Graviteam

Хорошая идея, но зачем так топорно реализована? ИИ не умеет нормально расставляться это к сожалению факт, у игроков будет дико полыхать от того как "рэндом" расставит. Почему было не сделать запрет расстановки в соседние квадраты, но оставить возможность игроку самому юнитов поставить в текущем квадрате?

Сейчас визгу будет куча, думаю вообще ни один игрок не одобрит такую фичу, даже тот кто в принципе за усложнение игры (как я например), т.к. сразу можно представить 100500 вариантов идиотской расстановки орудий без секторов огня, танков на виду у противника и т.д.

Предлагаю вам все-таки доработать эту идею, на мой взгляд оптимальный вариант именно запрет расстановки в соседних квадратах (собственно я бы его давным давно для любых подразделений прописал...  ::) )

Причем тут ИИ?

Тут нет рандома, игра размещает свежеприбывших юнитов в колонне, никто ничего не расставляет.

Там запрет на расстановку, а не запрет на расстановку в соседних квадратах.

Посмотрим

Рандома нет, но каждый перезапуск боя дает новую расстановку. Как так?
Поясните, пожалуйста, какова цель этого нововведения?
Если имитируете продвижение вперед, пока не упрутся в противника, то не очень похоже. 

Тоже не понял цели. ИИ разместил мои войска так, что плотная колонна моих танков оказалась бортом к врагу, пехота разбросана абы как, артиллерия в тылу, а "генерал" (штаб) расположился прямо на линии соприкосновения и погиб через пару минут после начала боя.

Мне фича очень понравилась,наконец-то игрок уравнивается с ИИ в начале,вспомните как часто части ии появлялись прямо перед вашими позициями и были с ходу уничтожены, но согласен пара вопросов есть, может стоит размещать вновь прибывших всеже на краю сектора,а не в центре или темболее перед врагом?

Народ, зато время на расстановку уходит меньше  ;D

У меня получилась такая расстановка, артиллерия на переднем крае, а вся пехота по тылам. Это бред. В некоторых случаях пехота просто появилась перед окопами противника в чистом поле. Это треш.
Предлагаю.
1. Раз прибыли в колонне. То изначально размещать их уже в грузовиках (если такие имеются), так же к этим грузовикам прицеплять орудия (зенитки и т.д.).
2. Размещать юнитов в самом дальнем крае карты от соприкосновения с противником. Там уже можно потихоньку продвигаться вперёд, сначала пехоту с танками посылаешь, а потом уже и артиллерию подтягиваешь на уже разведанную местность.
3. Либо размещать юнитов эшелонами, сначала пехота, потом танки с пехотой, и третий эшелон артиллерия.  Просто по логике вещей ну никак не может арта двигаться впереди всей колоны БГ. Где дозоры вообще ?
Из википедии самая элементарная истина - 4. Все в куче, это пипец. Мясо , толпа.
5. Цвет такой тусклый, что не всегда с первого раза находишь нужного юнита на карте.
6. Либо сделать так, что в передних квадратах ты сам расставляешься. Ведь командир знает куда и кого послать разведать вон тот лес или овраг, а уже в дальних квадратах от соприкосновения с противником пусть будет ваша "фича" там уже можно будет хоть как-то в спокойной обстановке их подтянуть с умом, но без риска для нервов :)
7. Это игра и хотелось бы получать от неё удовольствие. а не горение пердака !!!

А потом что ты делаешь? В начальных приказах садишь их на машинки, говоришь куда ехать, проверяешь все ли сели туда куда надо, прицепили ли орудия к машинам, и если у орудий нет машин, то пол дня толкаешь их к линии фронта, по лесам и оврагам. Ты потратишь кучу времени на их расстановку, разъезд. А если сразу выделяешь всех и отправляешь в атаку, то и не зачем замарачиваться с этой расстановкой.

Так интереснее даже будет. А машинки к орудиям почти всегда можно найти. Если не свои батарейные, то чужие. И на крайняк можно танками буксировать  :) . И зачем к лф их толкать, когда можно тупо на соседний холмик? С атакой вообще не много времени займёт. Сгруппировать и в атаку. В ГТ главное не победа, а реализм  ;)

Спасибо за конструктивные замечания. Теперь я знаю точно одного игрока который старается играть честно :)
Вы наверное и по ящикам "старой" артой не стреляли  ;D

Да, это резонное предложение, но это надо попробовать, чтобы не получилось скученно, если вдруг много взводов переместятся в 1 край. Сейчас размещает возле той точки где они были на оперативной фазе

Но в цело да, согласен. Расставлять ИИ должен несколько по другому. Юниты он расставляет иногда просто ужасно 

Только проблема в том, что узнать сможет ли арта с этого холмика простреливать местность нет никакой возможности, т.к  кнопку "показывать возможность стрельбы с закрытых позиций" мы не можем проверить :)

Да, если вы бросили войска с ходу в бой то придется размещать после начала боя. Если с подготовкой, то как раньше. Ничего сложного.

Идея в том чтобы бои разного типа отличались начальными условиями (это первое изменение), а не всегда одинаковыми были как под копирку.
Т.е. вне зависимости от того приехали вы только что, или атакуете с подготовкой или в разведку идете, все всегда идентично. Это неправильно, мы вроде обсуждали это еще пол года назад с подачи ЕМНИП Fritz'а.
Настало время исправить этот недостаток.

ИИ ничего не размещает для игрока с этого патча вообще уже, теперь для игрока размещение только как по нажатию кнопки.
Что за мода во всем обвинять ИИ  ;D

Он никому ничего не должен  ;D
С этого патча ИИ никак не участвует в размещении войск игрока.

Только если все время ломиться в бой.

Чувак, а бинокль тебе зачем дали в игру? Только для съёмок эпичных видео?))))
И к тому же есть такое понятие как карта видимости. Правда никто толком не знает, что это за хрень, как ею пользоваться, но зато ей станут пользоваться)))))

Пехоту и танки в центр сектора, арту в край с остатками пехоты которые не уместились в центральную часть.

А что будет если ты перебрасывал войска и на тебя напал ИИ ? То какая расстановка будет? Ручная или автоматическая?

Никакой расстановки не будет. Ну какая расстановка если вы ехали кудато и внезапно напал ИИ?
Это собственно ради чего все и затевалось. Чтобы было некоторое разнообразие в боях, а не всегда как в шахматах, пока не расставили все фигуры никто не ходит.

Почему арта захваченная врасплох на край сектора, а танки в центр? Хотя должно быть наоборот, так как танкам проще уехать при внезапном появлении противника.
Буксируемые пушки попавшие в бой при перемещении однозначно должны попадать под раздачу. Вот танки да, можно и на край выносить иногда.


А если танки, арта и пехота в одном флаконе? Все, не расставлять вообще?  ;D

А если прости господи БПЛА с поддержкой из ПТУР - их куда?
А если еще 100500 вариантов, для всех свои правила писать?  ;D

Это так не работает, я уж не говорю о том как это игроку объяснить.

Если уж так необходимо над игроками поиздеваться, то размещайте ближе к "точке входа в квадрат на оперативной карте" (вы же по дорогам группы гоняете, можно же эту точку по периметру квадрата определить?). А то и вообще за квадратом со стороны входа :)  Но не вплотную к противнику (в моем случае - батарея у ж.д. насыпи, на минном поле :) ).
Сейчас расстановка подходит под ситуацию "попал в засаду на оперативной карте". Кстати, это сообщение можно в оперативном режиме и отключить, чтобы гнобимый Вами игрок назад ход не отмотал :)

Потому что мы же рисуем такую картину, что наша колона попала в засаду, и при таком раскладе арта ну никак не может двигаться впереди этой самой колоны, как минимум танки и пехота впереди, вокруг неё. Боевое охранение. дозоры всякие, это же стандартное построение при движении колонной где-то на фронте, в непосредственной близости от врага. А так получается бардак. Юниты по разным частям, пушки атакуют впереди без поддержки пехоты. 
Вы сделайте автоматическую расстановку на краю карты, а там уже игрок сам решит кому ему двигать первого, второго и третьего, и кто из них попадёт в засаду !!! Поведёт арту , туда ему и дорога. Вышлет дозор, молодец. Тут уже и будет рулить скилл и опыт игрока, а не непредсказуемый расстановщик от ИИ.

То жалуются что слишком легко и однообразно. Сделаешь чуть сложнее и разнообразнее - издеваешься над игроками.
Да вы издеваетесь чтоли!?!

Проблема в том что они "уже вошли", и в том что на периметре мягко скажем размещать плохо, так как при повороте формации она будет вылезать за край квадрата и непоместившиеся юниты будут размещаться фиг знает где. Вот тут, как говорит Fritz, будет наконец-то "рандом"  :)

Особенно хорошо будет смотреться там Flak36 и другие стационарные юниты  ;D
Продумывайте пожалуйста, хотябы самые очевидные косяки в ваших предложениях.

Почему?
Вот этого невплотную к противнику я не понимаю. А как простите будет тогда выглядеть засада?

Это справедливое замечание если арта в составе боевой группы или взвода.
А если она сама по себе (отдельной БГ), как это часто бывает то никакой общей с танками колонны нет.
И тем более если все в составе колонны, то почему вдруг танки отдельно с пехотой кудато упрыгают в центр?


С чего это вдруг игрок сам решит именно тут?
Он уже все решил когда без подготовки полез в атаку или прозевал БГ противника, на оперативной фазе ;D

Вы все пытаетесь идею свести к микроменеджменту и ручной расстановке, это какой-то плохой путь.

О, я кажись понял ещё одну цель этой фичи. Угрохать часть ходов тупо на подвод частей к передовой)

Это возможно побочный полезный эффект. Все таки атаки каждый второй ход, в общем выглядят гораздо ближе к реальности чем набигание на ИИ на каждом ходу.
А вот разведку вести можно и каждый ход.

Но это скорее совпадение чем планируемый эффект.

Вот кстати, да, надо помечать на оперативной карте БГ, которые будут ограничены в расстановке в бою.

Хорошо, если вы считаете этот бред с расстановкой (извиняюсь за резкое высказывание) за повышенную сложность, то сделайте галочку в настройках, где регулируется эта сложность, чтоб можно было убрать или поставить эту фичу. Мазохисты пусть страдают, а мы скажем только спасибо.
Ну потому что есть военное правило, есть ядро БГ, есть АВАНГАРД (передовой отряд), АРЬЕРГАРД (тыловой) и боковые дозоры, вот в них входят пехота, танки и бронетранспортёры, разведчики всякие. А в центре уже все остальные и всё это делается, чтоб основное ядро БГ успело развернуть свои боевые порядки. Засаду вы можете утроить на дозор, а не на всю БГ. Связь есть, сигнальные ракеты и т.д. Да это ещё сто веков назад практиковалось. Но как оказывается не у нас в игре :)
А смысл игры то какой, ну сделайте кнопку автобоя и привет, зачем микроменеджмент.

Всегда надо посмотреть что не нравится и по возможности изменить скорректировать острые моменты. Галочка это крайняя мера.

Кто мы? :)

Но почему-то войска регулярно попадают в засады по всему миру  ::)

В теории.

Безусловно, но даже БПЛА и спутники не дают 100% гарантии.

Вот вам сразу реальня история прямо из Коротича 1941 год, осень.
По шоссе двигалась советская стрелковая дивизия, немцы в чистом поле на танках и мотоциклах незаметно подобрались и разрезали колонну по середине, остатки рассеяли.
Что там вы говорите про передовые и боковые дозоры с ракетами?  :D


Давайте не мешать все в кучу.
В игре определенно есть искусственные моменты, которые не реалистичны и не имеют аналогов в реальном мире - все пошаговое, расстановка и прочее. И определенно автоматизация и некоторое разнообразие в этой части идет на пользу.
Бой более реалистичная часть игры, ради которой работают все остальные части, и автобой в данном случае совершенно не уместен.

Я игрок. Думать не обязан. Для этого разработчиков придумали ;)
Стационарные юниты будут в любом случае "не очень" выглядеть - они же, по Вашей логике, в походных колоннах находятся?
Когда ИИ юниты за карту расставлял - это, насколько я помню, было правильно ;)
Конечно, размещать за картой - это я так брякнул, для "пущего эффекту". 


Я же писал в сообщении, что этот вариант подходит "попал в засаду на оперативной карте". А другие варианты входа боевой группы в квадрат Вы не рассматриваете?

Они будут:
а) на поле боя
б) могут поучаствовать в бою (хоть и в невыгодной позиции - условно экстренно отцепили от тягача)
в) не будет проблем с подлетом камеры/статистикой и прочим связанным с техническими моментами
г) точно будут расположены на земле

Когда ИИ юниты за карту расставляет они по прежнему юниты ИИ. И делает он это редко - вынужденно, а не специально. Например когда оборонительный район попал на стык квадратов, и если ИИ строго углом отсечет занимаемые позиции это будет еще более странно.
А тут будет в общем-то все время так делать. Это мне кажется две большие разницы.

Ну проблема входа никуда не денется, поэтому пока мы предполагаем что они "уже вошли, но еще не успели развернуться" это более логично с учетом оперативной карты, где они тоже уже вошли.

Раньше о "проблеме входа" никто мне не говорил. Главная проблема была - башни с танков не слетали. ;)
Сами проблемы создаем, сами решаем - так время и идет потихоньку...

Это же проблема танкосимов, которая плавно перенеслась в врагейм.

В кои веки нормальная тема на форумах, а то темы про то как немцы при помощи передовой тактики и крутых танков проиграли войну, уже надоели.

Согласен. Но не на переднем крае в котором мы ведём наступление, т.е. мы изначально знаем, что где-то тут враг, движемся в атаку или просто перемещаемся, знаем что впереди наших нет и т.д. Это не засада на колонну с провизией и топливом, это боевая группа, какой тут врасплох ?


Хорошо, вы явно имеете ввиду историю с 76-ой горнострелковой дивизией Красной Армии, а точнее её 589-й стрелковый полк, который подвергся фланговому удару противника и отошёл в сторону посёлка Буды.
Там была хаотичная перегруппировка из возможного окружения в октябре 41 года, тут важна оперативность и скорость перемещения, мы же на передовой, ведём наступательные действия.
Отлично, наша группа попала в засаду, но  мы  и так не знаем о количестве и составе противника, вопросик, за что вам огромное спасибо, вот это реально полезная штука и добавляет хардкора. И так, допустим там тигры, вот они не заметят наш пехотный дозор, но они успеют сообщить об этом ядру БГ, как минимум они услышат звуки боя !!! Так же у нас есть возможность отступить или принять бой. Но зачем ИИ нам расставляет арту на передок это бред. В этом то вся и проблема. Не хотите чтоб игрок атаковал сходу, ну сделайте повышенные штрафы по выносливости, типа усталые совсем с марша и т.д.

Выделил чёрным. Вот в этом и дело, что бой, реалистичный, наверное тут игрок сам должен решить кто где будет располагаться, а не компьютер. Либо сделайте какое-нибудь ограничение, например можно двигать юниты в пределах 100-200 метрах от их места появления. Ну не знаю. что есть сейчас совсем не подходит.

Вот ладно с теми, что  ,,с марша" в бой, это ладно. Но что делать с теми БГ, которые перед боем попали в квадрат в результате атаки? Они по идее должны быть в ,,боевом" порядке. Однако, их почему-то тоже расстанавливать нельзя. Или я что-то не совсем понимаю?

Вот вам скриншот. http://images.vfl.ru/ii/1551791742/8ceb66e5/25645880.jpg (http://images.vfl.ru/ii/1551791742/8ceb66e5/25645880.jpg)
Атаку начала БГ которая "нормально" стоит, по вашему подготовленная атака, а в бой попали и другие БГ которые перемещались, и получается, что враг на них не нападал, но они попали в засаду, т.е. появляются не пойми как на карте и вблизи с противником. Хотя, повторюсь, они просто двигались, атаку сходу не кидали. А какой разведке вы говорите, для этого надо чтоб все уже стояли на своих местах, чтоб не быть застанутым врасплох.

Это хороший вопрос, собственно для обсуждения таких моментов мы тут и собрались (я надеюсь).
С одной стороны да, с другой они же атаковали, а после атаки редко когда боевой порядок сохраняется.
Но можно такие БГ не блокировать.

А можно с оперативной фазы скриншот, пожалуйста?
А то тут не очень понятно что вообще происходит.

Эээ тут противник с двух сторон и ваши войска зажаты между ним, что значит просто двигались? И как тут будет "не вблизи с противником"?

Мне кажется если "просто двигался" на расстоянии 500 метров от противника, то это уже почти попал в засаду? Так как это почти всегда возможность обстрела даже из пулеметов винтовочного калибра.

http://images.vfl.ru/ii/1551792673/84f74563/25646193.jpg (http://images.vfl.ru/ii/1551792673/84f74563/25646193.jpg)
И я вот не понимаю, как то они так вели себя расслаблено и двигались без боевого прикрытия и дозора :) Если серьёзно, то такие случае будут частенько происходить, карты то небольшие и мы практически всегда двигаемся вблизи с противником. Только вот если, не мы и не враг, не атакует на эти квадраты, то этой фичи не должно быть.

Да, это в общем неплохая идея. Но с другой стороны если никто не атакует, то никто не попадет в бой  ;D

P.S. Вы играете без ограничений на радиус  :facepalm:
Тогда понятно в чем причина возмущения, все время забываю что эта глупая возможность все еще не отключена ;D

Раз мы тут дискутируем, то как говорится критикуй, но предлагай !!)
Вот квадрат я разбил на сектора. http://images.vfl.ru/ii/1551793652/43e5362d/25646376.jpg (http://images.vfl.ru/ii/1551793652/43e5362d/25646376.jpg)
1. Может как то сделать расстановку по этим областям, в 1-ую например, штабы, снабжение, артиллерию и всё остальное. если осталось место. А по 1 секторам уже танки и пехоту. Такое можно как-то реализовать?
2. Раз наши войска перемещаются, то почему бы не посадить их в машины, орудия прицепить к тягачам, мотопехоту на танки и т.д., они ведь на марше.  чтоб на этапе начальных приказов убрать этот геморрой с постоянной посадкой ребят в технику. А так сразу бы поставил им точку для перемещения и возможно не было столько возгорания Ж.
3. Снизить панику у водителей грузовиков, а то при стрельбе за 5 км они покидают свои машины и нет возможности как-то оперативно перемещать свои войска, в те места, куда мы хотим, раз так получилось, что первоначальной  расстановкой занимались не мы.
4. Может ввести возможность всё же двигать юнитов, но в ограниченном радиусе, чтоб хоть как-то убрать их из невыгодных позиций. тут как говориться тема для дискуссии. (100м или более)
5. Активировать кнопку "занять укрытия" . она почему то не работает.

А что не так с этим ограничением ? участвуют все кто есть)

Можно, но тогда получится что мы минимизируем негативный эффект от внезапного попадания в бой. Что мне кажется не совсем правильно.
Т.е. лучше чтобы у игрока не возникало вопросов почему этих нельзя переставить (неважно как они стоят), а не чтобы их как-то поставило так  чтобы "не очень плохо".

Просто любое снижение площади для расстановки, ведет к тому что когда-то кто-то не влезет.


Потому что на этапе расстановки в 1 клетке может быть только 1 юнит. Например, если есть пушка и машина, то только пушка ИЛИ машина будут в клетке. Поэтому посадить можно только десант в БТР.

Они покидают машины в основном не при стрельбе, а если видят врага. А потом через время возвращаются. И делают это если ничем не заняты.
Альтернатива - сидеть в грузовике до победного конца смерти, гораздо хуже, это проверено еще году так в 2008.

Ну вот все время вы хотите подвигать юниты.
Движение в некотором радиусе, который определенно никак не виден и точка относительно которой радиус отсчитывается тоже не видна, это будет выглядеть как 100% баг.
Или нужно делать расстановку только по 1 юниту за раз, что согласитесь идея слишком хардкорная даже для нас ;D

0м и не более.


Это не понял, покажите на скриншоте.

"такие случае будут частенько происходить, карты то небольшие и мы практически всегда двигаемся вблизи с противником."

Если бы вы играли с ограничением по умолчанию у вас бы не было 100500 заблокированных БГ в бою одновременно. И дальние от места боя БГ могли бы двигаться спокойно не напрягая ни вас ни ИИ.

Опробовал новую фишку. Ради эксперимента переместил 4 БГ на свободные квадраты (крайнее дополнение), они подверглись атаке ("попали в засаду").
1). Войска расставились не пойми как.
2). Комбат погиб в первые же минуты (оказался на границе рядом с отделением немецкой пехоты). Хорошо, что комбат, мог быть и кто-то более ценный (например, арткорректировщик).
3). Пехота скучковалась на флангах, пришлось тащить её в центр.
4). Танковая колонна оказалась на границе, пока я её пытался растащить, ПТО немцев из окопов пожгла треть.
5). Т.к. при первых же выстрелах все водители грузовиков слиняли, пришлось растаскивать хотя бы на пару сотен метров вручную свою артиллерию (более 10-ти орудий), благо немцы лишь вяло постреливали, но оказалось, что расставить ПТО так, чтобы она могла хоть как-то стрелять, задача нереальная (ведь возможности заранее узнать наличие\отсутствие поля зрения нет). Бросил, пусть стоят как стоят.
6). Порадовался, что мало войск и нет обилия минных полей как в Карбусели - иначе вообще вилы.
Итог: почти физически устал от всего этого часового микроменеджмента, воевать уже и не хотелось. Вышел из боя. Обожду пока, не понравилось.

У заблокированных БГ нет кнопки , занять укрытие, остальные есть. замаскироваться и прочее. Т.е. мы даже рассадить их в близлежащие окопы не можем. Это я имел ввиду.
 
А с этим ограничением кто участвует в сражении, только те, кто кидал атаку или на кого нападали? Или полный рандом?

Все 4?  :o

Звучит интересно, почти как описание реальных боев  ;D.


Как нет?

P.S. А можете скриншот дать?

Всеравно не понял что за кнопка. Вроде кнопки все есть. Там ничего не блокируется.

Что значит полный рандом?
Участвуют те кто напал, на кого напали, и соседи, все как обычно, никаких особых чудес.

Просто без ограничений, там и в небольших операциях можно вылезти за 4К юнитов в бою. А в Коротиче и за лимит в 8К если постараться и игра перестанет играть.
Я уж не говорю о том что при 4К юнитов уже все медленно, даже если расставлять дают сразу всех.

Вот вам скриншот где есть кнопка "устроить засаду" - это у "нормального" отделения. 
http://vfl.ru/fotos/d79eeeb825647675.html (http://vfl.ru/fotos/d79eeeb825647675.html)
А вот у "нововведённого" Её просто нет.
http://vfl.ru/fotos/42c0821325647676.html (http://vfl.ru/fotos/42c0821325647676.html)

И да, может цвет как то поменять этих БГ засадных, а то слишком блекло что ли. Тускло.

Вы лучше научите воевать ИИ, чем просто подставлять игрока в трешовые позиции. Это не улучшает игру, а делает только хуже. 
Пожалуйста, сделайте галочку для отключения. И лучше , как можно быстрее, а то даже в игру не хочется заходить. Поймите, это не прикольно и не хардкор совсем.

И к вопросу о расстановке войск:

(https://i.ibb.co/PQywSRz/20190305182245-1.jpg) (https://ibb.co/PQywSRz)

Пол батареи на минном поле  ;D

Не, в принципе идея хорошая, но надо только чтобы ИИ более-менее адекватно расстанавливал юниты, чтобы они не были где-нибудь на минном поле или почти в нейтральной зоне.

Он и так воюет неплохо еще года так с 2010.
Просто игроки почему-то называют ИИ то, что к ИИ отношения не имет никакого. Тут я не смогу помочь ничем  ::).

Непонятно причем тут ИИ  :facepalm:

Нет, тогда все продолжат играть в нудные однообразные бои. Зачем это нужно?

Да. Перемещались 4 БГ, все они оказались без возможности расстановки в режиме размещения. Правда, переместил я их сегодня рано утром (до обновления), а бой попробовал провести вечером (после обновления).
Интересно, но до того муторно всё это (ручное растаскивание армии)... :'(
Минные поля есть, но их (по-моему) существенно меньше, чем в "Карбусели".
К сожалению - нет. В сердцах снёс профиль.

Сразу уже скажите, все, что хорошо работает - это ИИ, а плохо - игроки нажали не туда и это алгоритм. :D

Так на расстановке то тоже придется растащить?

Можно сделать чтобы пресловутый "ИИ" заблокированным и начальные приказы по растаскиванию выдавал, но боюсь общественность не одобрит совсем  :D

А, ну это да. Я думал нет вообще полей.

Вот, сразу видно что вы разбираетесь в ИИ  :D

Ну так и пусть устраивает засады на колонны на своих квадратах. а не на моих :)

Чтоб был выбор. играть в бои или играть в треш расстановки.

Это гораздо проще и быстрее: выбрал взвод, кликнул куда надо, проверил видимость - и всё, с артиллерией также: выбрал батарею, тыкнул в нужное место, проверил видимость, не понравилось - тыкнул чуть левее\правее и готово, не надо никаких длительных и мучительных операций с прицеплением\отцеплением орудий производить. А, не дай Бог, на пути перемещения из пункта А в пункт Б минное поле, его (минное поле) обходить придётся с нервотрёпкой (учитывая проблемы с управляемостью транспортными средствами) и использованием местных идиоматических выражений. ;D
В общем, лично для меня всё это тихий ужас. Ленивый я, чтобы кликомышеством заниматься.

Может лучше просто запретить переместившейся БГ атаковать в этом же ходу. А попадание в "засаду" при условие что БГ переместилась больше чем на одну клетку, если в соседнюю то не попадает.

Идея с ограничением расстановка БГ, перемещавшихся в оперативной фазе хорошая.
Проблема в реализации. Как мне кажется, основной «негатив» связан с двумя факторами.
1.   Не всегда корректная автоматическая расстановка «прибывающих» БГ.
2.   Подразделения штрафуются вне зависимости от типа и дистанции перемещения.

По первому вопросу уже предложили размещать прибывающих у края квадрата, возможно, стоит учитывать направление движения БГ на оперативной карте и расположение своих и нейтральных секторов.
По второй проблеме. На данный момент БГ числятся как «прибывающие» без учета дистанции и типа перемещения, как следствие, подразделения совершившие марш в 10 км и сместившиеся на 1км, занявшие сектор в результате атаки и отступившие оказываются в одинаковых условиях расстановки. Мне видится, как минимум, два варианта решения этой проблемы:
1.   Позаимствовать систему логистики «Логистические линии показываются кругами
различных цветов, в зависимости от интенсивности снабжения (от зеленого к красному в порядке убывания)».
Зеленые сектора (минимальная дистанция движения) – расстановка без ограничений, доступна функция «Устроить засаду».
Желтые сектора (средняя дистанция движения) – расстановка без ограничений.
Красные сектора (максимальная дистанция движения) – расстановка запрещена.
У подразделений, попавших под внезапную атаку после перемещения, вышедших из окружения и отступивших, расстановка блокируется.

2.   Уменьшить дистанцию движения БГ и по аналогии с дальней атакой добавить дальнее движение.

Она всегда "некорректная", так как расстановка не учитывает пожелания игрока.

Да, если двигался и попал в бой. Этот критерий надо ужесточить, чтобы игроки "без ограничений радиуса" не страдали от того что перемещаемые в тылу войска будут блочиться если попали в бой. Что неправильно и вызывает обоснованное негодование.

И что такое "край квадрата"? Их аж четыре штуки, какой выбрать?
И какой смысл в этом "у края квадрата"? Ведь БГ _уже_ на месте (внутри квадрата), зачем ее размещать у края, если совершенно очевидно надо размещать там куда она прибыла, с какой стороны ни посмотри.
Вопервых так игрок косвенно может повлиять на расстановку (хочет испытать судьбу - двинул ближе к врагу, ведет себя осмотрительно и осторожно - сместился подальше), а не гадать в каком из 4-х краев разместится БГ во время боя. Во вторых, так будет синхронизированно расположение БГ на оперативной карте и в бою.

Может все-таки стоит уже рубануть с плеча, и сделать запрет расстановки войск в смежные квадраты, что бы наконец забрать у игрока читерскую возможность скучивать войска на главных направлениях в непреодолимую стену?

Так, а что это даст ну кроме кривизны на расстановке когда непонятно почему не будет перемещаться юнит в ячейку? Сейчас то и границ между квадратами нет, вообще фиг пойми где можно поставить, а где нет.
Тогда надо и отменять групповой выбор на расстановке, а по 1 юниту расставлять. Чтоб расстановка занимала по 10 часов. Рубить так рубить :)

Тем более ничто не помешает скучить войска на этапе начальных приказов. Поставил бой 3 часа, и за лишний час можно скучить все что угодно.

Пока идет важнейшее голосование, в силу вступили новые правила блокировки:
1) если взвод двигался дальше 1 квадрата
2) если взвод двигался, но не атаковал, а его атаковали
3) если взвод попал в засаду
4) разведчики (взводы) не блокируются

Все взводы игрока расставляет возле того места где они находятся на оперативной карте (если это возможно).

В смысле? вышел патч?

Это нововведение работает в обе стороны или только для игрока?

Для прояснения: Боевая группа переместилась на соседний квадрат и была атакована. Правильно ли я понимаю, что игрок не получит в этом случае возможность самостоятельно размещать войска из данной БГ?

2 Андрей
Хочу предложить ввести некий буфер от границ вражеских квадратов, хотя бы метров 200, в которые игра не будет ставить войска игрока, которые развертываются автоматически.

Я так понимаю это и есть засада в понятиях игры.

Видимо, есть какая-то разница. Хотя, я тоже считал, что это и есть внезапная атака (засада).
А что произойдёт в том случае, если БГ переместилась на соседний квадрат, а противник её не атаковал, а просто через неё "попытался пройти (прорваться)" (я так понимаю, прерывистая стрелка)?
Блин, голова кругом.
Вопрос вдогонку: если БГ переместилась на соседний квадрат, а противник атаковал соседний квадрат и перемещённая БГ попала в бой, то в каком состоянии она (перемещённая БГ) будет (с заблокированной или разблокированной установкой)?

Да

Зачем?

Это два разных случая, но по факту оба являются засадой. Но в одном случае противник условно неподвижен, а в другом смещается.

Всеравно, так или иначе вы вступили в контакт с врагом во время перемещения.

От чего?  ;D

Ну вроде 3 маскисмально простых правила уже, даже по сути два: если войска кинуты издалека сразу в бой или если двигались и противник застал в этот момент. Даже гадать не нужно  ;D.

А если двигался и атаковал и его атаковали? Считается, что был развернут для атаки и все нормально, не блокируется? А если его при этом его не с фронта атаковали, а с фланга - ведь ситуация существенно другая?


Слишком просто. В последнем ДЛЦ все квадраты на оперативной карте одинаковые - места размещения в левом верхнем и правом нижнем углу. Ну да, элемент разнообразия, понимаю... 

Мда, теперь весь смысл фишки пошёл в топку. Игроки снова будут устраивать полный блитцкриг в операциях

;D :facepalm:


Нет ситуация ровно такая же: занять узел в графе в котором находится объект А, претендует объект Б, занимающий смежный узел, но объект А уже подготовлен для этого.

Просто-сложно, понятие относительное.
А на стиме все еще страдают что сложно.

Блицкриг движением по 1 клетке за 1 раз под угрозой атаки, не очень то и блиц.
Идите расскажите это на форуме Стиме, а то там все еще страдают ;D

Когда же вы поймёте, что люди страдают не из-за того что их БГ блокируются в расстановке, а в том, что эта расстановка КОРЯВАЯ, ваш ИИ (компьютер и т.д.) не умеет этого делать нормально !!!! В этом и есть всё недовольство !!!!
Может такие шаблоны как-то сделать?
https://youtu.be/FtQ3tQZi2Pg (https://youtu.be/FtQ3tQZi2Pg)

Лишь один из комментариев со Стима по поводу нововведения. ;D

Войска игрока расставляются по простому и понятному правилу - вокруг той точки где они стоят на оперативной карте, с направлением на ближайшую ключевую точку врага. Все.

Обратите внимание, тут нет ИИ, нет никаких слов "нормально" или не нормально, красиво, хорошо, плохо и других бессмысленных фраз.
Простое и понятное правило и все.

Какой смысл в 100500 раз писать глупости в стиле "почему в шахматах конь ходит буквой Г, это нереалистично/коряво/мне не нравится/ядумаю должно быть по другому"  ;D

Может лучше триггеры?  ;D

Ну какие шаблоны, ну побойтесь бога  :facepalm:

Я их понимаю, теперь наверное сложно на ИИ набигать толпой каждый ход.

Интересно что это самое простое и безобидное из планируемых нововведений вызывает такой негатив. Даже удаление возможности обстреливать ящики артой не так всколыхнуло общественность.

Надо делать отдельную игру в которой есть только свободная расстановка войск и продавать задорого.

Ограничьте расстановку в других квадратах, можно только в своём вот и всё.

Другими словами, чтобы что-то было, когда ничего нету.

В чем смысл такого предложения?
Как ограничение расстановки только в своем квадрате в бою поможет ограничить набеги в оперативной карте?  :facepalm:

У меня есть дикая идея ;D Что если на оперативной карте будут у БГ что вроде очков действия. И их будет так мало и востанавливаться они будут медленно, что  не даст возможности атаковать каждый ход. Или даже так, БГ совершившая удачную атаку(победа в тактическом бою) сможет продолжить атаку наследует ходу, а потерпевшая поражение сядет в оборону на несколько ходов, пока не соберутся с духом на новую атаку.  ;D

Например: при низком боевом духе востанавливаться 1 очко действия, среднем 2, высоком 3. Для атаки нужно 5. У БГ изначально 7 ( может быть разное значение взависемости от сценария). БГ атакует, удачно, полная победа. Боевой дух вврос до высокого. БГ получает 3 очка действия,  у неё становится 5. И она сможет снова атаковать на следующей ход. При поражение ей придётся три хода отдыхать, собираться с силами  ;D

Вы точно хотите чтобы разработчиков на вилы подняли на Стиме  ;D

P.S. На самом деле с атаками и движением БГ будет все гораздо хуже, разработчики рано или поздно заберут прямое управление ими у игроков.

Это уже давно так и происходит. Только оно зависит не от каких-то "очков", а от состояния БГ/взвода.

Ну сейчас есть возможность создать очень равномерную и плотную оборону, которую ИИ практически в 100% случаев просто не может преодолеть, вот реально сколько видосов не смотрел за последнее время, ни разу не встречал ситуацию, когда бы ИИ удачно продавил фронт хоть в одном месте. Это разве реалистично и интересно?
Да в принципе после начала боя игрок может перекомпоновать оборону, но не все легко перетаскивать, ту же арту не особо то покатаешь, не говоря уже про статичные зенитки, да и это занимает доп. время и силы. На мой взгляд запрет на расстановку в соседние квадраты полностью укладывается в логику запрета расстановки при перемещении, задача одна - заставить игрока действовать подразделениями менее слажено, как в реальности, как действует ИИ.

Что бы у игроков так пуканы не полыхали, от того что войска при авторасстановке могут оказаться впритык к врагу.

да почти не стрелял...только первые 300 часов в ваших играх:)... это была суровая операция звезда и мы выживали как могли

Да, но практически всегда БГ может атаковать каждый ход. Может усилить эту зависимость? Высокая усталость и низкий боевой дух будут блокировать возможность атаки. И опыт командира группы тоже мог бы влиять на эту возможность (командир с низким опытом не может быстро организовать подчиненные войска...).

События то происходят в один-два  дня. А тут приказ от вышестоящего командования. Так что в атаку любыми силами и с любым желанием !!!

Во-первых вопрос.

У взвода пех. пушек нет одной автомашины, я не спрашиваю как они добрались до сюда, видимо "паровозиком" к друг другу. Мне интересно как я должен ими маневрировать после начала боя. Одну то я подцеплю, а вот другую ?

http://images.vfl.ru/ii/1551967654/7bdbb91b/25671831.jpg (http://images.vfl.ru/ii/1551967654/7bdbb91b/25671831.jpg)

Поэтому предлагаю.
1) Разблокировать весь автотранспорт. Чтоб можно было поставить рядом с теми, кому нужен манёвр, на скриншоте я подставил машину из другого соединения. (попадались случаи, где машины респанулись далеко от своих соединений.)
2) Не блокировать корректировщиков и командиров БГ (со связистами им приданными). От этого больше всего горит у игроков, потому что иногда они появляются прямо у границы с противником.
3) Так уж и быть, остальных можно блокировать. (компромисс)
4) А лучше галочку в настройки :)

А я хочу гужевые повозки , толку с этих Опелей , все равно в снегу застрянут .

И полевую кухню , солдаты голодные .

Я же написал в чем проблема с таким запретом - никак нельзя понять куда можно а куда нельзя ставить. Ситуация усугубляется тем что сейчас границы между квадратами вообще никак не видны.
Т.е. это предложение просто не годится по "техническим причинам" в первую очередь.

Так они и так не оказываются впритык к врагу, так как ноды никогда не бывают впритык. И если войска стоят возле ноды в некотором радиусе, то они автоматически не получаются впритык (кроме конечно крайних случаев типа гор или воды, когда их физически не поставить где-то, но тут 200 м тоже не помогут).

Я уже не говорю о том что игрока решительно никто не заставляет ставить БГ в ноду прямо рядом с врагом. Вообще это выглядит какой-то крайне надуманной проблемой, с учетом что сам игрок движет БГ куда хочет, и 100% знает что войска будут стоять в этом же месте в бою. И ничто не мешает не двигать сразу на самый передний край.

Пока не потеряла боеспособность, да. А собственно почему бы и нет?
А вот когда потеряла уже не может.

Есть возражения?


Всмысле усилить?
Сделать чтобы солдаты умирали просто так?

Именно так и сделано уже несколько лет как. Единственное чего нет это чтобы смертельно уставали пройдя 4 км за 1 час. А так все как в ваших предложениях  ;D

Возражений нет))

Перевезли сначала одну пушку, а потом той же машиной другую? Добрались медленнее чем если бы каждую везли бы своей автомашиной (в игре в таком случае БГ/взвод движется со скоростью пешехода).

Аналогично, сначала перевезти, одну пушку, отцепить в нужном месте, а затем повторить те же шаги для другой.
Упреждая вопросы, "что делать если бы машин было 2 или 1?" - в этом случае алгоритм работает аналогично, но дольше по времени  :D

Так

С какой стати такие поблажки?

Это же хорошо. Надо значит подумать как сделать чтобы блокировать такие юниты всегда.
А у вас какие-то странные пораженческие предложения  ::)

Хуже галочку в настройки, поэтому ее не будет. В настройках и так сплошные галочки 90% из которых не нужны.

Да, но эта ситуация бывает редко.

Я смотрю что время начать отбирать прямое управление БГ на оперативной карте у игрока настало. Всеравно все ходят ими куда попало и попадают в блокировку, пора поручить эту ответственную операцию более компетентному исполнителю - как стало тут модно говорить - "ИИ".

Это не будет выглядеть как серия миссий? Игрок сможет как то влиять на оперативный режим?

Нет, мы не планируем делать новую игру и у нас некому писать скрипты для миссий, кроме ИИ конечно.

Безусловно, я же не написал что "время отбирать управление БГ на оперативной карте у игрока" - это время еще не настало, роботы еще не захватили наш мир и не начали покупать игры в Стиме и похоже еще даже не собираются. Поэтому пока время отобрать только прямое управление.

Прекрасная логика, т.е. пока наша машинка каталась за другой пушкой, БГ стояла в порядке "ХАОС" (напомню, она заморожена) и когда противник нас атаковал, то мы не были к этому готовы из за время поездок за пушками курили бамбук) Просто прекрасно :)

Так уберите не нужные, а поставьте крайне необходимы с отключением "г".

Вы точно разработчик?) Сейчас в игре реализовано, что мы не можем расставлять юниты через квадрат, и тоже нет границ и так же нигде это не обозначается, мы просто не можем их там разместить )
Топикастер предлагает реализовать это и на соседние квадраты.

А конь в шахматах ходит буквой Г перепрыгивая через головы рядомстоящих фигур, я надеюсь вы уже написали в международную шахматную федерацию об этом возмутительном факте?

Я не понимаю - в чём проблема? Обнова накрыла вам блитцкриг или кучу важных боёв? Ну либо пройдите сие сложную пору, либо перезапустите операцию - впредь будите действовать в соответствие с новой механикой.

Во-первых, недовольный не только я, вот можете почитать стим (для перевода нажмите правой кнопкой - перевести)
https://steamcommunity.com/app/312980/discussions/0/1842440600619164657/ (https://steamcommunity.com/app/312980/discussions/0/1842440600619164657/)

Во-вторых.
Своё мнение по поводу того как ИИ размещает юнитов я уже говорил, но вот вы мне объясните, почему я должен двигать танковую БГ на одну клетку точно так же как пехотную БГ, хотя мы ясно понимаем, что танки проедут больше расстояние за N количество времени. Может 2 клетки, а может и все три. Но они блокируются. Т.е. разницы нет. Это же бред. Про командиров и корректировщиков, которые ходят в разведку  вы найдёте прочитав стим. Так же вы там увидите, что люди не хотят даже запускать игру, как и я. Пусть сделают галочку, если вам нравится то ок, я только рад за вас, но в данный момент, мне страдать не хочется и пока тут пишу, может что-то изменится, а если и нет, то и нафиг эту игру.

 "новая фича" выдается только в процессе, "старые бои" останутся без блокировки (кроме пункта когда ИИ прямо атаковал движущуюся БГ и она попала в бой).

Да какой там блицкриг
1.Вот скрин. Передвинул танковую группу на 1 клетку, в соседний квадрат. Ни она, ни её никто не атаковал, просто попала в бой, но по факту она заморожена. Т.е. когда ты наступаешь на 1 клетку - это всё ок, типа подготовленная атака, а когда просто перемещаешь, то у них хаос и беспорядок в построении.
http://vfl.ru/fotos/94d4920b25675001.html (http://vfl.ru/fotos/94d4920b25675001.html)
2. Специально двинул в крайнюю точку. Но вот такую авторасстановку мне предлагает компьютер.
http://vfl.ru/fotos/dcc08f0e25675002.html (http://vfl.ru/fotos/dcc08f0e25675002.html)
Пушка отдельно от своего соединения, это ещё лайт пример, бывает и намного хуже.

Вы уже всех замучали со своим мифическим ИИ  ;D

Еще раз, ИИ не размещает юниты игрока. НИКАК, ни плохо ни хорошо ни оптимально ни неоптимально, он просто не делает этого, никогда.

Невероятно, двигавшиеся танковые взводы построены в колонны, а артиллерийская батарея (чтобы не очень напрягать нежного игрока) построена в линию повзводно в направлении ближайшей ключевой точки противника.
Это возмутительно! Да как такое вообще возможно делать!

Сейчас рендерится видео, как возможно и от чего горит.

Не  знаю баг это или фича. Поэтому осторожно спрошу в этой теме:
При расстановке в группе, окопавшейся в квадрате, в товарных количествах присутствуют взводы, в которых некоторые юниты окопаны, некоторые - нет. Прокомментируйте, пожалуйста.

Все верно, у ИИ нету времени на такие мелочи потому, что он пишет всякое разное за Андрея.

А во всех клеточках точно разрешены окопы? Лучше скриншотом покажите.

XD я так и знал,это все объясняет

Да там это и по статусу в списке юнитов видно. Вот примеры:

https://imgur.com/a/DjA1vDx

Да, похоже на баг.
А можете скриншот где все юниты взвода выделены, чтобы было понятно кто где стоит?

P.S. Это сразу так получилось или после перестановки войск?

Вот, посмотрите коротенькое видео. Какая бывает расстановка от ИИ, да да я не ошибся - ИИ

https://youtu.be/XsiBHIOGQlQ (https://youtu.be/XsiBHIOGQlQ)

Вот от этого и пригорает. Плюс ещё был обнаружен баг, всё в 5мин. видео.

Вашу бы энергию да в мирных целях  ;D

И какая? Не все юниты большой боевой группы поместились возле ноды при расстановке в неудобьях?
Невероятно :)

Новых скриншотов уже не наделать... Три танка вот - все выделены.

Вот взвод пехоты целиком, но я его передвинул в неродной квадрат:
https://imgur.com/a/z3MEj5S


Статус "окопан-не окопан" сразу такой. Это было на том ходу, в котором патчи применились. Заглянул в новый бой на следующем ходу - вроде, такого нет.

Невероятно трудно сделать галочку, чтоб отключить эту фигню и забыть как страшный сон !!!  :D

Если вдруг опять появится, скажите пожалуйста и понаделайте скриншотов если не трудно.
Во взводе кроме редких случаев все должны быть или окопаны или нет. Остальные варианты неправильные.

Ну это проблема то не особая, добавить линий разграничения квадратов на карту в начальной расстановке не сложно.

Пробежался по англоязычному форуму - там оценки нововведения действительно более непримиримые и жёсткие...Но претензии такие же: войска размещаются абы как, часто на границах линии соприкосновения с противником, нередко прямо на минных полях, предлагают добавить "галочку" выбора. В общем и целом - категорически не понимают цель новшества (...punish your self by playing like this...

Если вы не хотите убирать запрет,  то хотябы прикрутите нормальную расстановку. У вас же есть отлаженый механизм для компьютерного игрока, который расставляет единицы противника по его мнению на хорошие позиции, сделайте тоже самое для живого игрока.

Только же убрали это по многочисленным просьбам игроков, "чтобы ИИ не мешал"  ;D.

Ну бывает, новое ДЛЦ со сложной для расстановки местностью наложилось на некоторые изменения в игровой механике, что за паника :)
Немного изменим алгоритм расстановки, чтобы находились места для юнитов, которые не влезают в общую формацию и не будет проблем.

Мой шаблон возьмите :)

Вот в стиме выложили -

https://youtu.be/D_Ns24Xhv6M?t=110 (https://youtu.be/D_Ns24Xhv6M?t=110)

Я уже подумал, что вы всё откатили назад и отменили фичу, но сходил проверил, оказалось что нет.

http://images.vfl.ru/ii/1552039148/3383075b/25680429.jpg (http://images.vfl.ru/ii/1552039148/3383075b/25680429.jpg)
А вы говорили что не можете посадить пехоту в автомашины :) Тут сразу 3 юнита в одном квадратике :)

Вот другая ситуация:
Группа атакует, но некоторые юниты чего-то "не могут" (окопаться?).  Они и на самом деле не окапываются, даже если и квадрат подходящий.
После перезапуска расстановки такие юниты могут в других взводах появиться, а в этих пропасть.

https://imgur.com/a/NE9heDR 

И триггер.
Обязательно возьмем, когда решим сделать так чтобы игра перестала работать.

Пока непонятно как это поведение повторить.

Пока игрок может вот так группировать войска сплошной стеной в обороне (да и в атаке), ИИ всегда будет сливать. ДАЁШЬ запрет расстановки войск не в свои квадраты!  ;D
(https://ibb.co/NZTGvmw)
https://ibb.co/NZTGvmw

Случай совершенно типовой.

P.S. Тут к слову еще и в притык к квадратам ИИ войска стоят, и с первых же секунд обрушивают на несчастного врага шквал огня. Буфер между квадратами сторон на мой взгляд так же необходим.

Чем поможет ограничение? Тут и так все стоят в своих квадратах. Войск в каждой БГ хватает чтобы насытить оборону.
А вот когда БГ на оперативной карте будут приходить не туда, не те или не вовремя или не управляться или лучше все это сразу, вот тогда проблема может решится.

Игроков не поймешь, одни жалуются что вблизи к квадратам ИИ стоят и просят ставить подальше, тут наоборот, ставят вблизи.

Только же убрали по требованиям трудящихся, еще даже не на всех картах  ;D.

P.S. Вы все время хотите что-то запретить :)
Но лучше действовать не так. Пусть игрок имеет возможность сделать что угодно, НО
для этого нужно приложить усилия. Пусть собирает хоть всю армию в 1 клетке, главное чтобы это было результатом напряженных и продуманных действий с его стороны.
Т.е. чтобы это не было на каждом ходу и может быть только 1-2 раза за операцию только. Но запрещать совсем имхо плохо.

Но не факт что тогда играть будет интересно, а точнее не превратиться ли игра в набор миссий, а оперативный режим в лишнюю декорацию?

Честно говоря я никогда не понимал кому мешал этот буфер, но собственно между своими квадратами ладно, пусть его нет, где-то может и удобней стало, но вот с вражескими лучше бы разделить. Собственно все эти дебильные жалобы, про "диверсантов" которые оказываются на территории игрока именно отсюда и идут, впритык поставят войска, а потом удивляются.

Это говорит человек который несколько дней назад "испортил игру" напрочь  ;D Я все-таки за то, что бы заставлять игрока подключать голову, а не просто кучковать войска и нагибать.

Согласен, запрет расстановки в соседние квадраты к этому и будет побуждать, что бы уже в процессе боя игроку приходилось осуществлять перегруппировку, и вдумчиво производить атаку/оборону. Просто даже раньше в Звезде, войск было меньше и несмотря на отсутствие запрета расстановки в бою не редко приходилось маневрировать войсками для парирования угрозы, нынче из-за большого их кол-ва это делать нужно куда реже, и то в основном только танки/сау игроки перегоняют.

Проблема в том что ИИ в 100% случаев сливает опытным игрокам, и это грустно, и вот это хотелось бы как-то изменить. В звезде так не было, но там конечно ИИ в 9 из 10 случаев имел больше войск чем игрок. Есть конечно вариант, уберите для ИИ запреты на использования всех имеющихся войск, думаю тогда он резко начнет нагибать. А то ведь известное дело, 1 рота в атаке, а целый батальон курит в сторонке.

Совершенно верно. Разработчики называют это: "противник провёл разведку боем". И из таких бесконечных "разведок боем" состоят целые кампании. Апофеозом необъяснимых действий ИИ-шного противника (в оперативной фазе) стала "Калиновка", когда, уже завершив последний ход, я обнаружил, что разбитый противник (Вермахт) имел в сформированных боевых группах за пределами тактической карты почти полнокровную танковую дивизию, которая так и простояла все 16 ходов за пределами карты.
Процитирую сам себя из AARа "Калиновка"...
Вот где резерв усложнения жизни игроку!

Я не понимаю, вы не знаете что такое триггер?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B3%D0%B5%D1%80_(%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B3%D0%B5%D1%80_(%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B8%D0%B3%D1%80%D1%8B))
Вот цитаты.
1. триггерами называют участки игровых скриптов, которые при выполнении определённых условий запускают заданные команды
2. Это означает, что, если игрок приближается к некоему объекту, к которому «привязан» скрипт, на какое-либо расстояние с любой стороны, то этот объект активируется (то есть, совершается действие, приписанное объекту — дверь или шкаф, например, открывается).
В нашей игре это - Игрок захватил ключевую точку, у противника (ИИ, робота, или как его там) срабатывает скрипт и он отправляет юнитов для возвращения обратно в свои руки эту ключевую точку. Этих триггеров можно поставить на разные условия (замечен враг, нужна помощь отделению, которое вступило в бой.:). Да тысячу всяких триггеров можно придумать. Зато игра будет более динамичная и не предсказуемая. Вот как нужно увеличивать сложность ИИ, нужно его обучать, чтоб он реагировал и действовал по ситуации происходящей на поле боя. А не был болванчиком, которые раздал приказы на начальном этапе расстановки и уснул. Пехота бежит отдельно от танков и .т.д. У вас даже не используется такой модификатор, как пехота движется за танками. Вроде бы , казалось то. Но нет, я по крайней мере такого ни разу не видел !!!

Что касается новой фичи. То провел парочку экспериментов и смотрите что из этого получилось.

https://youtu.be/sHp84q18SWM (https://youtu.be/sHp84q18SWM)



 

Пожалуйста не надо цитировать всякую чушь из Википедии  :facepalm:

Пожалуйста не пишите с умным видом про то в чем не разбираетесь, это настолько глупо выглядит...  :facepalm:

Да, не только в Калиновке, во многих операциях у ИИ есть некоторый пул войск из которого он выбирает некоторое количество подразделений (каждый раз разное) которые идут в бой.

Да мы не хотим никому жизнь усложнять  ::)  :D

Пожалуйста. напишите в чём глупость то? А то это просто какие-то невнятные слова и пустые обвинения.

Поживем увидим.

Буфер это в общем то искусственная часть и он не нужен. Так как с одной стороны сокращяет количество клеток для расстановки, часто туда попадают ключевые точки или полезные места для расстановки. С другой стороны явно подчеркивает деление на квадраты которое вроде как уже и не надо в тактическом бою.
"Диверсанты" получаются не из-за буфера (А даже наоборот) с буфером диверсантов больше, так как разведчики, которые стоят рядом с противником при наличии буфера точно переползут к противнику в квадрат. Обратите внимание что по мере того как буфер исчезает с полигонов жалобы про диверсантов тоже становятся реже  :D.


Да ладно, ни одно из нововведений ничего не запрещало.

Так пусть для кучкования тоже надо будет напрячься и раздать правильные приказы для БГ в правильное время.
А не просто накликать БГ в одну кучу, как в игре 3 в ряд.

Смысл нововведений же не в том чтобы игроку геморой добавить, а в том чтобы увеличить разнообразие ситуаций и чтобы действия более походили на реальность.
Вот например в Карбусели, на 3 день боев надо бы остановиться и провести перегруппировку войск с советской стороны, т.е. целый день (6 ходов) не вести активных действий.
Я уверен что так делало за все время 0 игроков.
Или в Коротиче, в первый день не должно быть массированных скоординированных ударов, а только разрозненные действия танков и пехоты. Так как несмотря на вроде как декларируемые в наставлениях совместные действия, как только дело доходит до реальности, танки едут в атаку, а пехота где-то непонятно где.
А что мы видим - адовые побоища на первых ходах когда несчастных пантер заваливают толпами с хорошей координацией танков и пехоты на каждом ходу.

А в игре пока нет механизма как это безобразие ограничить (не запретить).

А так - дашь приказ БГ на решительную совместную атаку, а его никто не будет выполнять в ближайшие сутки, потому что последнюю рацию в корпусе разбило артобстрелом еще вчера, а посыльные офицеры связи не доходят до частей и вообще уже закончились. Вот это будет красота и реализм.

Пойдут конечно жалобы, "а почему я за всю операцию кроме разведки боем не могу больше ничего сделать", но это будет означать что все стало почти хорошо.

"Игрок захватил ключевую точку, у противника (ИИ, робота, или как его там) срабатывает скрипт и он отправляет юнитов для возвращения обратно в свои руки эту ключевую точку."

В игре нет скриптов, какой смысл вот в этом вашем предложении? Какой скрипт сработает если его нет?

Еще раз повторяю (последний) прочтите какую-то книжку или статью, а лучше несколько, о том как устроен ИИ в играх (их есть несколько штук), не надо копипастить какуюто дурь из википедии написанную идиотами.
Еще неплохо было бы прочесть что такое триггеры, какие они бывают, для чего нужны. Что такое графы, что такое конечные автоматы и т.д.
Без представления обо всем этом хоть минимального, вы будете писать/копипастить какую-то лютую хрень. Не надо этого делать, пожалуйста.

Вы же сами переводите разговор на уровень графов-автоматов. Но в мануале игры про них ни слова  ;D
А обычный игрок, употребляя термины "триггер-скрипт", просто хочет адекватной, на его взгляд, реакции компьютерного противника на действия игрока, на складывающуюся обстановку. Возможно, общение на уровне нас, условно "гражданских", приведет к большему конструктиву.

Я уже боюсь читать какие-либо книжки, вдруг их написали те же идиоты, что и википедию.

Вы постоянно цепляетесь к терминам, да, мне они не знакомы и я об этом честно говорю, как простой обыватель, я не являюсь разработчиком игр и тем более программистом. Но суть того, что я пытаюсь объяснить, вы можете понять?

Я уж лучше пойду посмотрю труды великих мыслителей о том, почему конь в шахматах ходит буквой "Г"  :)

Мануал не предполагает что после его прочтения игрок пойдет раздавать советы (и будет обучен тому) как делать ИИ в играх  ;D.


Обычный игрок не употребляет такие термины, просто за ненадобностью.
Если вы посмотрите на посты даже в этой напряженной теме, то кроме одного человека их тоже почти никто не употребляет. Хотя могли бы я думаю все.

Возможно, но оно никак не поможет улучшить (или даже изменить) ИИ.


Ладно, пойду почитаю википедию и напишу на каком-нибудь медицинском форуме как правильно делать операции. А то, мне кажется их делают в корне неправильно.

Да не скажите... В реальной жизни сложно представить ситуацию, что бы противники просто взяли в чистом поле и накопали окопов в 100м друг от друга, а в игре пожалуйста.  Буфер это скорее некое "контактное пространство", в котором в реальной жизни уже начнется бой, а вот в пошаговой расстановке нет. Может криво написал, но по мне это как раз элемент приближающий реальность)

Но ведь если ввести запрет на расстановку в чужие квадраты, то именно этим игроку и придется заниматься после старта, разве нет? Не говорю что это лучший вариант, но он простой и понятный, какие-то иные мне в голову не приходят к сожалению.

Вообще-то есть) Командные очки, игроки их ставят на минимум (быстрое восстановление) и играют аки в Комбат Мишен, раздавая индивидуальные приказы каждому танчику, куда повернуться и куда отъехать. Вообще бы подрезать эту опцию, оставить только медленное заполнение - ТОЛЬКО ХАРДКОР!!!  ;D

Нейтральная полоса  нормальное явление , в игре она должна быть

А рост командного уровня недавно порезали  и это хорошо

Осталось изменить алгоритм взаимодействия ИИ с артиллерией

Это же все вынужденная мера. В реальной жизни и каждый раз перед боем не телепортируют юнитов. ИМХО лишние ограничения не нужны, по сути никто не заставляет игрока тулить своих юнитов близко к врагу, а компьютер и так обычно где-то в глубине ставит.

Если в бой попало дофига войск и так на каждом ходу то уже поздно.
Надо чтобы сложно было собрать большую толпу в 1 месте на оперативной карте. Тогда все остальные проблемы отпадут сами собой.

Вот, да - типичный и наглядный вред настроек  ;D.

Дело в том, что Андрей, рассказывал нам, что нововведение сделано для того, чтоб не было атак сходу, а получается всё наоборот, если БГ перемещается на 1 клетку и бросает атаку, то она не замораживается, а если просто передвинуть без атаки, то фиг вам, авторасстановка от ИИ.
Это всё есть в видео, которое я выкладывал вам ранее. Кто не смотрел ссылка -

1)А в чём проблема сделать больше карту, просто длиннее, чтоб БГ подтягивались к фронту постепенно. Например 2 БГ на линии соприкосновения с врагом, две чуть подальше, остальные в конце карты, вот и пусть двигаются, а тем временем передовые БГ будут вести бой, вот и решение вашего нежелания собирать толпу.

2)Сделайте ограничения на передвижения, пехоте и арте максимум на 1 клетку за ход, а танкам и другим подвижным соединениям по 2 клетки на ход.

3)Другой вариант, оставить резервы в резервных клеточках и постепенно их от туда выпускать, как это уже есть (через 1 ход, 2 и т.д.), тем самым мы сможем смоделировать постепенное стягивание сил к решающему штурму.

Это все костыли запреты растановки и прочие эльфийские механики, нужно уходить от пошаговости и делать реалтайм. Я вот заценил Command Ops 2 там очень удобно сделано управление войсками они сами формируют походные колоны, боевые охранения, снабжение, развертываются с заданым фронтом и глубиной и еще куча других вещей  все это нужно скопировать в  Graviteam Tactics супер годнота будет. А главный плюс реалтайма что юниты не пригают толпой  по точкам квадратов а плавно движутся по карте формируя линии фронта тоесть их не нужно раставлять в тактическом режиме так как они уже на оперативной карте раставленны(одна из самых время затратных действий в ваших играх)

Вы не забывайте, что это не только симулятор, тут ещё есть понятие как ,,историчность": тут всё делается в соотв. штатам подразделений, воевавших в том или ином месте.

Это совсем разные игры. Command Ops про стриляющее друг в друга квадратики обозначающие взвод/рота.

У нас и так рантайм. Или в командопсе таки уже появились юниты и поле боя в 3Д?
А так да, от эльфийских механик, когда рота представляется квадратиком, а не юнитами, которые в нее входят - надо уходить  :D

Но это надо писать на форуме другой игры наверное?

Не, не нужно, годноты не будет, будет кривая херня. Потому что оно когда абстрактным квадратиком, а бой происходит в мыслях игрока, это годнота. А когда оно пытается превратиться в более-менее реальные юниты каждый со своими особенностями и не дай бог физикой, да на реальном ландшафте, а не на плоскости - то все это становится грустно и печально.

У вас очень грубая стыковка пошаговой части и реалтайма при которой  линия фронта рубана на куски по 1км что никак не реалистично и добавляет лишней работы игроку в виде долгой растановки и плшущего фронта,  посмотрите на скрин как видите тут оп режим позволяет сформировать реалоподбную линию фронта у вас нет
(http://rgho.st/8LjWhSWwv/thumb.png) (http://rgho.st/8LjWhSWwv.view)

Так что там с 3Д и юнитами в командопсе, уже завезли? Или грубые эльфийские квадратики стреляют друг в друга с реалоподобной линии фронта, а почему так все фигово сделано? ;D

Так, ладшафт там имеет различную высоту соотвественно позиция юнитов  находится в 3д пространстве, только визуализированно все это через 2д
В чем вообще проблема сделать упрощеный реалтайм(стреляющие квадратики) оп режим с возможностью игрока запрыгивать в тактические бои?

А в чем проблема чтобы у всех игроков завтра с утра компьютеры стали мощнее в 2 раза.

Да что вы говорите и можно на эту высоту поглядеть?
Или теперь коэффициенты на которые домножаются характеристики вдруг стали высотами.
Ну не придумывайте всякого. Командопс игра на плоскости, как шахматы. Никаких высот там нет и никогда не будет. Смотрите на мир реально.

3Д мало лучше в 4Д  :facepalm:.

Нет, конечно, 2Д это частный случай 3Д, если брать в таком контексте то да. Так и у нас оперативная фаза тогда тоже в 3Д и в реальном времени даже. И непонятно зачем вы все это предлагаете вообще  ;D.

Я уже устал отвечать на этот вопрос - пишу последний раз, следующего кто спросит забаню лично  ;D.
Очевидно есть 2 основные причины:
1) Как-то нужно ограничить чтобы в бой не попадало слишком много юнитов (это техническая и главная). Для походового режима эта проблема имеет простые понятные решения одно из которых сейчас работает в игре.
2) Как-то нужно разрешать случаи когда несколько боев идут параллельно. Последний раз в играх такое, хоть как-то работающее решение, я видел в игре времен Pentium 120, но там бои попроще, карты поменьше и всеравно работало фигово. Для пошагового режима опять же это разрешается автоматически.

Еще есть несколько технических проблем связанных со стыковкой карты в произвольном месте, но это уже в общем мелочи.

Почему до сих пор не сделали реалтайм на оперативной фазе? Отговорки "типа технические" не катят. :D

В следующем патче будет непрямое управление на оперативной фазе.
Пока облегченная версия.

Чего?

Чего чего  ::), предупреждаю чтобы не ругались что внезапные изменения нагрянут.

А вот тут явно сигнал ругаться заранее!

Ой зря... Лучше бы очки действия ввели для подразделений, или вернули на карту некоторые подразделения под командованием союзного ИИ. Чувствую сейчас стим заполыхает еще в два раза сильнее чем от запрета...

А они никуда вроде и не пропадали еще.

Это тоже на месте. И будет даже больше, но это уже 3й шаг в рамках улучшения оперативного режима.

Ну хоть что-то кроме свастики и крутых немецких танчиков стали обсуждать, положительная тенденция.

Тут я ,как ни странно, поддерживаю идею. Сделать как кампанию. Но галочку запилить не забудьте, )заранее предупреждаю, мера для профилактика бурлений на форуме) типа режим песочницы, играй как хочешь по сценарию или нет. 

;D
Не верю

Можно начинать жаловаться на новый режим управления  ;D

Прежде чем жаловаться и пробовать, можно услышать мысли авторов по поводу того, как и зачем это работает?

Это какой-то неправильный подход. Вначале надо жаловаться и просить чтобы вернули назад! А узнавать как и зачем нет никакой необходимости  :D

Работает как любое непрямое управление - игрок дал приказ, потом юнит его выполнил (или не выполнил). В данном случае это происходит на оперативной фазе.
Зачем - для того чтобы игрок не мог вручную задавать конкретные клетки/ноды через которые движется юнит. И в перспективе, чтобы игра могла делать "потерю управления" согласно историческим реалиям операций. Но это будет уже 3й шаг по улучшению оперативной фазы.

А что, так можно было?  ???
А вот это очень правильно. Только тогда надо сделать штабы подвижными, а не как, например, в "Лубянке", где штаб полка насмерть стоит в Красном Пахаре.

Вроде до сегодняшнего дня только так и можно было. И сейчас можно если в настройках включить прямое управление.

Штабы подвижные там где они двигались.

Я правильно понимаю, что теперь БГ/взводы на опер.карте двигаются одновременно? А не как раньше когда игрок первый ходил? 

Все осталось точно также. Сначала ходит игрок. Но раньше вы прямо сами перемещали "фигуру" как в шахматах, а сейчас указываете куда фигуре надо идти. А перемещает ее уже игра.

А что означает значёк обороны ? БГ стоит окопано и я нажимаю на неё, появляется шит - это на что-то влияет?

Если уже окопано полностью - нет. А если неокопано, то будет рыть окопы.

Давайте создадим новую тему. Уже нашёл баг, сейчас сделаю скриншот.

Понятно, хоть игрок все еще играет за белых, но теперь нельзя сходу атаковать после перемещения. Хорошее обновление :D

Можно)