Пехота против танков и САУ (бесполезна?)

[Sergeyi]

Все выдает в нем Pz II ausf J

Но у этой машины все таки далеко не 140 мм брони вроде ка .

[andrey12345]

Но у этой машины все таки далеко не 140 мм брони вроде ка .

Ну это же как мерять 
У Черчилей ранних тоже 100 мм нет, но тем не менее намеряли. А тут вообще какой-то неизвестный пепелац, еще и на поле боя.

[andrey12345]

3 серия - дайте же уже им панцерфаусты!

Разберем животрепещущий вопрос, а поменялось ли радикально что-то (нет) когда у немцев появились вроде как эффективные ручные ПТС?
Часть этих боев я уже приводил в соседних ветках, здесь будет относительно кратко.
После чего будет бонусный сезон, про то как выглядят реальные успешные противотанкисты и что для этого надо иметь (нет это не панцерфауст).

Итак, первый реактивный миномет (вероятно панцершрек или пупхен), самый конец 1944


Первое применение отмеченное в журнале боевых действий, крайне удачное для ПТС.

Еще один "гранатный бой", в данном случае немцам удалось подбить гранатами 1 САУ, которая двигалась вдоль окопов





Командир самоходки погиб

Spoiler:

Следующий случай СУ-15М против "Великой Германии"


Казалось бы, 1945 год, фаустпатроны, СУ в поселке, без пехотного прикрытия. На дальности гранатного броска.
Опытная немецкая пехота. Но результат 0

Дальше, можно сказать вынужденное применение фаустпатронов из-за недостатка снарядов для ПТ пушек

Опять нет результата.

Похоже единственный за все время боевых действий полка, удачный результат применения панцерфауста


И тот в качестве мины ловушки, без участия человека.

Вероятно вот здесь еще одна САУ была поражена гранатой

Но точно это не указано

[Gook38]

При прочтении записок возникает один животрепещущий вопрос: насколько они являются авторитетным и достоверным источником? Объективно представляя как, кем и для кого пишутся боевые отчёты, у меня лично возникают конкретные сомнения.

[andrey12345]

При прочтении записок возникает один животрепещущий вопрос: насколько они являются авторитетным и достоверным источником?

А что вызывает сомнения касательно рассматриваемого вопроса?
Думаете поражения гранатами записывали в поражения ПТО?  С какой целью?

[andrey12345]

Итоговая статистика за 1944-1945 года


Минус 1 фаустпатрон как мина. Итого аж 3 машины подбили ПТС из 82 за почти полтора года.



И да, Фаустпатрон дает такую же или худшую статистику, чем обычные гранаты. Что вероятно можно объяснить тем, что для оружия с вероятностью поражения близкой к нулую, самым важным критерием является частота применения. Гранаты распространены значительно шире, их один солдат может взять сильно больше, и как следствие они могут применяться на порядки чаще.

И кстати, в этой гонке негодных ПТ средств, победу одерживают немецкие небельверферы/вурфгераты - на их счету 3 подбитых САУ. Причем две с разрушением ходовой и падением в овраг с дороги. Они на предпоследнем месте.

конец 3 серии

В следующем, бонусном эпизоде, будет описание успешного применения ручных ПТС, которое за пол часа дало эффективность, которую немцы смогли обеспечить только за год. А также методы борьбы с этой напастью, которые применила Красная армия.

[ich800]

Очень интересно) пока читал вспомнились приключения одной тридцатьчетверки 21й тбр которая во время удара бригады на Калинин в 41м прорвалась сквозь порядки немцев, сделала турне по городу, прошла его насквозь походу натворив делов и вышла в расположение наших на другой его стороне. Тут немцы наверное не прошли ютуб-подготовку по использованию птс.

Или недавно Алексей Волков (lwolf1942.livejournal.com) описывал эпизод во время боев за Ржев наша БТшка укатила вглубь обороны немцев и куралесила некоторое время. Но ее завалили таки из пто. Титановые я**а у мужиков конечно были. 

[andrey12345]

Еще немного статистики


Обратите внимание что в списке 0 Тигров и 0 Фердинандов.
Да и Пантера всего одна. Хотя полк сталкивался с Пантерами неоднократно, но в большинстве случаев они подбивали СУ без потерь для себя.

Источники поступления самоходных орудий в полк.


Еще было 2 трофейных танка Т-4, которые использовались как тягачи для эвакуации поврежденных САУ, но они были брошены после поломок по техническим причинам.

Куда в итоге делись САУ



Раскладка по израсходованым боеприпасам


Непроизводительно утраченные снаряды


Здесь объясняется откуда они появляются

Spoiler:

И финальный "килрейт"

Даже с учетом того, что скорее всего количество убитых завышено по понятным причинам, видно что 1 снаряд уничтожает меньше чем 1/3 немца.

[andrey12345]

Что делать чтобы эффективно применить ручные ПТС?

Опять возвращаемся к этому важному вопросу. И несмотря на то что Германия капитулировала


на востоке остался еще один недобитый враг и полк отправляется его добивать (отправился еще до того как).

В пути не обошлось без неприятностей.

Что лучше не делать, держа в руках ППШ?

Spoiler:

Приехали


Теперь вместо СУ-76 - ИСУ-152, чтобы противотанкистам было непросто


По данным разведки враг несерьезный, пехота может идти без артподготовки


САУ объединяется в странную боевую бронегруппу - 21 ИСУ, 2 батальона Т-34-85 и один батальон Т-26, которые движутся за пехотой.
И первая задача - пересечь реку.

[andrey12345]

Японцы решили не испытывать судьбу и основной проблемой стало преодоление реки


Здесь выяснилось что танки Т-26 гораздо более проходимы чем Т-34-85 и ИСУ-152, и они укатили вперед, а остальные остались преодолевать реку.

В ЖБД ТБр примерно тоже самое написано

Spoiler:

Батальон Т-26 был основной ударной силой, и все время находился в передовом отряде бригады, а Т-34-85 болтались непонятно где.


Дальше началось традиционное плутание в болотах Литвы дорогах Манчжурии


К счастью противник себя никак не проявлял, в основном используя традиционное немецкое японское лучшее ПТ средство - бег.


И опять закончилось топливо, все прямо повторяется как в лесах и болотах Белоруссии в 1944.

[andrey12345]

Первый бой в Манчжурии

Топливо подвезли, поехали дальше, и здесь японцы решили повоевать, закрепившись на гряде холмов



Японцы задумали нехорошее, но не успели достроить

Там были и тоннели для закатывания орудий при обстреле и всякие разные неприятные штуки, но к счастью недостроенные.


Но без поддержки САУ полка пехоте преодолеть рубеж было затруднительно, поэтому САУ вошли в боевые порядки пехоты.

И здесь первая подбитая, но опять какими-то японскими снайперами из орудия, а не ручными ПТС


И неожиданная дуэль со 150 мм японскими орудиями


Японцы в плане применения ручных ПТС тоже сильно разочаровывают, по непонятным причинам полагаясь на артиллерию.

[andrey12345]

И вот, сопка "Острая", японцы засели и неожиданно не получилось их выбить с позиций несколькими атаками - явно задумали что-то нехорошее (да)


На помощь пехоте отправлены ИСУ

которые, по каким-то неведомым причинам, в старых добрых традициях боев на озере Хасан, начали лезть на сопку....

что не могло закончиться хорошо


И вот этот весьма грустный, но крайне поучительный момент настал.

[andrey12345]

Бой ИСУ-152 с японскими терминаторами на сопке Острая

Итак,что нужно для успешного применения ручных ПТС?
1) нет ПТО
2) выбрана местность которая крайне ограничивает маневр техники (не просто лес или город, а грязная узкая дорога под большим углом в гору)
3) отсечение любой пехоты, огнем пулеметов


и конечно-же, некоторый просчет командования противника, которое по каким-то причинам отправило тяжелые САУ в бой в таких условиях

и люди, которые могут подорвать себя вместе с техникой или просто погибнуть без колебаний

и результат не заставил себя ждать

Сразу же была атакована вторая машина


Но командир не растерялся и применил тактику как раньше с немцами - автомат и гранаты

и это бы сработало, но


японцы атаковали машины на подъеме (непонятно случайно или это был расчет), но это сыграло важную роль

Экипажи остальных машин также отреагировали оперативно


Но экипаж укатившейся ИСУ остался на дороге без прикрытия


Лейтенант Хомов был убит

японская контратака завершилась успехом, 112 СП также был выбит с сопки.

[andrey12345]

Перед второй атакой, командир СД вспомнил что сейчас не 1941 год, а уже середина 1945, и приказал начать ее с артобстрела


Вторая ИСУ походе также была выведена из строя, так как в следующей атаке 4 батареи участвовало только 2 машины

[andrey12345]

В целом выводы были сделаны и в дальнейшем действия выглядели как у американцев в Тунисе на Шерманах как-то так: быстро ехать уничтожая все живое из крупнокалиберного пулемета



Но коварные японцы на этом не остановились


Но такая хитрость не далая эффекта, видимо ИСУ-152 были достаточно устойчивы к воздействию осколков тяжелых снарядов.

На самом интересном месте, опять закончилось горючее

[andrey12345]

Опять терминаторы

Нет ПТ орудий, в бой опять пускают смертников


Тактика


Анализ тактики


Что же делать?
В прошлый раз сработали пулеметы и высокая скорость, теперь к ним добавлены специальные люди, которые занимаются борьбой


Увидев что с ручными ПТС дело не идет, японцы опять начали действовать старыми методами

как бы опять пытаясь нас натолкнуть на мысль что лучшее ПТО это все-таки пушка (любая).

Здесь японцы превзошли все ожидания и даже применили..

Spoiler:

Но неожиданно война закончилась и интригующие в своей неопределенности бои Тип95 против ИСУ-152 так и не произошли

Все, конец войны

[andrey12345]

Т-26 против терминаторов в августе 1945

"При атаке, танк лейтенанта Гомозова, прорвался через горевшие танки и под артогнем противника двигался вперед расстреливая противника схода.
Войдя в район ст.Даймагоу снова попал под артогонь. Прямым попаданием из тяжелого орудия разбило левую картеку и порвало гусеницу. Танк развернулся и встал.
Под танк посыпались гранаты, а потом полезли "смертники". Экипаж растреливал бежавших к танку японцев. Впереди полз "смертник" обвязанный ?толом (неразборчиво написано).
Пулеметная очередь заставила его лежать на месте. Башенный стрелок доложил: справа "смертник", но было уже поздно, смертник был так близко, что пулеметным огнем нельзя было взять. В ход пошли гранаты. Экипаж выбросил несколько гранат и вышел после их разрыва. Окопавшись около машины, экипаж оборонял танк до подхода своих частей".

Против Т-26 также лучше действуют пушки.


Японские снайперы портят триплексы


Несмотря на сложные условия и минные поля, японцам не удалось подорвать танки смертниками

Правда и пробить броню тоже

Потеряли 1 командира танка Т-34-85, который после подрыва танка на мине, зачем-то вылез из танка.
Танк завели, командира затащили обратно, но было уже поздно, его убило пулей.

[Kiryxa]

Очень интересно, большое спасибо!

[andrey12345]

Очень интересно, большое спасибо!

Да, не за что.

Перевод этого треда на английский и публикация на стиме вызвала страшный гнев любителей панцерфаустов

[ich800]

Как вы этот накал пуканов на ровном месте выдерживаете... хотя за эти годы наверное уже терпелка из железа выстругана