или нет, надо месяц специально убить. Такого не будет.

Сделать обычным десантником без затей, а задний пулемет убрать нафиг. Вполне вероятно так и будет сделано рано или поздно.

Да тут полностью согласен, пулеметы стреляющие в направлении отличном от "вперед" не нужны  ;D.

Переступают же

У нас в игре никто не прыгает вообще, нет такой анимации.

Это когда видят противника (в бою) тогда бегают, а так уставшие вполне себе ходят. Там специально настроено несколько градаций подвижности, в зависимости от усталости, уровня обстрела и еще ряда параметров.

Честно говоря жаль, тут и визуальное разнообразие, геймпэйный момент в момент открытия могут залететь в БО пули осколки, огнесмесь, да и собственно как-то реалистичность происходящего лучше понимается, а то без приоткрывания люка как-то странно выглядят разлетающиеся из неоткуда дымовухи. Ну впрочем вам виднее, просто жаль что этот момент порезали.

Безусловно может, но

Это длится секунды, сам процесс очень редкий. Т.е. даже проверить, в плане работает или нет/сломалось или нет перед выходом патча, это занимает много времени. При этом оно должно дружить со многими вещами когда там еще открываются люки. И логика работы и ее отладка становится нетривиальной, мягко говоря. При этом я на 100% уверен что если это включить обратно и не написать в пачноуте, то обнаружат эту важнейшую фичу примерно через пол года-год и то чисто случайно.  ;D

Мы уже давно прошли этап "а давайте добавим в игру еще каких-нибудь фич и побольше", сейчас этап "какую бы еще геморойную фигню выбросить"

На мой взгляд это сродни открытию/закрытию смотровых приборов, вы ведь тоже долго сомневались и даже спорили, что это нафиг не нужно, однако же ввели и выглядит это прекрасно. Так и с люками. Просто глуповато когда из неоткуда разлетаются гранаты. Так же точно сделано в Combat mission (может изменили нынче не знаю), там даже люди на форуме недоумевали, мол на немецкой технике есть дымовые гранатометы из них гранаты отлетают дымовые, все понятно, а у шерманов откуда они отлетают, не замоделил гранатометы что ли? Собственно у вас получается та же ситуация, не вполне однозначная как будто не доделали чего-то.

Но я понимаю, что проблемы с этой фичей есть, однако считаю её достаточно заметной, что бы эти проблемы когда-нибудь решать ;)

И в результате оказалось что оно нафиг не нужно, да.

Именно также было и с люками, поэтому это было выключено до релиза :)

И еще 100500 глуповатых моментов, это неизбежно, если хочется чтобы игра когда-то зарелизилась и ее можно было поддерживать.

Видите, очевидно на это есть всетаки какие-то объективные причины  ;D
И я выше полностью описал почему так получается (рискну предположить с вероятностью близкой к 1, что у разработчиков CM причины те же).
Реализовать бросание гранаты без открытия люка это условно 1 час, реализовать с открытием это неделя, и пол года пока будут удалены все баги порождаемые разными сочетаниями кто и для чего открывает люки.
Выбор как будет сделано - более чем однозначен.

Форумы на то и нужны чтобы на них недоумевали люди, а разработчики бы им объясняли в чем смысл  ;D

Если отказываться от моделирования визуально красивых элементов, тогда можно ведь остановится на простом варианте 2д варгейма с гексами и тактическими пиктограммами или вообще АвангардеДройдов, но вы ведь отчего-то все таки пытаетесь делать игру красивее, пусть даже 80% этой красоты с функциональной точки зрения пустая трата времени :)

В тему пехоты, наткнулся тут на 2 ролика в которых видно реализацию пехоты в играх Steel Beast и Combat Mission

https://www.youtube.com/watch?v=XCcZqmOzVsQ
Понятно что само по себе качество анимации не особо лучше, чем в GT, но видно много интересных движений и элементов, которые сильно разнообразят визуальную составляющую. Особенно понравились манипуляции с тяж. вооружением, а так же смена поз солдат и положения оружия в руках.

https://www.youtube.com/watch?v=286fmhXk_qM
Из СМ можно отметить красиво сделанную стрельбу из стрелкового оружия с отдачей, гильзами и конечно перезарядкой :)
Ну и конечно работа минометного расчета, хотя в GTсама анимация приятная, хоть и без мины, но вот её работа много лет вызывает недоумение, почему сначала идет зарядка мины в ствол, а потом наведение на цель.

Анимация пехоты конечно не главная составляющая игры, но весьма приятная, как можно видеть на указанных видео при общей визуальной убогости игровых движков этих проектов такие приятные мелочи сильно скрашивают картину.

Как я уже говорил много раз. В анимациях не будет ничего меняться. Можно ролики с кривыми анимациями из других игр не постить, разработчики в курсе как оно должно быть.  Просто некому делать это.

Пусть это будет вам немым укором  ;D

А все же нельзя ли хотя бы исправить порядок проигрывания анимации для миномета, что бы сначала наводка, потом зарядка и выстрел?
И второй момент нельзя ли добавить мину в руки заряжающем, ведь её модели в игре присутствуют и для 80 и для 50мм?

Зачем?
Вот гипотетически если вдруг так сложится что мы найдем аниматора который сделает, скажем оптимистично, из 10 попыток хотябы 1 анимацию/модель солдата на которые можно будет смотреть без содрагания.
Как думаете такие посты, как они повлияют на решение: дать ему попробовать, или наоборот?

Порядок действий именно такой и есть. Тут ровно одна анимация, не совсем понятно что значит поменять порядок проигрывания. Для одной анимации порядок проигрывания всегда один и тот же, я вам гарантирую это.


Можно, но смысла в этом нет. Так как еще 100500 орудий вокруг, для которых нет снарядов (и не планируется).

Учитывая что вопрос улучшения анимации висит в воздухе уже много лет, думаю такие посты никак уже ни на что не повлияют  ;D

Ну как сейчас в GT солдат бросает воображаемую мину в ствол, и закрывает уши, после этого выстрел не происходит, а миномет начинает наводиться на цель, заряжающий к тому моменту уже перестаёт закрывать уши и садиться, потом происходит выстрел. Не каждый раз так происходит, но происходит так довольно часто.
Как должно быть в жизни и как реализовано в СМ (ролик выше) заряжающий кладет мину в ствол и далее следует неотвратимый выстрел (речь сейчас понятно про минометы 50-80мм).
Я не знаю с чем именно связано технически то, как реализовано это у вас, но глаз это режет сильно.

Ну почему бы не начать с малого, ведь тут все элементы есть и анимация, и орудие и мина. В том же SABOW разве кого-то смущает, что только у Т-62 вылетают гильзы? Наоборот это очень круто смотрится.

Он кладет мимо ствола, а так да. Что то фигня что это  ;D


Потому что начать с малого или с большого, абсолютно одинаково по сложности реализации и затратам. Только от начинания с малого нет никакого толку совсем.

Так они из все техники что есть в игре только у Т-62 и вылетали.

Я же уже много раз говорил почему редких, но трудоемких вещей в игре не будет. Мы не можем позволить себе неэффективные решения. Просто иначе нам придется закрыться, или продавать патчи за деньги, если повезет.
Ну нет никакого смысла делать что-то что длится от силы 0,001% игрового времени, если то что длится 99% времени выглядит фигово.
Пример с анимациями: бег/ходьба и т.д. ужасные, они видны 99% времени. Какая разница что там будет в заряжании или еще в каких-то редких процессах?
Ну вот в ваших роликах что вы для примера приводите, там же типичный пример такой фигни - анимация поломанных роботов на человеках, при этом они шарудят клешнями под землей делая вид что разбирают тяжелое оружие.
Ну это же смешно.

Ну может косоглазие у ганса, что теперь смеяться то)

Ну мне то почем знать, насколько трудоемкая это вещь, я вон увидал в СМ и написал, честно скажу не имею представления сколько они потратили времени на это дело. Просто так или иначе вы периодически добавляете в игру различные визуальные изюминки, и это одна из них, ровно как и перезарядка или там гильзы или открывающиеся люки, или сигнальные ракеты и т.д. и т.п.
А предложения мной да и другими людьми делаются ведь не с целью заставить вас сделать так, а с целью дать вам идеи, которые могут пригодится в дальнейшем и по мере их нужности или простоты исполнения вы будете их добавлять.
Например мне как обывателю казалось, что при наличии миномета, мины и анимации заряжания совместить все вместе легко, а вы вот говорите что сложно.  

Странная постановка вопроса, любая игра это симуляция реальности с изрядной долей упрощений, я играю в игры уже лет 25, и то что сегодня вы называете ужасным, лет 10 назад было верхом совершенства в компьютерных играх жанра фпс. Более того очевидно ведь, что анимаций уровня проект ААА у вас в игре не будит просто никогда, а значит надо делать то, что возможно, а не тупо забивать болт в стиле или идеально или никак.
 
А я бы не сказал, что это смешно, особенно если выбор идет между тем есть анимация в принципе или её нет вообще. Для стратегии это более чем подходящие анимации, хотя в Theatre Of War было лучше по моему. Более того вы не забывайте, что та же анимация зарядки миномета у вас есть и она выглядит хуже, т.к. нет мины и анимация не совпадает со стрельбой как я уже писал. Вот и встаёт совсем другой вопрос, что лучше иметь пусть упрощенную визуализацию события, иметь кривую или не иметь вовсе. Я лично считаю, что там где можно что-то подправить не принимая серьезных усилий надо это править и добавлять, но это мнение стороннего обывателя.

Я же не знаю, это же вы такие стремные ролики в пример приводите.
Ну в прошлый же раз выяснили уже, какие игры тактической/стратегической направленности имеют нормальные и хорошие анимации.
Какой смысл опять примеры анимации роботов инвалидов приводить в пример?
От того что там стало не 10, а 100 хреновых анимаций, ничего не поменялось, как были "роботы-лыжники на траве" 99% времени игры так и остались.

Я не говорю сложно, я говорю что нет смысла делать для миномета, и при этом оставлять 100500 других орудий без этого.
Это называется неэффективно, т.е. фичу надо делать и поддерживать, а она не используется.
Такое можно себе позволить, только для каких-то особо значимых фич, например тех, которые используются для привлечения игроков в игру, в процессе пиара. Но согласитесь это явно не тот случай  ;D


Почему странная?!?
Т.е. вот 99% времени чуваки косплеят роботов лыжников, это какбы нормально, зато раз в пятилетку можно увидить что кто-то кидает мину в миномет мимо ствола.
Вам не кажется что надо начать сначала с первого косяка, а потом уже думать про остальное? Причем первый косяк поправить так чтобы он был почти незаметен это дело примерно получаса (а уже скоро пройдет 20 лет с момента его появления).
Ну хотябы с точки зрения здравого смысла т.е. если какаято фигня творится все время (вот как в вашем ролике 100% времени когда в кадре есть солдаты и они перемещаются, вместо анимаций ходьбы и бега включаются анимации каких то дерганий со скольжением ног), то не стоит добавлять еще 100 разновидностей такой же фигни?

Ну так что теперь давайте добавим побольше всякой фигни которая 10 лет назад была верхом совершенства  ;D
Ну я еще могу понять СБ, да там совсем недавно бегали пикселизированные спрайтовые чуваки, а потом технология сразу прыгнула из 1999 года в 2003й (ползанье очень круто сделано вообще), и в приницпе еще лет 10 можно ничего не менять  ;D
Но СМ же знакомо с 3Д более 10 лет, какбы такой простой момент что люди ходят за счет силы трения и на большинстве поверхностей ноги не проскальзывают можно же было уже понять то.
Ладно я еще понимаю такие супертехнологии: живые люди еще дышат все время и будучи посажены на движущуюся технику не деревенеют, тут конечно есть объективные сложности реализации. Но с ходьбой то почему так  :facepalm:
И главное зачем вы каждый раз эти ужасы приводите в качестве примера, мы не будем делать такую фигню  :facepalm:

От меня ускользает смысл предложения: сделать много фигни, если изначально известно что получится фигня. Это какой-то альтернативный геймдевелопмент, мы таким не занимаемся  ;D.

Это ваш уровень возможностей в данном моменте, и весь вопрос только в том будете вы что либо делать в этом направлении или нет.

а я бы сказал - одна из главных, особенно в СУ в "не танковых кампаниях": Афганистан, Басра, Хупер...Одно то, что пехота умеет пригибать голову при подавляющем огне - здорово спасает ей - пехоте жизни, одно то что пехота перед каждым изменением своей анимации встает,(т е "окопная анимация" но не в окопе) - здорово укорачивает жизнь пехоты, одно то что ноги пехотинцев не являются уязвимыми зонами для любого оружия, заставляет брать разные упреждения для лежащих и ползущих целей  и бегущих на одном с ними уровне поверхности грунта.