Graviteam

Не знаю, кого как, а меня встревожил пост Андрея в теме о сливании ИИ. Тот, где он перечисляет планируемые фичи:
http://graviteam.com/forum/index.php?topic=12777.msg54779#msg54779
А именно: Артиллерийские и авиационных удары по "тылам" противника, как основной формы [выделено мной] применения артиллерии и авиации.

Лично мне непонятно, на основании чего сделан такой вывод.
Для авиации все более-менее просто. Приведенные примеры (Ю-88 и Су-2) демонстрируют нам самолеты, которые действительно над полем боя если и появлялись, то нечасто. Их задачей как раз было бомбометание максимум по ближним тылам противника. Ю-87 же вполне активно работали на поле боя, пока им это позволяли советские истребители. Ил-2 начали активно применяться "по объектам в пределах главной полосы обороны врага, причем не только в период авиационной подготовки, но и в ходе наступления."(Развитие тактики СА в ВОВ)
То есть, если игра "задевает" 1943 год, то Ил-2 над полем боя необходимы.

Артиллерия вообще применялась для обработки как раз передней линии обороны противника (в случае очаговой обороны - опорных пунктов). И это прекрасно видно из представленных отчетов:
http://graviteam.com/forum/index.php?topic=12891.msg54804#msg54804
Все эти "отдельное орудие, отдельный миномет, пулемет, ДЗОТ, НП, ОТ в домах" - это и есть "передний край обороны противника". Просто потому даже, что такие цели можно идентифицировать только на переднем крае.
Работа по целям в глубине - это подавленные батареи, рассеянные взводы, уничтоженные автомашины.

Поэтому, давайте не будем убирать арту из тактических боев. Именно она "решает", на самом деле.

Все правильно делает Graviteam!
Долой призывальщиков файрболов  ;D
Андрей не говорил что их совсем уберут.

Там же жирным выделено даже на основании чего.
На основании того что наибольшее количество снарядов как "по массе" так и по количеству отправлялось по тылам.
Мало того, оно туда отправлялось до начала наступления, а не в процессе его.

В игре такой важной возможности нет - надо добавить. Непонятно о чем вообще спор  :facepalm:

А также для Р-5, Пе-2, Ил-2, У-2 и И-16 - т.е. всем самолетам что там были и которые могли вести штурмовые действия.
Просто потому что бомбить ж/д станции, автомашины и подводы сильно эффективнее чем непонятно что на переднем крае.
То что 1% бомб доставался и переднему краю, смело можно списать в статистическую погрешность  ;D

Средняя температура по больнице 20 градусов, да.
Ил-2 и так в игре есть, и даже Ju-87.

Да не может этого быть  :D ::)

Вы про этот пост:
http://graviteam.com/forum/index.php?topic=12891.msg54786#msg54786
?
Он нерелевантен. Берете случайный день, да еще когда, оказывается, и наступления не было, и выдаете за "основную форму ведения огня". Итоговая статистика за 5 дней 42 года парой постов ниже показывает основную массу целей на переднем крае.  
 
Спор о "основной форме применения артиллерии по тылам". Я боюсь, что Вы выдадите игроку на поле боя мизер арты, утверждая, что ее основная масса работает только по тылам. Если это не так, то я очень рад.

О чем Вы? Когда научились наводить и получили более обученных летчиков, начали применять на переднем крае. Я Вам дал временной ориентир, можно просто сказать "спасибо за инфу".

Вы привели конкретные примеры, я только про них. Кто там был и что мог или не мог делать, я не в курсе - не моя тема.

Кто-то утверждает, что их нет?

PS. Для Kiryxa: артиллерия в период ВВ2 (как и ВВ1) являлась основным средством как атаки, так и обороны. Точность в ее отображении критически важна для претензии на симулятор боевых действий.

Там так и написано что это 1 день. Можете взять любой другой, я разве мешаю?  ;D
Но вы же не берете, а пользуетесь обобщенными данными, потому что это сильно проще.
Но при этом забываете что обобщенные данные теряют важные подробности.

Да, и эти цели лежат сильно в глубине обороны в основном, а не на переднем крае.

Мало того, иногда даже вообще не выдадим и мизера. Теперь можете начинать бояться  ;D

У нас операция в марте-апреле 1942. Машина времени в комплекте не идет.
Рискну предположить что летом 1943 ситуация глобально не отличается от весны 1942, только типы самолетов будут другие.
О чем вообще речь?
Или опять какие-то "усредненные данные" в ходу  ;D В среднем Ил-2 и Ju-87 летали бомбить передний край, в среднем немцы настреливали больше снарядов крупных калибров, что там еще?  ;D
Непонятно только как это все поможет там где Ил-2 почти не было, у немцев почти не было артиллерии, а Ju-87 бомбили тылы и переправы.

А в чем "инфа" то состоит?
Вот табличка по дням какие танки в каких ТБр это инфа, расход снарядов по дням тоже инфа, даже график изменения температуры и погоды тоже инфа.
А сомнительные умозаключения без привязки к месту и конкретному времени, это сомнительные умозаключения и все. Можно их назвать неподтвержденными "гипотезами"  ;D.
Но таких тут и на стиме выдают десятками в иной день. Зачем они нужны? Есть масса игр которые построены на аналогичных гипотезах, нет смысла делать еще одну такую же.

Если они есть, то в чем смысл этих фраз?
"То есть, если игра "задевает" 1943 год, то Ил-2 над полем боя необходимы."
"Ю-87 же вполне активно работали на поле боя, пока им это позволяли советские истребители."

Тема Харьков-42 не моя, я не владею всей инфой, поэтому пользуюсь Вашей. Зачем, в таком случае, Вы приводите нерелевантную инфу?

Элементарная логика подсказывает, что цели указанных типов (пулемет, ДЗОТ и т.п.) могут быть идентифицированы только при их расположении в пределах видимости наблюдателей, то есть на переднем крае.

Речь о том, что с зимы 43 Илы стали применяться по переднему краю. И в кампаниях про 43 год их убирать из тактического боя не надо.

Разница между нашими гипотезами лишь в том, что Вы будете делать на их основании игру. И она будет нереалистичной.

Это не повод вводить в Миус-фронт, например темпоральное поле. Я же вижу у Вас далекоидущие (и неправильные) выводы из частных случаев. Что порушит игру.

Смысл: не убирать Ил-2 из тактической фазы для сценариев от 1.1.1943 и далее
Смысл: не убирать Ю-87 из сценариев от начала ВОВ и до осени 1944

Но вообще радует что насчет будущих линий разграничения войск и потери управления возражений нет  ;D
Я думал что это будет вызывать самые большие вопросы и возражения. А не фичи специфичные для конкретных операций  ::).

Почему не релевантную? Она взята из вполне конкретного отчета артиллерии 38А, за вполне конкретный день, в рамках марта-апреля 1942.
То что вам она не нравится, так как не подтверждает вашу теорию, ну извините, ничего не могу поделать  :D

Я выдвинул гипотезу, что стрельба велась по целям в тылу, показал на примере 1го дня как выглядело.
Вы выдвинули свою гипотезу, считая что моя неверна, вам ее и подтверждать самому. Мне кажется это справедливо  ::)

Постить прямо за все дни, мне если честно лень, это надо разбирать где кто был, где линия фронта, потом плохопропечатанные архивные листы расшифровывать. Убеждать кого-то в том что он не прав - мне тоже лень.

Логика подсказывает что если наблюдатель сидит на возвышенности, а ДЗОТы и пулеметы находятся в селе, а не в передней линии как бы вам хотелось, потому что на улице морозы до -30, и в передней линии сидит немного народу. То цели можно индентифицировать и не только в передней линии. А еще бывает что нет четкой линии фронта и наблюдатели могут сидеть почти в тылу у противника. И вообще в реальности очень много вариантов может быть.

А кто-то собирается их убирать из тактического боя?

Безусловно.

Почему это вдруг?
Т.е. вы хотите сказать, если я вот беру документы за конкретную дату, смотрю что артиллерия обстреляла деревню в тылу, взорвала склад с боеприпасами, а авиация в тылу нарушала коммуникации. И делаю за эту же конкретную дату операцию в которой аваиация действует в тылу, и артиллерия обстреливает объекты в тылу, то это нереалистично?  ???

Логика вашего предположения мне не ясна совершенно.

Мы вроде не вводим пока еще.

Почему?

Вроде никто и не собирался.

Я вот все никак не пойму, как предложение добавить в игру действия авиации по тыловым объектам, можно интерпретировать как "убрать" что либо?  :facepalm:

Но надо же учитывать масштаб игры. В среднем игровом бою участвует не дивизия, не полк, максимум батальон. А на какую артиллерию мог рассчитывать стрелковый батальон? На свою минометную роту, может быть на полковые пушки и минометы, если есть. Отдавать комбату батарею гаубиц, что бы он её использовал как хотел, никто бы не стал в 42-м. В 44-м может быть, на направлении главного удара.

Еще свет не видел этих изменений, а уже началась бомбежка (это бомбежка по тылам).
А если бомбежка началась после выхода, то это была бы бомбежка по переднему краю  ;D

Сейчас у игрока есть возможность прочти всегда этой самой артиллерией разнести в щепки врага, а потом радостно улюлюкая добить оставшихся 3,5 инвалидов.  Так что сейчас нет точности отображение артиллерии и разработчики хотят это исправить.

Тут все сложно. Немецкий вполне мог рассчитывать на кусок артполка, может быть даже и не своей дивизии. Но это в Вермахте, где всегда царит беспорядок и могут скрестить ужа с ежом.

Для Красной армии вот точно есть вариант когда все 3 стрелковых полка дивизии усилены дивизионами из артполков РГК (кроме родного артполка дивизии), а в полках там 1-2 батальона, т.е. комбат в принципе мог рассчитывать даже может и на 152 мм. Но это все менялось буквально каждый день.

Еще есть вариант для тех подразделений где нет батальонов, а только полки, вот там мог рассчитывать на емнип 107 или 122, но только такой, который не стреляет в нужный момент. Потому что видимо связь только офицерами связи, которым надо бежать через растаявшую реку при околонулевой температуре и еще км 4-5 по полю. Но это совсем редкий вариант.

Для кавалеристов РСы иногда встречаются на уровне кавполка. Но к сожалению данные фрагментарные (непонятно сколько и чего), но подтверждаются немцами в этот день.


Но все это никак не отменяет необходимости стрелять дальше 2х км которые можно обстрелять в бою. Мне кажется это очевидно  ::)

По хорошему рубежи для арты (как минимум с уровня артполка дивизии) надо назначать на оперативной карте, а не в бою, и удары там же по времени задавать. За день. Но это конечно будет совсем радикальный реализм :D.

Викторина - угадай год по описанию артиллерии

(https://i.imgur.com/Lcc5shP.png)

(https://i.imgur.com/iLyBnGp.png)

(https://i.imgur.com/O5f11hc.png)

(https://i.imgur.com/8Wce0yq.png)

(https://i.imgur.com/h8aD1Pd.png)

В 43 году, всегда только по переднему краю

днем:
(https://i.imgur.com/S9DfILX.png)

ночью:
(https://i.imgur.com/iOA6zMk.png)

Вот сделал скриншоты из ЖБД 65А за декабрь 42г. под Сталлинградом. (у меня там воевал прадедушка и погиб).
Начнём по порядку.
1. Разработчик Андрей говорил, что пехота разбегается при появлении танков.

(http://images.vfl.ru/ii/1561360325/ca2e7d68/26985674.jpg)

(http://images.vfl.ru/ii/1561360354/f9a52465/26985676.jpg)

(http://images.vfl.ru/ii/1561360372/410c54e6/26985679.jpg)

Чтоб вы понимали, немцы уже окружены, а наша Красная армия ликвидирует котёл.
Что-то они не особо хотят разбегаться от любого появления танков.

2. Противник работает своими арт. средствами по наступающему противнику.

(http://images.vfl.ru/ii/1561360393/d388b7fc/26985685.jpg)

(http://images.vfl.ru/ii/1561360412/206f5099/26985690.jpg)

(http://images.vfl.ru/ii/1561360427/8c719a0d/26985706.jpg)

3. Наше командование понимает, что вот так просто взять оборонительный рубеж не в силах, предпринимают вот такой шаг. -

(http://images.vfl.ru/ii/1561360448/9128d7a2/26985707.jpg)

При поддержке ВСЕЙ Артиллерии АРМИИ !!!

Итог:

(http://images.vfl.ru/ii/1561360188/13859e95/26985652.jpg)

Да, отработали высоту, но и противник наводил свои шестиствольные миномёты по атакующей его пехоте.
Где же паника и разорванные провода у противника, почему они работают по пехоте, а не по тылам ? :)
П.с. это 42 год, немцы окружены.

Ещё парочка скриншотов.
Контратака немцев, пехота с танками. Наши тоже не особо то и паникуют.

(http://images.vfl.ru/ii/1561361982/12d22ff8/26985989.jpg)

Потом Красная армия атакует, безуспешно, а почему? Потому что артиллерия врага отрабатывает наступающих.

(http://images.vfl.ru/ii/1561362093/083325dc/26985996.jpg)

Как же так? Ведь Артиллерия ведёт огонь только по тылам и коммуникациям !!! А тут они в сжатые сроки, открывают огонь по наступающей пехоте и в итоге отражают атаку. Такое может быть только в эльфийских войнах.

На следующий день Красная армия предпринимает попытки штурма.

Опять артиллерия стреляет куда-то не туда, почему то по переднему краю.

(http://images.vfl.ru/ii/1561362666/16b02341/26986052.jpg)

Немцы сопротивляются. Артиллерию направляют на подавление огневых точек противника, чтоб помочь своей пехоте.

(http://images.vfl.ru/ii/1561362704/9119b8f7/26986059.jpg)

Ещё немного про артиллерию.

(http://images.vfl.ru/ii/1561363492/94df8064/26986205.jpg)

(http://images.vfl.ru/ii/1561363523/55139e1c/26986211.jpg)

(http://images.vfl.ru/ii/1561363540/2d6cb760/26986214.jpg)

Не в тему, но всё же. Истории про наших разведчиков. Чтоб вы понимали, плотность  немецких войск просто безумная.

(http://images.vfl.ru/ii/1561363623/0551fc13/26986218.jpg)

А я то думаю, кто эти бойцы, которые у меня постоянно вырезают артиллеристов -

(http://images.vfl.ru/ii/1561363663/50a884e8/26986225.jpg)

Коротко о взаимодействии различных родов войск, - пехоты, танков и артиллерии.

(http://images.vfl.ru/ii/1561364107/4f0d036e/26986290.jpg)

28 стр. Журнал боевых действий 65 А за декабрь 1942 г.

А потом прилетает авиация и ...........

(http://images.vfl.ru/ii/1561364321/67d2fb49/26986341.jpg)

Выводы:

(http://images.vfl.ru/ii/1561364482/baddcc97/26986387.jpg)

Вот можете прочитать "Отчет о боевой деятельности артиллерии 65 сд"
Это на другом направлении. Просто наткнулся, когда искал 65 армию.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454867398&backurl=q%5C65%20%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page%5C3 (https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454867398&backurl=q%5C65%20%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page%5C3)

Стр. №7. Там есть и расход снарядов за месяц май 1942г.

Стрельба велась исключительно по наблюдаемым целям, по ненаблюдаемым велась только по батареям противника ........

Вот ещё немного про артиллерию.
Краткая сводка обобщенного опыта действий войск 65 А
Описывает период с 01.09.1943 по 30.09.1943 г.

(http://images.vfl.ru/ii/1561367328/8d3af625/26986912.jpg)

(http://images.vfl.ru/ii/1561367349/30a7e04e/26986916.jpg)

Ещё немного.

(http://images.vfl.ru/ii/1561367582/d6119ba9/26986962.jpg)

Про дымовые завесы.

(http://images.vfl.ru/ii/1561367616/2e13fd77/26986980.jpg)

План артиллерийского наступления 65 сд
Описывает период с 01.02.1942 по 01.02.1942 г.

"По заявкам командира сп"

(http://images.vfl.ru/ii/1561367889/f22d010f/26987025.jpg)

Рубежи :)

(http://images.vfl.ru/ii/1561367934/0b42914b/26987033.jpg)

Боевое распоряжение штаба артиллерии 65 А

В целях наиболее морального воздействия на противника, командующий артиллерией армии ПРИКАЗАЛ:
Начать вести ежедневно, в течении всей ночи беспокоющий огонь по всем наиболее вероятным местам скопления противника, балки, овраги и населённые пункты.

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451240000&backurl=q%5C%2065%20%D0%90::begin_date%5C01.12.1942::end_date%5C01.02.1943::use_main_string%5Cfalse::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page%5C16 (https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451240000&backurl=q%5C%2065%20%D0%90::begin_date%5C01.12.1942::end_date%5C01.02.1943::use_main_string%5Cfalse::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie::page%5C16)

Разработчик Андрей говорил что пехота разбегается в конкретное время и в конкретном месте. При появлении танков.
Зачем приводить примеры из другого времени и места, непонятно   :facepalm:
Мы не планируем делать бои под Сталинградом.

Вас удивляет что одни части более стойкие чем другие? невероятно, как же так могло быть  ::).

Зачем вы все это понапостили, тут нет ни одной конкретной цифры которая бы показывала результат и расход снарядов для достижения этого результата.
Мало того, нет ничего чтобы указывало на то куда конкретно велся огонь. При поддержке всей артиллерии армии, не означает что она прямо вся будет стрелять по переднему краю.

Вы понимаете чем план огня отличается от собственно самого огня? Или нет.
Ну так покажите как это "по заявкам было реализовано", сколько снарядов потрачено, какой результат достигнут  ::)

Еще можно не полениться поглядеть что по этому поводу думают немцы. Был ли какой-то эффект от такого применения. По Сталинграду ведь много немецких документов переведено, вероятно можно найти противника на фронте 65 А.



Не поленились бы поискать нормальную карту с отметками. Что должны эти квадратики символизировать без карты, расшифровки обозначений и привязки к масштабу?
Вот например, сразу напрашивается вопрос, почему рубежи не попадают по "синим танчикам", военная хитрость?  ;D

Пожалуйста не надо бессмысленно постить рандомные большие документы.

И, дальше что?
Как выполнялся приказ, сколько снарядов потратили, какие силы были привлечены?
Постите пожалуйста по существу, а не просто обрывки "нерелевантной" информации :D

Андрей, я вижу, что Ваше желание переспорить оппонента превышает все разумные пределы. Вы даже не гнушаетесь прямого подлога. А именно:
Разработчик Андрей говорил, что пехота разбегается при появлении танков.
Разработчик Андрей говорил что пехота разбегается в конкретное время и в конкретном месте. При появлении танков.
Зачем приводить примеры из другого времени и места, непонятно   Facepalm
Мы не планируем делать бои под Сталинградом.
Читаем пост разработчика:
http://graviteam.com/forum/index.php?topic=12777.msg54758#msg54758
Где в этом посте "конкретное место и время"? Написано "в игре должно быть так". Пост чуть ниже: "В реальном мире, в 42-43 годы прошлого века, боевым действиям в которые и посвящена игра". Для меня "игра" - это Миус-Фронт. Не какое-то дополнение, а вся игра.
Я понимаю этот пост разработчика как желание "исправить" всю игру.

Аналогично по всем остальным пунктам. Если все эти изменения касаются одной отдельной операции, то ради бога и флаг вам в руки. Если нет - я буду спорить и приводить примеры из "других мест и времен", потому что движок игры должен правильно отображать боевые действия 42-43 годов на основании именно средних данных. Конкретика может быть привнесена отдельными правилами для отдельных операций.

Если "это и имелось в виду" (что изменения коснутся отельной операции), то Вы, уж извините, не умеете в русский язык. Может быть поручите кому-нибудь вычитывать ваши посты перед опубликованием?

И это говорит оппонент чье желание переспорить оппонента превышает все разумные пределы  ;D

Да, должно быть так. Это не означает что _всегда_ должно быть так, ведь правда?  ;D

Если внимательно прочитать весь пост, то там написано в каком случае так должно
"Все естественно написано по не секретным документам 38А и ее частей (169, 226, 124 СД и т.д.), а также ЖБД немецких 3 ТД и 294 ПД."

"Вы даже не гнушаетесь прямого подлога."(с) Rikugun Chusa, ай ай ай  ::)

Ну, теперь то вопрос разрешился, я надеюсь?

Т.е. вы предполагаете что разработчики во все операции добавят 38А и 294ПД в состоянии на начало весны 42 года?
Или как вы себе представляете такое исправление?

Ну какой смысл например менять операцию в августе 43 года по данным марта 43 в другом месте в других войсках? Если ее можно поменять по данным августа 43 года в этом месте?


А теперь стало быть спорить уже не будете?  ;D

Вот не пишешь что за фичи будут добавляться - ругаются что не предупредили, написал что за фичи добавятся вообще обвинят во всех смертных грехах  :facepalm:

Обязательно поручу, вот например Никите, чтобы он понапостил еще больше непонятных картинок на целый форум и снял пару видео с ругательствами.

Отельную операцию мы делать не планируем, ну а про ваш русский язык вы думаю тоже догадываетесь  :D

Что там кстати с илами-2 по переднему краю?
А то Начштаба 5 ВА ген.майор авиации Селезнев в августе 43, настаивает что бомбить надо таки огневые средства не на переднем крае  ;)

на всякий случай уточню место и время - конкретно 22.08.1943, район ПГТ Старый Люботин и Люботин  ;D

Или это какой-то неправильный еще 43й?

Что то у меня тоже плохо с русским :'(

Больше всех спорите здесь Вы. Это просто факт, примите его и успокойтесь.

Из Ваших слов следует именно это. Как еще понять фразу (к примеру):
? Это же варгейм, если у него такие правила, значит так будет всегда. В противном случае пишется "в игре ИНОГДА должно быть так" или "если видны немецкие танки, МОЖЕМ отступить".

Фразу "в игре должно быть так" никак по иному нельзя понять. Что там у Вас в этот момент думалось в голове, я не имею ни малейшего понятия. Писать надо так, чтобы не возникало кривотолков. И сразу уточнять возможно возникшее непонимание, а не троллить с видом "ай какой я умный, а вы - дураки".

Если "артиллерийские удары по "тылам" противника, как основная формы применения артиллерии" будут только в одном конкретном DLC, то да.

Ах какой Вы искрометно юморной. Конечно, глупый юзер решил, что вы добавите 294 пд во все сценарии. Реально?! Вы так оцениваете умственный уровень оппонента?  >:(

Еще раз, для искрометных разработчиков: я решил, что вы сделаете для всей игры артиллерийские удары по тылам противника основной формой применения артиллерии. Если не для всей, то ради бога. В конце концов были бои вообще без применения артиллерии.

Ха-ха-ха, так смишно, что я ROFL.

А этот форум не для обсуждения? Простите великодушно, я то по незнанию начал тут постить. 

Картинки понятные. При этом хочу отметить, что раз не я один Вас понял неправильно, то это означает, что это Вы не умеете донести свою мысль. А не юзеры тупые и неправльно Вас понимают.

А все тоже. Что с зимы 42 они стали в этой роли применяться. До этого работали в основном по тылам.
Это не означает что _всегда_ должно быть так, ведь правда? (с)andrey12345  ;D

Ясно.

То что люди не отличают план и приказ от оперсводки, я уже понял.

Поэтому немедленно надо дофантазировать странного  ;D

Да, похоже вы правы, анонсирование новых возможностей которые появятся в игре, это была ошибка.

Я рад что вы наконец-то поняли что в разных операциях было по разному. И может быть даже поняли что в игре тоже нужны разные варианты.

Осталось разобраться с настрелом. Что-там, корреляция настрела с потерями найдется хоть для какой-нибудь операции? или все аргументы подтверждающие этот "доказанный факт" сводятся к "мамой клянусь"?  ::)

Вы бредите. При чем здесь план, приказ и оперсводка?
Фраза "в игре должно быть так: cosQ = 0.65" означает что в игре cosQ будет равен 0.65.
А Вы, вместо того, чтобы сразу развеять непонимание, начинаете спорить (причем неизвестно с чем) и смИшно (на самом деле нет) троллить.
Вы сразу до конца идите: весь этот форум - ошибка. 
Вы придумали какую-то "корреляцию настрела с потерями" и требуете (почему-то от меня) каких-то доказательств ее существования.
Остается надеяться, что Вы тоже это понимаете. И не будете впредь писать глупостей про артиллерию, которая в 1942-43 году работала в основном по тылам.

 :facepalm:
Если бы вы внимательно читали что пишет Андрей и что обсуждают на форуме. То увидели бы мой вопрос и ответ Андрея:
Quote from: Kiryxa on June 18, 2019, 08:18:06 PM
Нас ждут большие изменения на оперативной фазе?
Нет не очень большие, но критично важные.

Quote from: Kiryxa on June 18, 2019, 08:18:06 PM
Они коснуться только новых операций?
Да в основном в новые, и потом возможно и для части "старых" операций.
Например, линии разграничения для подразделений, чтобы нельзя было метаться подразделениями по всей оперативной карте, скорее всего добавится в некоторые старые.

И не пришлось создавать эту параноидальную тему  :facepalm:

Но ведь надо различить прорыв подготовленной обороны с длительной подготовкой, концентрацией сил на узком участке и маневренные действия. Да и вообще, игра в первую очередь про мех. части, как я понимаю. Про прорыв обороны стрелковой дивизией нужна другая игра с другой механикой, где можно будет концентрировать пару батальонов с каждой стороны без тормозов, где будут траншеи в несколько линий, колючая проволока, минные поля, которые надо снимать ночью перед атакой. Блиндажи для немцев, ии, который будет выводить их из укрытий после прекращения артобстрела, контратаковать или наоборот, отводить на 2-ю линию. Это другая игра, которая не факт, что понравится среднему игроку.

Идея конечно хорошая, но для начала надо замедлить продвижение игрока. Лично я - за.

Ну чтоб вы понимали, те скриншоты, которые я скидывал, где идёт прорыв обороны с отличной координацией различных родов войск - это уже спустя месяц непрекращающихся боёв, начало в ноябре, а скриншот был вроде бы от 8 декабря, 65А вклинилась в оборону противника где-то на 100 км. Немцы отступали, подготовленных районов обороны нет, наша же армия наступает из внешнего кольца окружения, т.е. у них грубо говоря, с запада и с востока враг. Операция "Уран" вот скриншот, события про которые я говорил происходят возле посёлка Вертячий, есть на карте.

(http://images.vfl.ru/ii/1561406780/e50cafdb/26993918.jpg)

Для наглядности я нарисовал красным где было начало операции, а синим, где на скринах.

(http://images.vfl.ru/ii/1561406307/c25838f0/26993881.jpg)

Поэтому говорить о длительной подготовке,как обороны, так и планов наступления не приходиться, так же как и о концентрации сил и манёвре. Танков там тоже было не особо много + форсирование Дона, + не проходимая местность, болота, овраги, балки и т.д. Я напомню, это 42 год, конец года, но всё же.

Вы не правильно понимаете. В этой игре есть компании, где нет танков. либо их очень мало. Основа это пехотные соединения.


Это уже есть в этой игре :) И траншеи в несколько рядов, и минные поля, которые можно разминировать сапёрами :) И проволока так же имеется :)


Есть специально созданная тема на форуме, называется - "Почему сливает ИИ". Где игроки просят разработчиков сделать умнее ИИ, чтоб он умел выполнять  вышеописанные вами действия.

Разработчики движутся к тому, чтоб так и было :)

Вы наверное забыли уже, что писали. Вот вам скриншот с красными подчёркиваниями.

(http://images.vfl.ru/ii/1561441283/36b090a4/26996322.jpg)

Я вам привёл пример, что есть и другие случаи, где пехота не бежит от любого появления танков. Что эти случаи  были и в 42 году в том числе.
 

Никогда не говорите никогда.


А зачем вы тогда постите так, что другого варианта нет. Ещё раз прочитайте ваш пост, в игре должно быть, что при появлении танков пехота бежит. Точка. Сапёры только спасают) да ладно. Серьёзно?


Я вам показал скриншоты, где описано применение артиллерии по переднему краю, что оно было, иногда даже успешно, подавление и уничтожение ОТ, отступление противника и т.д.

Если вы хотите цифры, то держите, считайте сами. Я не пишу кандидатские диссертации и не провожу всякие исследования, кто сколько и куда потратил.

 Справка материального обеспечения 65 А ДонФ
Описывает период с 30.11.1942 по 30.11.1942 г.
Описывает период с 02.12.1942 по 02.12.1942 г.
Описывает период с 03.12.1942 по 03.12.1942 г.
Описывает период с 04.12.1942 по 04.12.1942 г.
Описывает период с 05.12.1942 по 05.12.1942 г.

И Т.Д. Могу вам на каждый день скинуть. А вы подсчитайте, сколько Бк было израсходовано.

Вот Оперативная информация штаба артиллерии ДонФ

Описывает период с 02.12.1942 по 02.12.1942 г.

(http://images.vfl.ru/ii/1561444953/37c1dbaa/26996822.jpg)


Описывает период с 04.12.1942 по 04.12.1942 г.


Описывает период с 06.12.1942 по 06.12.1942 г.


И т.д. Можно смотреть каждый день, об эффективности, о расходе БК.

Я не знаю, какой ранжир изменений в голове у разработчиков, но по мне арта, "применяемая в основном по тылам" и пехота, обязательно разбегающаяся от танков - большие и критически важные изменения. То есть ответ Андрея Вам не дает никакой информации по поводу изменений.

Опять-таки никакой конкретики: коснутся, но не все и не всех. Черти что...

Эта "параноидальная" тема могла состоять из 2 сообщений: моего и ответа Андрея в духе: "нет, мы просто добавим артиллерии такую возможность, а разбегание пехоты будет спецправилом для некоторых DLC". Все. Вместо этого Андрей начал искрометно троллить и спорить с очевидными вещами. Зачем? :facepalm:

Способ такой, общения (отвлечения, развлечения). В конце концов он делает игру. Захотел - так сделал, захотел - сяк. Да и игра, эта и не игра вовсе, а сено, для лошадок, чтоб везли. Везут, не выплёвывают? Ну и хорошо. А с лошадьми что разговаривать, они животные в массе своей глупые (с точки зрения извозчика), даже те которые считают себя умными. Были-бы умными - в игрушки бы не играли, на крайний случай свою сделали.

Нет еще ни каких изменений и какими они будут, и как будут реализованы мы не знаем, а значит и обсуждать нечего.
Так что эта тема бесполезна.
Вы слишком буквально воспринимаете слова Андрея.

Это игра создана что бы троллить юзеров на форуме  ;D

+1

Еще даже не зарелизили фичи, а уже на 3 страницы обсуждений как все будет плохо  :D

Самая лучшая фича в любой игре - развитая фантазия игроков. Одни плюсы - делать ничего не надо, поддерживать не надо, багов нет, работает с бесконечно большим фпс.