Graviteam

Русскоязычное сообщество => Graviteam Tactics: Миус-Фронт => Topic started by: Kiryxa on December 20, 2020, 05:50:17 PM



Title: Боекомплект.
Post by: Kiryxa on December 20, 2020, 05:50:17 PM
Очень много (100 мин) у расчета немецкого ротного миномета. Так и должно быть?
https://i.imgur.com/R04AlXE.png


Title: Re: Боекомплект.
Post by: andrey12345 on December 20, 2020, 06:17:53 PM
(https://i.imgur.com/96oOa9B.png)
Всего, у войск, в обозах


Title: Re: Боекомплект.
Post by: Kiryxa on December 20, 2020, 06:37:59 PM
(https://i.imgur.com/96oOa9B.png)
Всего, у войск, в обозах
Понятно. Но сейчас получается у РККА всего 30 мин на расчет из 4 чел.
Надо бы теперь боекомплект РККА уточнить.


Title: Re: Боекомплект.
Post by: andrey12345 on December 20, 2020, 07:14:42 PM
Понятно. Но сейчас получается у РККА всего 30 мин на расчет из 4 чел.
Надо бы теперь боекомплект РККА уточнить.

Да, для РККА можно и поменьше сделать конечно.


Title: Re: Боекомплект.
Post by: Kiryxa on December 20, 2020, 07:26:30 PM
Да, для РККА можно и поменьше сделать конечно.
Может быть и нужно. Но и немцам тоже уменьшить. В обозе может и было 100 мин, но расчет мог переносить только 50 (один ящик у командир, по два ящика у двух других членов расчета. В ящики 10 мин).


Title: Re: Боекомплект.
Post by: andrey12345 on December 20, 2020, 07:53:26 PM
Может быть и нужно. Но и немцам тоже уменьшить. В обозе может и было 100 мин, но расчет мог переносить только 50 (один ящик у командир, по два ящика у двух других членов расчета. В ящики 10 мин).
В обозе 56, в расчете 100. По-крайней мере это единственный вариант который хоть как-то документально подтвержден.


Title: Re: Боекомплект.
Post by: Kiryxa on December 20, 2020, 08:36:36 PM
В обозе 56, в расчете 100. По-крайней мере это единственный вариант который хоть как-то документально подтвержден.

Один ящик весит 12.5 кг. 10 ящиков 125 кг. Плюс вес миномета и другого снаряжения получается на каждого по примерно 50 кг, это очень много, но не фантастическая цифра.
Я встречал для советского расчета цифру 56 мин (8 ящиков по 7 мин).


Title: Re: Боекомплект.
Post by: Kiryxa on December 20, 2020, 09:01:46 PM
Нашел у себя в закромах книжку  ;D
"Стрелковых рот Красной армии и вермахта на 22 июня 1941 года"
https://i.imgur.com/kY0BQyJ.jpg
168 мин на роту, как раз получается по 56 мин.
Это конечно не документ, но есть таблицы по немцам очень похожие на правду (совпадают с тем что сейчас в игре).


Title: Re: Боекомплект.
Post by: andrey12345 on December 20, 2020, 09:24:57 PM
Нашел у себя в закромах книжку  ;D
"Стрелковых рот Красной армии и вермахта на 22 июня 1941 года"
https://i.imgur.com/kY0BQyJ.jpg
168 мин на роту, как раз получается по 56 мин.
Это конечно не документ, но есть таблицы по немцам очень похожие на правду (совпадают с тем что сейчас в игре).

А на какую это роту - стрелковую?
Просто там же в 41-42 все время туда-сюда тасовали минометы.

Ну и после прочтения некоторых архивных документов, в том числе допросов пленных, складывается устойчивое впечатленье что в КА патронами и снарядами не баловали.
Хотя с другой стороны вроде как к 43 году 50мм был переизбыток как мин так и минометов.
В общем если с немцами как-то прояснилось местами, то с нашими не очень пока понятны нормы для основных видов оружия.


Title: Re: Боекомплект.
Post by: Kiryxa on December 20, 2020, 09:49:48 PM
А на какую это роту - стрелковую?
Это на предвоенную по штату 04/400


Title: Re: Боекомплект.
Post by: Kiryxa on December 20, 2020, 09:51:36 PM
Ну и после прочтения некоторых архивных документов, в том числе допросов пленных, складывается устойчивое впечатленье что в КА патронами и снарядами не баловали.
  Получается немецких взвод имел боекомплект раз 3 больше (


Title: Re: Боекомплект.
Post by: andrey12345 on December 20, 2020, 10:00:57 PM
  Получается немецких взвод имел боекомплект раз 3 больше (
Да то ерунда в целом. С учетом сколько у немцев было пулеметов и минометов в батальоне.
Особенно когда берешь фактическое наличие. Даже с учетом что наши часто ППШ и ППД записывают в графу пулемет, все равно грустно, да.
И по ПТО грустно, еще больше. Когда стрелковая дивизия должна отразить удар немецкой танковой дивизии, а у нее в графе ПТО стоит 0. И единственное хоть какое-то ПТО это 4 пушки батареи ПТО приданного мотострелкового батальона танковой бригады. И к ПТРам по 20 "обычных пуль". Надо подбить 100+ танков и еще сколько-то БТР и прочих бронемашин.


Title: Re: Боекомплект.
Post by: Kiryxa on December 20, 2020, 10:30:18 PM
Хорошо бы найти документы на подобие что есть на немцев, если это вообще возможно.


Title: Re: Боекомплект.
Post by: andrey12345 on December 20, 2020, 11:11:31 PM
Хорошо бы найти документы на подобие что есть на немцев, если это вообще возможно.
Да, но у нас штаты менялись часто, и скорее всего также часто менялся расчет необходимых снарядов.
Можно только выводить по настрелу и изменению размера б/к. Но это работает только для орудий артполков и крайне неточный метод.

Но в целом, подозреваю, что если делить на число пи немецкие б/к - мы получим советские.


Title: Re: Боекомплект.
Post by: GreenSnake on December 20, 2020, 11:25:14 PM
А почему обозные мины в двух графах и почему их зажали?  ::)

При поверхностном взгляде на память народа видно, что в графе 50мм обычно фигурирует цифра 120. Впрочем, это теория.
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451285996
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451553350
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=262159511

Правда просят ими столько не стрелять, а преодолевать политическую недооценку миномета:
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451747241
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451747252
Взыскание за расход мин:
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451747269
Стрельба без свертывания колпачков и взрывов мин:
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=454252432
Стрельба с неразрывом мин:
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=451747318

Есть еще данные по расходу мин на дивизию, но там надо считать.
В 43-44 годах смешно, минометы начинают валяться без личного состава, сдаваться-получаться со складов, вновь формируются подразделения с ними, но боеприпасов не расходуют, от них требуют расходовать мины ежедневно и больше, чем по 1 мине на миномет и т.д.
Предлагаю также ввести метание не приведенных к бою гранат.


Title: Re: Боекомплект.
Post by: andrey12345 on December 20, 2020, 11:46:50 PM
Первые два это я так понимаю кавалеристы.
И это наверное боекомплект полный, т.е. у оружия+обоз?

А 3 документ это кто и в каком году?


Title: Re: Боекомплект.
Post by: GreenSnake on December 21, 2020, 12:06:38 AM
А 3 документ это кто и в каком году?
Дело, видимо, относится к 26 армии. Если искать на сайте по этому делу, то выдает документы 26 армии, некоторые из которых линовкой, бумагой и характером сшивания похожи на документ про минометы и б.к.
Судя по одному из боевых расписаний, какие-то стрелки во второй половине 42-го, их там много разных.
https://cdnc.pamyat-naroda.ru/pamyat/Передача%2008/214-0001437-0173/00000011.jpg


Title: Re: Боекомплект.
Post by: andrey12345 on December 21, 2020, 12:29:03 AM
Да, похоже на то что у минометов колеблется от 90 до 120
Правда непонятно какая часть у орудия, а какая в обозе


Title: Re: Боекомплект.
Post by: GreenSnake on December 21, 2020, 12:36:03 AM
Правда непонятно какая часть у орудия, а какая в обозе
Предлагаю сделать, чтобы если оборона, то они их все к орудию подтаскивают в штабель, и чтобы они детонировали от попаданий и пожаров (как трава выгорает неподалеку от огня, только кроме выгорания травы еще несколько огромных взрывов). Я на видео с беспилотника видел. Также предлагаю ввести неподалеку от пушки землянку для расчета на третьем ходу окапывания (с бойницами для круговой обороны).


Title: Re: Боекомплект.
Post by: Kiryxa on December 21, 2020, 08:53:03 PM
Да, похоже на то что у минометов колеблется от 90 до 120
Правда непонятно какая часть у орудия, а какая в обозе
56 при орудии (4 чел. несут по 2 лотка по 7 мин), остальное в обозе. А расчет из трех человек 42 мины. Но это предположение.
И по поводу немецкого миномета - цифра 100 мин это скорей всего носимый боекомплект плюс обоз роты (50+50). Остальные 56 в обозе батальона-полка-дивизии.
Так же есть сомнение по поводу 8см миномета, 132 мины (каждая весом 3.5 кг) на шесть человек, как то очень много.


Title: Re: Боекомплект.
Post by: andrey12345 on December 21, 2020, 09:40:44 PM
Так же есть сомнение по поводу 8см миномета, 132 мины (каждая весом 3.5 кг) на шесть человек, как то очень много.
У наших 120 (в нескольких документах), что не шибко меньше.


Title: Re: Боекомплект.
Post by: Kiryxa on December 21, 2020, 09:59:40 PM
У наших 120 (в нескольких документах), что не шибко меньше.
Вот не представляю как они это все переносили, если только всегда с собой таскали тележку-повозку специальную.


Title: Re: Боекомплект.
Post by: andrey12345 on December 21, 2020, 10:28:08 PM
Вот не представляю как они это все переносили, если только всегда с собой таскали тележку-повозку специальную.

Ну наши документы на 90% говорят про 120, т.е. можно сказать некоторая стабильность.
Подозреваю что было что-то типа конной повозки, и почти все эти мины таскала лошадка, а не человеки.
Все таки 82/81 мм минометы не совсем в первых рядах на поле боя, как 50 мм.


Title: Re: Боекомплект.
Post by: Kiryxa on December 21, 2020, 10:41:31 PM
Ну наши документы на 90% говорят про 120, т.е. можно сказать некоторая стабильность.
Подозреваю что было что-то типа конной повозки, и почти все эти мины таскала лошадка, а не человеки.
Все таки 82/81 мм минометы не совсем в первых рядах на поле боя, как 50 мм.

Хорошо, но лошадь с собой в бой не возьмешь.


Title: Re: Боекомплект.
Post by: Kiryxa on December 21, 2020, 10:44:25 PM
Обзор расчёта немецкого 50мм миномета  ;D
http://livinghistory.ru/topic/40338-obzor-raschyota-nemetckogo-50mm-minometa/
Обзор расчёта немецкого 8 см миномета s.Gr.W.34
http://livinghistory.ru/topic/57017-obzor-raschyota-nemetckogo-8-sm-minometa-sgrw34/


Title: Re: Боекомплект.
Post by: andrey12345 on December 21, 2020, 11:11:17 PM
Обзор расчёта немецкого 50мм миномета  ;D
http://livinghistory.ru/topic/40338-obzor-raschyota-nemetckogo-50mm-minometa/
Обзор расчёта немецкого 8 см миномета s.Gr.W.34
http://livinghistory.ru/topic/57017-obzor-raschyota-nemetckogo-8-sm-minometa-sgrw34/

Не сильно прояснило конечно. Но судя по фотке несут 5 ящиков 50мм.
А на 81 мм 3 коня условно не показаны в игре.


Title: Re: Боекомплект.
Post by: Kiryxa on December 21, 2020, 11:29:40 PM
Не сильно прояснило конечно.
Как трудно найти информацию по казалось бы такой простой вещи.  ;D
Не знаю как должно быть, но предложу:
Если расчет  на начальной позиции, то у него полный боекомплект, если перемести до 1/2 для 50мм миномета, 1/3 для 81-82 миномета.


Title: Re: Боекомплект.
Post by: andrey12345 on December 22, 2020, 02:06:41 AM
Как трудно найти информацию по казалось бы такой простой вещи.  ;D
Да вроде все нашлось уже, кроме всякой экзотики, просто раньше никто не задавался таким вопросом серьезно  ;D.
Слева-направо: Всего на ствол, у юнита, ближний резерв, резерв роты/батальона, резерв полка
(https://i.imgur.com/r3U4DnE.png)

Осталось только решить какие резервы суммировать в боеприпасы юнита, а какие нет.

P.S. И таки да, все указывает на то что перекос "в пользу немцев" реалистичное положение дел.


Title: Re: Боекомплект.
Post by: Kiryxa on December 22, 2020, 07:18:28 PM
P.S. И таки да, все указывает на то что перекос "в пользу немцев" реалистичное положение дел.
Хорошо. Может быть боезапас для тяж. оружия разделить на блоки? Один блок заканчивается, следующий включается только если нет врага рядом, его не обстреливают.
Не в тему: Что-то 3дм английский миномет больно сильно бабахает, как будто снаряд 100-120мм. Не переложили ему взрывчатки? (Я в курсе что у англичан есть тяжелая мина  ;D)


Title: Re: Боекомплект.
Post by: Kiryxa on January 01, 2021, 12:51:38 PM
Здравствуйте! Сейчас боезапас не показывается. https://i.imgur.com/v1NfA9E.png https://i.imgur.com/JkonJyR.png https://i.imgur.com/1OyHGEE.png


Title: Re: Боекомплект.
Post by: voka on January 01, 2021, 02:15:56 PM
да все есть вроде.
 https://imgur.com/a/15uV1A7


Title: Re: Боекомплект.
Post by: Kiryxa on January 01, 2021, 02:35:28 PM
да все есть вроде.
 https://imgur.com/a/15uV1A7
Это в бэта версии такая проблема, отключил и все прошло)


Title: Re: Боекомплект.
Post by: andrey12345 on January 02, 2021, 05:49:50 PM
Это в бэта версии такая проблема, отключил и все прошло)
Да


Title: Re: Боекомплект.
Post by: Kiryxa on January 02, 2021, 06:00:05 PM
Да
Спасибо, сейчас, после обновления, все нормально.