Graviteam

Не слишком ли бодро шермановская м3 выносит тигров с километра?
(http://rgho.st/6qxvGRCDY/thumb.png) (http://rgho.st/6qxvGRCDY.view)
(http://rgho.st/6sQQJKRVg/thumb.png) (http://rgho.st/6sQQJKRVg.view)
(http://rgho.st/6NntHm5dH/thumb.png) (http://rgho.st/6NntHm5dH.view)

скрин отвалился, ну тут такое, я так понимаю снаряд не пробил броню с >1 км и осколками? отколовшимися с тыльной стороны брони повредило трансмиссию серьезно? она что из стекла сделанна
(https://thumb.ibb.co/kkPpXp/twt43_20180830_39919_009.jpg) (https://ibb.co/kkPpXp)

Не пробил

Это не осколки действуют. В тех моделях что сейчас в игре активны, не совсем корректно передается воздействие самого снаряда при ударе.
Для этого эффекта все еще никак не можем найти подходящую модель.

Ну и как всегда статья,
https://imgur.com/gallery/gIjCo
которая подчеркивает некоторую неоднозначность и проблемы моделирования этого эффекта: если 155 мм снаряд попавший в 30 метрах от Т-72 отламывает ему каток, то возникают закономерные вопросы:
1) Сделан ли Т-72 из стекла?
2) Что же сделает 75 мм снаряд попавший прямо в танк  ???

Тоесть это от простого непробила такие повреждения?
1. Ну последние 2 фотки очень неоднозначны , возможно там снаряд  проломил крышу и внутри взорвался, а то и не один.
Вот 105 и 155 не могут "картонную" цель толком дезинтегрировать
https://www.youtube.com/watch?v=EUAuKPD5vBs
2.Если снаряд не пробил броню то ничего, снаряд же разрушится просто
https://www.youtube.com/watch?v=QfDoQwIAaXg

Ну у вас на скриншоте нет ни одного пробила. Определенно повреждения от непробития.

Смотрите фото №5, с последними двумя фото как раз все более чем понятно, или объяснимо.

Я не писал ту статью и не снимал это видео, и снаряды 155 мм не взрывал  ;D
В отличии от видео в статье указан хотя бы режим работы снаряда. А не просто что-то летит и бабахает.

К несчастью у нас есть закон сохранения энергии, который определенно говорит что  "ничего" не может быть, так как энергия куда-то должна деться.
А когда кинетическая энергия куда-то девается, обычно совершается работа. Снаряд попавший в броню и не полетевшый дальше "умеет" совершать только 1 вид работы - разрушение чего-либо.

Пуля не очень корректный пример - ее кинетическая энергия ничтожна по сравнению с 75 мм снарядом (примерно в 500 раз меньше).

От непробития повреждения возможны конечно, но не с километровой дистанции 75мм по 80 мм плите под наклоном, не та энергия  снаряда
А почему разрушение должен получить 50+ тонный танк а не 3 кг рамовый снаряд что как то нелогично.

Ну, англоязычная вики https://en.wikipedia.org/wiki/75_mm_Gun_M2/M3/M6 (https://en.wikipedia.org/wiki/75_mm_Gun_M2/M3/M6) на что-то ссылается и даёт для снаряда M61 из шермановской пушки М3 86 мм на 1000 м и 79 мм на 1500 м. Это по FHA (face hardened armor) по нормали и с 50% success criteria. Но дело как бы ещё и в том, что у Тигра там не 80 мм, а 102.  ;D

А почему у вас танк один сплошной 50+ тонный объект? Не правильнее будет вес конкретной бронеплиты брать? Так-то вроде повреждения и тот и тот должны получить. Снаряд разрушится, но не как пули на видео в пыль, а сделав в броне приличную вмятину, и может даже с внутренней стороны что-то отколов.

На скриншоте, кстати, снаряд "частично" пробил. Я до сих пор не очень понимаю что это значит. Он пробил броню, но разрушился в процессе? Или в "частично" входит и непробитие с выбитой пробкой или отколами брони?

Что значит "не та"? Энергия эта известна более менее точно


Какое отношение масса объекта имеет к разрушениям?
Т.е. например, если мы стреляем в многоэтажный панельный дом (у которого масса будет сильно больше танка), то он никаких разрушений не получит никакими снарядами?!?  :o

Такая "физика" за гранью моего понимания  ;D

Ну так на скриншотах снаряд и не пробивает Тигр.

"Частично" без пробил. Пробил или не пробил (по критериям игры) определяется яркостью маркера попадания (и надписи). На скриншоте определенно надписи и маркеры "тусклые", поэтому 100% непробил  :D

Это краткое описание того что произошло со снарядом (а не с тем объектом в который он попал) в итоге. "Частично" - означает что он сработал нештатно.
Т.е. снаряд может разрушится, рикошетировать, застрять или даже "распылиться", у него может сработать или не сработать взрыватель и т.д.
Вот эти ситуации кратко описывает слово которое пишется возле маркера попадания.

Добавьте, пожалуйста, это всё в мануал.  :)

Да как-то особо никого это не интересовало раньше  ;D

Я думал все понятно и так (тут вроде же очевидные вещи)  ::).

Потому что это простейший демагогический прием, а так да нужно сравнивать с весом бронеплиты ее толщиной, вы правы.

Возможно мне одному не всё понятно.
Например, "частично", если не ошибаюсь, может быть написано и при пробитии и при непробитии.
И у меня каждый раз на это реакция как у персонажа из рекламы курсов иностранных языков в Балашихе. Это где "Чееево, ять?!" ;D

Ну если бы этот снаряд двигался со скоростью 2км\с возможно он и причинил бы такой урон как на скринах, но сейчас это просто смешно, как вы себе представляете что после непробития может сломатся трансмисия, убить водителя, сломать радио, аккумулятор? серьезно.

Надпись, это то чем закончилось дело. А маркер рисуется там где оно началось. Типичный вариант, когда снаряду надо пробить 2+ преграды - он может пробить первую и не пробить вторую.
Маркер будет с пробитием, а надпись нет.

На самом деле количество вариантов (с учетом многообразия боеприпасов и ситуаций в игре) почти бесконечно.

Да, описать кратко и одновременно понятно все многообразие вариантов крайне затруднительно.
Так как в 1 слово "сворачивается" целый сложный процесс.

Почему 2км/с, а не 20? Цифры просто с потолка?  ::)

Не совсем понял причем тут непробитие?

Проведите простой эксперимент: в железное ведро поставьте вазу/бутылку/банку. Ударьте по ведру со всей силы молотком.

Уверяю вас, что у вас будет 100% "непробитие", при этом "ваза/бутылка/банка" скорее всего получат повреждения.
Как так?

Более чем.

Опять же можно вернуться к статье, где в 30 метрах взрывается снаряд, а у танка отпадают катки. Как так может быть? Это же смешно? Или уже нет?  ;D

С потолка
Не совсем коректный пример, вот трансмиссия и кп тигра 1 она явно не из стекла сделанна
 http://metspra.ru/wp-content/uploads/2016/01/25.jpg
что там в ней может сломатся за 102мм броней которую не пробили ?
В стать идет речь про 152-155мм осколочно фугасные снаряды причем они к бронебойным вообще непонятно

Я вас уверяю, в ней может что-то сломаться даже если вообще в танк не стреляют  ::).
Как и в любом другом агрегате танка или другой машины. Но попадания снарядов (даже без пробития, даже рядом), определенно приближают этот момент.
Так устроен наш мир.

При том что воздействие на танк, при подрыве 155 мм осколочно-фугасного снаряда в 30 метрах от него, значительно меньше чем при попадании 75 мм снаряда прямо в танк.
И если значительно меньшее воздействие дает в результате повреждения приводящие к небоеспособности танка, то значительно большее также должно приводить к такому же или лучшему результату, хотябы иногда. Нет?  ::)

Но если у вас есть какой-то источник, который говорит об обратном (отличный от "я так думаю", "он что из стекла", " у него же масса 50+ тонн", "он покрашен в серый цвет"), например "зимбабвийские военные обстреляли танки 155 мм снарядами и не добились никаких повреждений", то я готов его обсудить  ;D

Вот на чем основывается такое утверждение? может ссылку на статью дадите с радостью почитаю, особенно как уровнять и

По правде говоря, тоже сталкивался с сим эффектом, весьма неожиданным для меня ;D. Когда проходил кампанию "Весеннмй ветер" за вермахт. Не стал ничего постить по этому поводу. Бой был на исходе, потеряно несколько трешек и двушек, тигр издалека сжег три шермана. Остальные наступающие шерманы где то притихли, возможно гусянку потеряли, может двигло. Осторожно, не спеша, стал продвигать тигр вперед, с флангов, остатки пехоты в режиме разведки с одного и трешка живая  с другого. И тут...аж вздрогнул ;D! Откуда-то  из дымки, окутавающей поле боя, вылетает болванка (одна!) и тигр взрывается и тут же весь объят пламенем словно факел! (в общем такое было еще раз потом). Шерман реально крутой танк! Круче Т-34 само собой и даже КВ-1. (Последние легко кстати сжигались гаубицами 150 мм немецкими. А Т-34-ки вырубались "колотушками"., но не с первого выстрела правда, а с третьго  - четвертого. Но это у меня в "Звезде" было.) И это с 75 мм -ми орудиями. А "Фаерфлай" ваще жесть будет наверняка.

Всегда пожалуйста
И.А. Балаганский, Л.А. Мержиевский "Действие средств поражения и боеприпасов", книга в открытом доступе.

Вам нужны разделы: 1.2, 1.4-1.6 для того чтобы оценить действие ОФС и раздел 4.2 для оценки воздействия бронебойного снаряда. А затем раздел В.3 чтобы сравнить одно с другим.


Только уравнивать надо не то что вы написали  ;D. А чтобы узнать, что надо уравнивать - нужно _внимательно_ прочитать прошлую статью. А то судя по предыдущему посту вы так ничего и не поняли  :facepalm:

Тема про то как Шерманы нереалистично нагибают Тигры появилась месяц назад на Стиме. Потом там согласились что все нормально (два Тигра стабильно уничтожают 5 Шерманов, без последствий при условии возможности ведения огня на дальность более 1,5 км), а затем тема переползла сюда.

Интересно как быстро дойдет дело до Фердинандов и Пантер  ;D

P.S. В игре есть М10, которую можно рассматривать как эрзац Файрфлай - особой жестью не является, как и Тигры ее надо применять правильно.

Нууу...у Фердинанда 200 мм лобовая плита ;D ;)! Собссно я ничего так то и не оспариваю. Просто, вот если б тигр подвергся интенсивному обстрелу нескольких шерманов ;). Такое тоже было по ходу капмании. А тут реально один , правда неожиданный выстрел, из засады я так понимаю. И что интересно тигр вспыхнул как наша "семидисятка". Как это смоделировалось в игре, тоже интересно стало? Что могло вызвать этот сноп пламени? Где могло произойти такое пробитие? Просто спрашиваю ;) ;D.

Это да, металлолома получается в 2 раза больше чем от Тигра.

Так а дистанция какая была?

Ну я откуда знаю то :) Выложите хоть скриншот  ;D.

А скриншот, там у топикстартера второй скрин же, тоже самое :).  Дистанцию теперь точно не скажу , так что , это уже не предметно ;)

Почему пропадает индикация попадания (выделил стрелкой) при включении фильтра на "осколки и снаряды" а при фильтре показывать "все" появляется?
(http://rgho.st/8KrjPmsnq/thumb.png) (http://rgho.st/8KrjPmsnq.view)
(http://rgho.st/6MksnRNhG/thumb.png) (http://rgho.st/6MksnRNhG.view)

С изменением погоды в реальной жизни - в Гравитиме потянуло на солнце и пески Африки)
Непонятно что стало с танком.
Командир танкового взвода аккуратно поставил свою машину (кстати вообще без моего вмешательства - совпадение или ИИ становится все умнее?) .
В середине боя мигнуло сообщение о безвременной кончине юнита. Так и не понял что произошло, оставил разбор на конец боя.
С удивлением для себя - не нашел никаких повреждений танка (во время боя их также не было).

Скрины :
1) Сам танк
(https://steamuserimages-a.akamaihd.net/ugc/939456827624889790/7E52BF0C9C5F7A74A8D8813BC601195F1479BFB3/)
(https://steamuserimages-a.akamaihd.net/ugc/939456827624889375/38E4C63D481C5CA5592D1F392C47004F4924FD14/)
2) Место происшествия
(https://steamuserimages-a.akamaihd.net/ugc/939456827624889375/38E4C63D481C5CA5592D1F392C47004F4924FD14/)
3) Вид со стороны противника . Видно, что борт прикрыт сгоревшей САУ.
(https://steamuserimages-a.akamaihd.net/ugc/939456827624890188/3A2CF509BF9371CB0CD6A901C8163A08387CB64B/)



Так и не понял что с ним произошло.  Единственная версия - взрыв САУ, которую танк использовал в качестве укрытия. Причем танкистов либо накрыло вторым взрывом, либо они странным образом "выпали" .
Кроме того, ни осколки. ни волна на технике не зарегистрировались. Свежая стимовска яверсия.