Graviteam
June 13, 2024, 10:24:49 AM *
Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length
 
   Home   Help Search Login Register  
Pages: [1] 2
  Print  
Author Topic: Заброневое воздействие  (Read 11224 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
Jumo
Oberst
******
Posts: 203


« on: August 30, 2018, 09:58:17 AM »

Не слишком ли бодро шермановская м3 выносит тигров с километра?


Logged
Jumo
Oberst
******
Posts: 203


« Reply #1 on: August 30, 2018, 02:41:48 PM »

скрин отвалился, ну тут такое, я так понимаю снаряд не пробил броню с >1 км и осколками? отколовшимися с тыльной стороны брони повредило трансмиссию серьезно? она что из стекла сделанна
Logged
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 6642


Jerk developer


« Reply #2 on: August 30, 2018, 04:21:54 PM »

скрин отвалился, ну тут такое, я так понимаю снаряд не пробил броню с >1 км и осколками?
Не пробил

отколовшимися с тыльной стороны брони повредило трансмиссию серьезно? она что из стекла сделанна
Это не осколки действуют. В тех моделях что сейчас в игре активны, не совсем корректно передается воздействие самого снаряда при ударе.
Для этого эффекта все еще никак не можем найти подходящую модель.

Ну и как всегда статья,
https://imgur.com/gallery/gIjCo
которая подчеркивает некоторую неоднозначность и проблемы моделирования этого эффекта: если 155 мм снаряд попавший в 30 метрах от Т-72 отламывает ему каток, то возникают закономерные вопросы:
1) Сделан ли Т-72 из стекла?
2) Что же сделает 75 мм снаряд попавший прямо в танк  Huh?


« Last Edit: August 30, 2018, 06:00:36 PM by andrey12345 » Logged

Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
Jumo
Oberst
******
Posts: 203


« Reply #3 on: August 30, 2018, 07:28:54 PM »

Не пробил
Это не осколки действуют. В тех моделях что сейчас в игре активны, не совсем корректно передается воздействие самого снаряда при ударе.
Для этого эффекта все еще никак не можем найти подходящую модель.
Тоесть это от простого непробила такие повреждения?
Ну и как всегда статья,
https://imgur.com/gallery/gIjCo
которая подчеркивает некоторую неоднозначность и проблемы моделирования этого эффекта: если 155 мм снаряд попавший в 30 метрах от Т-72 отламывает ему каток, то возникают закономерные вопросы:
1) Сделан ли Т-72 из стекла?
2) Что же сделает 75 мм снаряд попавший прямо в танк  Huh?
1. Ну последние 2 фотки очень неоднозначны , возможно там снаряд  проломил крышу и внутри взорвался, а то и не один.
Вот 105 и 155 не могут "картонную" цель толком дезинтегрировать

2.Если снаряд не пробил броню то ничего, снаряд же разрушится просто

Logged
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 6642


Jerk developer


« Reply #4 on: August 30, 2018, 08:58:09 PM »

Тоесть это от простого непробила такие повреждения?1.
Ну у вас на скриншоте нет ни одного пробила. Определенно повреждения от непробития.

Ну последние 2 фотки очень неоднозначны , возможно там снаряд  проломил крышу и внутри взорвался, а то и не один.
Смотрите фото №5, с последними двумя фото как раз все более чем понятно, или объяснимо.

Вот 105 и 155 не могут "картонную" цель толком дезинтегрировать
Я не писал ту статью и не снимал это видео, и снаряды 155 мм не взрывал  Grin
В отличии от видео в статье указан хотя бы режим работы снаряда. А не просто что-то летит и бабахает.

2.Если снаряд не пробил броню то ничего, снаряд же разрушится просто
К несчастью у нас есть закон сохранения энергии, который определенно говорит что  "ничего" не может быть, так как энергия куда-то должна деться.
А когда кинетическая энергия куда-то девается, обычно совершается работа. Снаряд попавший в броню и не полетевшый дальше "умеет" совершать только 1 вид работы - разрушение чего-либо.

Пуля не очень корректный пример - ее кинетическая энергия ничтожна по сравнению с 75 мм снарядом (примерно в 500 раз меньше).
« Last Edit: August 30, 2018, 09:08:25 PM by andrey12345 » Logged

Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
Jumo
Oberst
******
Posts: 203


« Reply #5 on: August 31, 2018, 08:06:20 AM »

Ну у вас на скриншоте нет ни одного пробила. Определенно повреждения от непробития.
От непробития повреждения возможны конечно, но не с километровой дистанции 75мм по 80 мм плите под наклоном, не та энергия  снаряда
Снаряд попавший в броню и не полетевшый дальше "умеет" совершать только 1 вид работы - разрушение чего-либо.
А почему разрушение должен получить 50+ тонный танк а не 3 кг рамовый снаряд что как то нелогично.
Logged
waypoint
Major
****
Posts: 69


« Reply #6 on: August 31, 2018, 10:01:40 AM »

От непробития повреждения возможны конечно, но не с километровой дистанции 75мм по 80 мм плите под наклоном, не та энергия  снаряда.
Ну, англоязычная вики https://en.wikipedia.org/wiki/75_mm_Gun_M2/M3/M6 на что-то ссылается и даёт для снаряда M61 из шермановской пушки М3 86 мм на 1000 м и 79 мм на 1500 м. Это по FHA (face hardened armor) по нормали и с 50% success criteria. Но дело как бы ещё и в том, что у Тигра там не 80 мм, а 102.  Grin

А почему разрушение должен получить 50+ тонный танк а не 3 кг рамовый снаряд что как то нелогично.
А почему у вас танк один сплошной 50+ тонный объект? Не правильнее будет вес конкретной бронеплиты брать? Так-то вроде повреждения и тот и тот должны получить. Снаряд разрушится, но не как пули на видео в пыль, а сделав в броне приличную вмятину, и может даже с внутренней стороны что-то отколов.

На скриншоте, кстати, снаряд "частично" пробил. Я до сих пор не очень понимаю что это значит. Он пробил броню, но разрушился в процессе? Или в "частично" входит и непробитие с выбитой пробкой или отколами брони?
Logged
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 6642


Jerk developer


« Reply #7 on: August 31, 2018, 10:13:24 AM »

От непробития повреждения возможны конечно, но не с километровой дистанции 75мм по 80 мм плите под наклоном, не та энергия  снарядаА п
Что значит "не та"? Энергия эта известна более менее точно


Почему разрушение должен получить 50+ тонный танк а не 3 кг рамовый снаряд что как то нелогично.
Какое отношение масса объекта имеет к разрушениям?
Т.е. например, если мы стреляем в многоэтажный панельный дом (у которого масса будет сильно больше танка), то он никаких разрушений не получит никакими снарядами?!?  Shocked

Такая "физика" за гранью моего понимания  Grin

« Last Edit: August 31, 2018, 11:04:08 AM by andrey12345 » Logged

Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 6642


Jerk developer


« Reply #8 on: August 31, 2018, 10:27:03 AM »

Ну, англоязычная вики https://en.wikipedia.org/wiki/75_mm_Gun_M2/M3/M6 на что-то ссылается и даёт для снаряда M61 из шермановской пушки М3 86 мм на 1000 м и 79 мм на 1500 м. Это по FHA (face hardened armor) по нормали и с 50% success criteria. Но дело как бы ещё и в том, что у Тигра там не 80 мм, а 102.  Grin
Ну так на скриншотах снаряд и не пробивает Тигр.

На скриншоте, кстати, снаряд "частично" пробил.
"Частично" без пробил. Пробил или не пробил (по критериям игры) определяется яркостью маркера попадания (и надписи). На скриншоте определенно надписи и маркеры "тусклые", поэтому 100% непробил  Cheesy

Или в "частично" входит и непробитие с выбитой пробкой или отколами брони?
Это краткое описание того что произошло со снарядом (а не с тем объектом в который он попал) в итоге. "Частично" - означает что он сработал нештатно.
Т.е. снаряд может разрушится, рикошетировать, застрять или даже "распылиться", у него может сработать или не сработать взрыватель и т.д.
Вот эти ситуации кратко описывает слово которое пишется возле маркера попадания.


« Last Edit: August 31, 2018, 10:32:04 AM by andrey12345 » Logged

Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
waypoint
Major
****
Posts: 69


« Reply #9 on: August 31, 2018, 10:35:31 AM »

Это краткое описание того что произошло со снарядом (а не с тем объектом в который он попал) в итоге.
Добавьте, пожалуйста, это всё в мануал.  Smiley
Logged
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 6642


Jerk developer


« Reply #10 on: August 31, 2018, 11:08:51 AM »

Добавьте, пожалуйста, это всё в мануал.  Smiley

Да как-то особо никого это не интересовало раньше  Grin

Я думал все понятно и так (тут вроде же очевидные вещи)  Roll Eyes.
Logged

Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
Jumo
Oberst
******
Posts: 203


« Reply #11 on: August 31, 2018, 11:11:43 AM »

А почему у вас танк один сплошной 50+ тонный объект? Не правильнее будет вес конкретной бронеплиты брать?
Потому что это простейший демагогический прием, а так да нужно сравнивать с весом бронеплиты ее толщиной, вы правы.
Logged
waypoint
Major
****
Posts: 69


« Reply #12 on: August 31, 2018, 11:19:13 AM »

Я думал все понятно и так (тут вроде же очевидные вещи)  Roll Eyes.
Возможно мне одному не всё понятно.
Например, "частично", если не ошибаюсь, может быть написано и при пробитии и при непробитии.
И у меня каждый раз на это реакция как у персонажа из рекламы курсов иностранных языков в Балашихе. Это где "Чееево, ять?!" Grin
Logged
Jumo
Oberst
******
Posts: 203


« Reply #13 on: August 31, 2018, 11:22:15 AM »

Что значит "не та"? Энергия эта известна более менее точно
Ну если бы этот снаряд двигался со скоростью 2км\с возможно он и причинил бы такой урон как на скринах, но сейчас это просто смешно, как вы себе представляете что после непробития может сломатся трансмисия, убить водителя, сломать радио, аккумулятор? серьезно.

Logged
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 6642


Jerk developer


« Reply #14 on: August 31, 2018, 11:26:05 AM »

Например, "частично", если не ошибаюсь, может быть написано и при пробитии и при непробитии.
Надпись, это то чем закончилось дело. А маркер рисуется там где оно началось. Типичный вариант, когда снаряду надо пробить 2+ преграды - он может пробить первую и не пробить вторую.
Маркер будет с пробитием, а надпись нет.

На самом деле количество вариантов (с учетом многообразия боеприпасов и ситуаций в игре) почти бесконечно.

И у меня каждый раз на это реакция как у персонажа из рекламы курсов иностранных языков в Балашихе. Это где "Чееево, ять?!" Grin
Да, описать кратко и одновременно понятно все многообразие вариантов крайне затруднительно.
Так как в 1 слово "сворачивается" целый сложный процесс.
Logged

Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 6642


Jerk developer


« Reply #15 on: August 31, 2018, 11:30:59 AM »

Ну если бы этот снаряд двигался со скоростью 2км\с возможно он и причинил бы такой урон как на скринах
Почему 2км/с, а не 20? Цифры просто с потолка?  Roll Eyes

, но сейчас это просто смешно, как вы себе представляете что после непробития может сломатся трансмисия, убить водителя, сломать радио, аккумулятор?
Не совсем понял причем тут непробитие?

Проведите простой эксперимент: в железное ведро поставьте вазу/бутылку/банку. Ударьте по ведру со всей силы молотком.

Уверяю вас, что у вас будет 100% "непробитие", при этом "ваза/бутылка/банка" скорее всего получат повреждения.
Как так?

серьезно.
Более чем.

Опять же можно вернуться к статье, где в 30 метрах взрывается снаряд, а у танка отпадают катки. Как так может быть? Это же смешно? Или уже нет?  Grin
« Last Edit: August 31, 2018, 11:32:45 AM by andrey12345 » Logged

Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
Jumo
Oberst
******
Posts: 203


« Reply #16 on: August 31, 2018, 11:48:31 AM »

Почему 2км/с, а не 20? Цифры просто с потолка?  Roll Eyes
С потолка
Проведите простой эксперимент: в железное ведро поставьте вазу/бутылку/банку. Ударьте по ведру со всей силы молотком.
Уверяю вас, что у вас будет 100% "непробитие", при этом "ваза/бутылка/банка" скорее всего получат повреждения.
Не совсем коректный пример, вот трансмиссия и кп тигра 1 она явно не из стекла сделанна
 http://metspra.ru/wp-content/uploads/2016/01/25.jpg
что там в ней может сломатся за 102мм броней которую не пробили ?
Опять же можно вернуться к статье, где в 30 метрах взрывается снаряд, а у танка отпадают катки. Как так может быть? Это же смешно? Или уже нет?  Grin
В стать идет речь про 152-155мм осколочно фугасные снаряды причем они к бронебойным вообще непонятно

Logged
andrey12345
Graviteam
Generalfeldmarschall
******
Posts: 6642


Jerk developer


« Reply #17 on: August 31, 2018, 12:11:46 PM »

С потолкаНе совсем коректный пример, вот трансмиссия и кп тигра 1 она явно не из стекла сделанна
что там в ней может сломатся за 102мм броней которую не пробили ?
Я вас уверяю, в ней может что-то сломаться даже если вообще в танк не стреляют  Roll Eyes.
Как и в любом другом агрегате танка или другой машины. Но попадания снарядов (даже без пробития, даже рядом), определенно приближают этот момент.
Так устроен наш мир.

В стать идет речь про 152-155мм осколочно фугасные снаряды причем они к бронебойным вообще непонятно
При том что воздействие на танк, при подрыве 155 мм осколочно-фугасного снаряда в 30 метрах от него, значительно меньше чем при попадании 75 мм снаряда прямо в танк.
И если значительно меньшее воздействие дает в результате повреждения приводящие к небоеспособности танка, то значительно большее также должно приводить к такому же или лучшему результату, хотябы иногда. Нет?  Roll Eyes

Но если у вас есть какой-то источник, который говорит об обратном (отличный от "я так думаю", "он что из стекла", " у него же масса 50+ тонн", "он покрашен в серый цвет"), например "зимбабвийские военные обстреляли танки 155 мм снарядами и не добились никаких повреждений", то я готов его обсудить  Grin

Logged

Пользовательский интерфейс будет неуместен на сегодняшних широкоэкранных экранах, а оригинальные карты неопределенного метра и моделирование чисел с низкими лицами заставляют людей действительно не хотеть играть.
Jumo
Oberst
******
Posts: 203


« Reply #18 on: August 31, 2018, 03:14:41 PM »

При том что воздействие на танк, при подрыве 155 мм осколочно-фугасного снаряда в 30 метрах от него, значительно меньше чем при попадании 75 мм снаряда прямо в танк.
Вот на чем основывается такое утверждение? может ссылку на статью дадите с радостью почитаю, особенно как уровнять
подрыв
и
попадание
Logged
Sergeyi
Oberst
******
Posts: 230



« Reply #19 on: August 31, 2018, 05:10:33 PM »

По правде говоря, тоже сталкивался с сим эффектом, весьма неожиданным для меня Grin. Когда проходил кампанию "Весеннмй ветер" за вермахт. Не стал ничего постить по этому поводу. Бой был на исходе, потеряно несколько трешек и двушек, тигр издалека сжег три шермана. Остальные наступающие шерманы где то притихли, возможно гусянку потеряли, может двигло. Осторожно, не спеша, стал продвигать тигр вперед, с флангов, остатки пехоты в режиме разведки с одного и трешка живая  с другого. И тут...аж вздрогнул Grin! Откуда-то  из дымки, окутавающей поле боя, вылетает болванка (одна!) и тигр взрывается и тут же весь объят пламенем словно факел! (в общем такое было еще раз потом). Шерман реально крутой танк! Круче Т-34 само собой и даже КВ-1. (Последние легко кстати сжигались гаубицами 150 мм немецкими. А Т-34-ки вырубались "колотушками"., но не с первого выстрела правда, а с третьго  - четвертого. Но это у меня в "Звезде" было.) И это с 75 мм -ми орудиями. А "Фаерфлай" ваще жесть будет наверняка.
Logged
Pages: [1] 2
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2015, Simple Machines
Simple Audio Video Embedder
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!